rozebrałem silnik z Sc 1.1 MPi i troche się zmartwiłem, Ma on ok 15tys zrobione głowa elegancka, panewki też, a tu zonk - tłoki przytarte - wszystkie z jednej strony - od streony kol ssącego. czego to jest wina i czy można z takimi dalej jeżdzić czy to jakoś wygładzić?

> rozebrałem silnik z Sc 1.1 MPi i troche się zmartwiłem, Ma on ok

> 15tys zrobione głowa elegancka, panewki też, a tu zonk - tłoki

> przytarte - wszystkie z jednej strony - od streony kol ssącego.

> czego to jest wina i czy można z takimi dalej jeżdzić czy to

> jakoś wygładzić?

to norma w silnikach z serji fire nie przejmuj sie tym

> to norma w silnikach z serji fire nie przejmuj sie tym

No nie wiem, u mnie na silniku 1,1 też tak było, podtarcia tłoków i pierścienie padły na 70 tyś. Coś to dziwne, nie powinno tak chyba być

No własnie, gładz jest raczej nienaruszona. Co zrobić z tymi tłokami??

> No własnie, gładz jest raczej nienaruszona. Co zrobić z tymi

> tłokami??

jakiś tekst

Jesli gladz cylindra nie ruszona to chyba nie problem...

a co do chonowania to gdzie w okolicach wrocławia można by to zrobic?

> rozebrałem silnik z Sc 1.1 MPi i troche się zmartwiłem, Ma on ok

> 15tys zrobione głowa elegancka, panewki też, a tu zonk - tłoki

> przytarte - wszystkie z jednej strony - od streony kol ssącego.

> czego to jest wina i czy można z takimi dalej jeżdzić czy to

> jakoś wygładzić?

zlej temat

normalna sprawa w naszych silnikach.Każdy jeden po rozebraniu bedzie miał praktycznie takie same podtarcia

spowodowane jest to bezwładnością tłoka w DMP i kiedy kieruje się ku górze

tak poprostu fabryka przewidziała owalizację cylindów i tak ma być w serii.

Zakładaj nowe pierścienie i składaj motor do kupy

Mozesz delikatnie przepolerwac tlok i zalozyc nowe pierscionki i jazda

dzięki chłopaki.

Pierścinki i tak miałem w planie zmieniać

> Mozesz delikatnie przepolerwac tlok i zalozyc nowe pierscionki i

> jazda

ty mózg se przepoleruj chłopaku jak spolerujesz boki tłoka to silnik sie zatrze bo film olejowy sie nie bedzie utrzymywał na przylgniach .......

> ty mózg se przepoleruj chłopaku jak spolerujesz boki tłoka to silnik

> sie zatrze bo film olejowy sie nie bedzie utrzymywał na

> przylgniach .......

jeden mundry co się zgadza z moim twierdzeniem

zrobie tak, wygładze miejsca przytarte i na nowo zrobie ala film.... Bo to co teraz jest todo niczego się nie nadaje, a jak tak dalej zostawie to długiego żywoto nie wruże silnikowi.

> zrobie tak, wygładze miejsca przytarte i na nowo zrobie ala film....

> Bo to co teraz jest todo niczego się nie nadaje, a jak tak dalej

> zostawie to długiego żywoto nie wruże silnikowi.

to bedziesz miał wytarte jeszcze bardziej niz masz a pamiętaj ze zalecany luz tłok-cylinder u 1.1 to od 3 setek do 5 setek a to bardzo mało .....

wiem że bardzo mało ale jak to zostawie to i tak się będzie wycierać aż gładz zniszczy

Nie musi polerowac na lustro tylko delikatnie zrownac i bedzie dobrze

mi wymienili tloki(na jakis modyfikowane tytanem ) na gwarancji przy 30tys--powodem jest zle pasowanie tlok-cylinder i cos jeszcze nie tak od strony materialowej(cos z niewlasciwa rozszezalnoscia cieplna)--ciche info s ASO powodem do rozbebeszenia byl "dieslowski klekot"--wlasciwie od nowosci---teraz mam 78tys(wszystko lpg) i lazi bez zarzutu--wiec chyba nie jest tak ze TTTM

> ty mózg se przepoleruj chłopaku jak spolerujesz boki tłoka to silnik

> sie zatrze bo film olejowy sie nie bedzie utrzymywał na

> przylgniach .......

To ciekawe, w takim razie dlaczego plaszcz tloka fabrycznie nie wyglada jak gladz cylindra po honowaniu, tylko ma poprzeczne rowki (cos ala "mikro pierscienie")?

jak złe pasowanie?? \ Skoro np na bloku ma zaznaczone wymiar cylindrów 1112 i tak samo tłoki to jak może być złe pasowanie. Jakos dziwne te złe pasowanie na wszystkich 4??

> jak złe pasowanie?? \ Skoro np na bloku ma zaznaczone wymiar

> cylindrów 1112 i tak samo tłoki to jak może być złe pasowanie.

> Jakos dziwne te złe pasowanie na wszystkich 4??

Wiesz, jezeli tak jak kolega pisze "od nowosci" silnik klekotal, to cos z pasowaniem musieli fabrycznie popierdzielic, a co do tej nieprawidlowej rozszerzalnosci cieplnej, to moze rzeczywiscie jest to jakas typowa choroba serii FIRE...najwyzszy czas dowiedziec sie cos wiecej o tych "ulepszonych" tlokach...

to juz chyba lepiej zanabyć gdzies tłoki bez tego defektu

> To ciekawe, w takim razie dlaczego plaszcz tloka fabrycznie nie

> wyglada jak gladz cylindra po honowaniu, tylko ma poprzeczne

> rowki (cos ala "mikro pierscienie")?

no wlasnie po to zeby utzymywal film olejowy

a 150 to wiele za kpl tłoków z korbami + pompa olejowa?

> no wlasnie po to zeby utzymywal film olejowy

zle pasowanie --podobno na skutek rozkalibrowania obrabiarek w zakladach zalanych przez powodz cos kolo 2001(chyba) we wloszech--tyle mi wyszeptal kierownik serwisu--wiec cos jest na rzeczy---za mna podjezdzal gosc polrocznym sc---gdy jechal na wstecznym nic nie widzial z powodu zadymienia--tez przyznali mu wymiane tlokow

no to poprostu miałem pecha... No nic z tłoków zrobie ojcu popielniczki

ja bym wymienil--jestem zadowolony-- u mnie poszly tylko tloki--sciagnolem im na glowe szlifierza i pomierzyl cylindry--byly cacy--widac bylo jeszcze slady honowania

u mnie tez widać, silnik niema 20 tys przebiegu

> u mnie tez widać, silnik niema 20 tys przebiegu

slady honowanie to i spokojnie po 100-150kkm widac a pewnie i wiecej tez

w 900 po 140tys to bylu juz male progi-powyzej nie zauwazylem sladow

> rozebrałem silnik z Sc 1.1 MPi i troche się zmartwiłem, Ma on ok

> 15tys zrobione głowa elegancka, panewki też, a tu zonk - tłoki

> przytarte - wszystkie z jednej strony - od streony kol ssącego.

> czego to jest wina i czy można z takimi dalej jeżdzić czy to

> jakoś wygładzić?

wina nieprawidlowej eksploatacji silnika (to nie jest pojazd F1, ale samochod uzytkowy)

nie bedziesz katowac pojazdu to tloki sie nie maja prawa zatrzec.

mozesz to delikatnie zebrac diamentowym iglaczkiem i pozniej zlozyc i dotrzec przez 1000km

powinno byc ok

> zlej temat

> normalna sprawa w naszych silnikach.

slady zatarcia nie sa normalna sprawa.

Każdy jeden po rozebraniu bedzie

> miał praktycznie takie same podtarcia

> spowodowane jest to bezwładnością tłoka w DMP i kiedy kieruje się ku

> górze

bzdura

> tak poprostu fabryka przewidziała owalizację cylindów i tak ma być w

> serii.

nie ma zadnej owalizacju cylindrow, za to w kazdym cylindrze sa owalizowane TLOKI dla kompensacji temperaturowej ksztaltu

co do ekxploatacji, puki co mam 1.1 z UNO i nie powiem żeby auto było normalnie exploatowane, czasem ma dni że nie zchodzi 5-6tys obrotów i tam jakoś niema żadnych przytarć i odziwo progów na cylindrach też

> slady zatarcia nie sa normalna sprawa.

> Każdy jeden po rozebraniu bedzie

> bzdura

> nie ma zadnej owalizacju cylindrow, za to w kazdym cylindrze sa

> owalizowane TLOKI dla kompensacji temperaturowej ksztaltu

o to to a na poparcie załączam mały dokumencik pod dźwięcznym tytułem jak CI tłoki siem wyjsrały sprawdź co było przyczyną

> slady zatarcia nie sa normalna sprawa.

w silniku fire seryjnym są a to dlatego ze jest błąd konstrukcyjny stosunej ofsetu na tłoku jest zły do luzu tłok-cylinder jak byś znal troszke fizyki i budowy ulicznego silnika to moze byś sam do tego doszedł kazde 1.1 i 1.2 ma podtartą jedną gładz tłoki sa seryjnie pasowane na 3 do 5 setek nie pamiętam ile dokładnie jest ofsetu na sforzniu ale jak sobie zobaczysz jakie siły działają na tłok w ruchu posówisto-zwrotnym w cylindrze to zrozumiesz czemu tłok sie buja w silniku przygotowanym do sportu gdzie robisz cylinder na storzek i tłok ma wiecej luzu na dole podtarcie nie wystepuje....

> Każdy jeden po rozebraniu bedzie

> bzdura

.......

> nie ma zadnej owalizacju cylindrow, za to w kazdym cylindrze sa

> owalizowane TLOKI dla kompensacji temperaturowej ksztaltu

kazdy cylinder ma swoją owalizacje po pewnym przebiegu a juz napewno ma po seryjnej obrubce "na zimno" mianowicie gdy cylinder pod czas pracy nabiera temperatury pucnie i zniekształca sie dlatego tez w silnikach wyczynowych gdzie jest to bardzo istotna sprawa szlif cylindra robi sie po uprzednim rozgrzaniu bloku a potem umieszczeniu na odpowiedniej płycie blokującej aby szlif wykonać dla materiału w postaci takiej jak pod czas pracy .....

wiec przemyśl jeszcze raz swoją wypowiedz bo cały sporotowy świat powie ci to samo czy rajdy czy płaskie czy górskie .... fizyki i mechaniki nie oszukasz to nie humanistyka gdzie mozesz dywagować co autor miał na myśli ....

> o to to a na poparcie załączam mały dokumencik pod dźwięcznym

> tytułem jak CI tłoki siem wyjsrały sprawdź co było przyczyną

manual jest poprawny lecz nie znalazłem nic o tym ze wszystkie 4 tłoki mają być podtarte tylko z jednej strony ....

Zeton 1.1 fire to nie jest silnik wyczynowy !!!

Cylindry mają owalizację bo nie da się zrobić ideału ale w nowym silniku albo po szliwie powinien cylinder być jak naj równiejszy.

Blok jest żeliwny i jego rozszerzalność w stosunku do aluminium jest mniejsza więc tłoki mają owalizację po to żeby się nie zatarły przy wzroście temperatury.

W okresie docierania właśnie dopasowują się tłoki, pierścienie do cylindra poprawiając szczelność. ponieważ kiedyś wykonanie cylindrów i tłoków nie było tak dokładne jak dzisiaj więc do docierania przuwiąsywało się szczególną wagę i bło ono konieczne. Dzisiaj też dociera się silnik ale może w mniejszym stopniu część docierania wykonuje fabryka. Poza tym dzisiaj producenci stosują do produkcji tłoków różne stopy poprawiające właściwości rozszerzalnościowe.

ja bym się przytarciami na tłokach nie przejmował często powodem takiej sywuacji jest zbyt mocne forsowanie silnika w okresie docierania i tyle jężeli kompresja jest OK to nie ma powodu do zmartwienia.

Jeżeli cylindry są OK i pierścienie to niczym się nie przejmuj to nie tłok trzyma kompresję tylko pierścienie z powierzchnią cylindra.

Nie napisałeć o głębokości tych przytarć (zdjęcia) więc nic więcej nie można powiedzieć.

> Zeton 1.1 fire to nie jest silnik wyczynowy !!!

> Cylindry mają owalizację bo nie da się zrobić ideału ale w nowym

> silniku albo po szliwie powinien cylinder być jak naj

> równiejszy.

> Blok jest żeliwny i jego rozszerzalność w stosunku do aluminium jest

> mniejsza więc tłoki mają owalizację po to żeby się nie zatarły

> przy wzroście temperatury.

> W okresie docierania właśnie dopasowują się tłoki, pierścienie do

> cylindra poprawiając szczelność. ponieważ kiedyś wykonanie

> cylindrów i tłoków nie było tak dokładne jak dzisiaj więc do

> docierania przuwiąsywało się szczególną wagę i bło ono

> konieczne. Dzisiaj też dociera się silnik ale może w mniejszym

> stopniu część docierania wykonuje fabryka. Poza tym dzisiaj

> producenci stosują do produkcji tłoków różne stopy poprawiające

> właściwości rozszerzalnościowe.

> ja bym się przytarciami na tłokach nie przejmował często powodem

> takiej sywuacji jest zbyt mocne forsowanie silnika w okresie

> docierania i tyle jężeli kompresja jest OK to nie ma powodu do

> zmartwienia.

> Jeżeli cylindry są OK i pierścienie to niczym się nie przejmuj to nie

> tłok trzyma kompresję tylko pierścienie z powierzchnią cylindra.

> Nie napisałeć o głębokości tych przytarć (zdjęcia) więc nic więcej

> nie można powiedzieć.

ile zbudowałes silników ulicznych i do sportu ?

Nie na licytacji żecz polega.

Silniki sportowe są specjalnie przygotowywane i to jest fakt ale w SC nie ma silnika seryjnie montowanego sportowego !

> Nie na licytacji żecz polega.

> Silniki sportowe są specjalnie przygotowywane i to jest fakt ale w SC

> nie ma silnika seryjnie montowanego sportowego !

a zbudowałeś wogule jakis ?

> a zbudowałeś wogule jakis ?

a co to ma do rzeczy? chlopak madrze gada

> a co to ma do rzeczy? chlopak madrze gada

jak by mondrze gadał to bym z nim pogadał a nie pytał gdzie zdobył wiedze poza tym co wymyślił na kiblu albo przeczytał na forum

TAK

i badałem na hamowni z Politechniki Śląskiej w Gliwicach (oczywiście podczas studiów),

Zakład silników spalinowych.

Ale nie lubię się chwalić.

> jak by mondrze gadał to bym z nim pogadał a nie pytał gdzie zdobył

> wiedze poza tym co wymyślił na kiblu albo przeczytał na forum

zetonku moj drogi chlopcze znów brniesz w bagno i nawet nie widzisz ze ono Cie wciaga to co on mowi jest prawdziwe

> TAK

> i badałem na hamowni z Politechniki Śląskiej w Gliwicach (oczywiście

> podczas studiów),

> Zakład silników spalinowych.

> Ale nie lubię się chwalić.

dobrze wiec jakie masy sa na tłoku w silniku 1,1 w sensie jaki jest stosunek mas po obu stronach sforznia jest w tłoku i jaki jest ofset na tłoku w 1.1 i ostatnie jak rozłożona jest masa wzgledem podparcia tłoka w miejscu sforznia poprosze rysunek masy oraz wartosci sił rozkładanych na tłoku w momęcie opadania i podnoszenia chodzi mi o siły boczne siłe ruchu posówisto-zwrotnego zaniedbujemy (rysunek bedzie klarowniejszy).

> zetonku moj drogi chlopcze znów brniesz w bagno i nawet nie widzisz

> ze ono Cie wciaga to co on mowi jest prawdziwe

podyskutujmy wiec .... moje dane pochoda z badan empirycznych własnych oraz teza sformułowana jest w oparciu o wiedze dyskusje oraz wyniki i rysunki badań 3 firm zajmujacych sie sportem 1 polska 2 zagraniczne polska jest obecna w sporcie od wielu lat i wielokrotnie auta były tytułowane mistrzem polski a od paru lat konstruktor jest proszony na przewodniczącego delegatów technicznych pzm....

siły zależą od parametrów spalania mieszanki, prędkości obrotowej, składu stechiometrycznego mieszanki, kąta wyprzedzenia zapłonu w jednostce czasu, wartości oktanowej paliwa...

oraz od rozchodzenia się czoła płomienia podczas spalania,

Nacisk na sworzeń a właściwie równomierność tego nacisku nigdy nie jest jednakowy, zależy od wyżej wymienionych parametrów.

Jeśli mowa o powstałych rysach na tłoku nic o nich nie wiemy bo kolega nie zamieścił zdjęć, które by moówiły o tym jak mogło dojść do ich powstania.

> Ale nie lubię się chwalić.

za to zeton bardzo lubi ... czasami smieszne rzeczy z tego wychodza

> dobrze wiec jakie masy sa na tłoku w silniku 1,1 w sensie jaki jest

> stosunek mas po obu stronach sforznia jest w tłoku i jaki jest

> ofset na tłoku w 1.1 i ostatnie jak rozłożona jest masa wzgledem

> podparcia tłoka w miejscu sforznia poprosze rysunek masy oraz

> wartosci sił rozkładanych na tłoku w momęcie opadania i

> podnoszenia chodzi mi o siły boczne siłe ruchu

> posówisto-zwrotnego zaniedbujemy (rysunek bedzie klarowniejszy).

zadajesz takie pyatnia , a sam nie znasz srednicy zaworu ssacego w glowicy 1.1 mpi

> siły zależą od parametrów spalania mieszanki, prędkości obrotowej,

> składu stechiometrycznego mieszanki, kąta wyprzedzenia zapłonu w

> jednostce czasu, wartości oktanowej paliwa...

> oraz od rozchodzenia się czoła płomienia podczas spalania,

> Nacisk na sworzeń a właściwie równomierność tego nacisku nigdy nie

> jest jednakowy, zależy od wyżej wymienionych parametrów.

> Jeśli mowa o powstałych rysach na tłoku nic o nich nie wiemy bo

> kolega nie zamieścił zdjęć, które by moówiły o tym jak mogło

> dojść do ich powstania.

przyjmijmy wiec modelowe wartości dla seryjnego silnika

p.s jakie chcesz zdjecia zaraz zrobie bo mam kilka tłoków luzem ....

> zadajesz takie pyatnia , a sam nie znasz srednicy zaworu ssacego w

> glowicy 1.1 mpi

1. a co to ma do rzeczy ? 2. a po czym wnosisz ? 3. tez byś sie wypowiedział skoro masz wiedze ... ?