Panowie co się mogło stać? Zaczęło szumieć w alternatorze i przestał ładować (po zdjęciu klemy z akumulatora silnik gaśnie) nie świeci się również kontrolka od ładowania (być może spaliła się żarówka) ale nie wiem być może nie świeci z powodu tej usterki.

Wydaje mi się, że szczotki będą do wymiany.

Co o tym sądzicie?

Czy można jakoś sprawdzić szczotki bez rozkręcania alternatora lub ewentualnie je wymienić? (Czy trzeba go demontować)

Proszę o jakieś instrukcje jak to zrobić?

Alternator BOSCH

Silnik C14NZ 60 KM. 1991rok

Pozdrawiam

Tomo26

> Panowie co się mogło stać? Zaczęło szumieć w alternatorze i przestał

> ładować (po zdjęciu klemy z akumulatora silnik gaśnie)

nie bawiłbym się na Twoim miejscu w odłączanie klemy przy pracującym silniku

> Co o tym sądzicie?

> Czy można jakoś sprawdzić szczotki bez rozkręcania alternatora lub

> ewentualnie je wymienić? (Czy trzeba go demontować)

bez wyjęcia i rozebrania alternatora nic się nie dowiesz

> Proszę o jakieś instrukcje jak to zrobić?

wymontować, rozebrać

jak się nie czujesz na siłach oddaj do elektryka

> wymontować, rozebrać

> jak się nie czujesz na siłach oddaj do elektryka

Czy taka wymiana jest skomplikowana?

Poradzę sobie z tym jeżeli wcześniej nigdy nie wymieniałem szczotek?

Może masz jakieś instrukcje step by step jak to się robi?

Ok więc postanowiłem zdemontować alternator i zobaczyć co jest grane.

Po zdemontowaniu okazało sie że to nie jest Bosch tylko Delco.

Miałem wrażenie że zabrakło szczotek ale szczotki wydają się być ok (załącznik 1i2).

A więc jeżeli to nie szczotki to co innego mogło nawalić?

Nie wiem czy to ma jakieś znaczenie ale przed demontażem alternatora zauważyłem że nie świeci się kontrolka od ładowania.

Dziękuję za wszelkie wskazówki.

pzdr

> Nie wiem czy to ma jakieś znaczenie ale przed demontażem alternatora

> zauważyłem że nie świeci się kontrolka od ładowania.

Lepiej późno niż wcale...

Brak świecenia kontrolki (zakładam, że żarówkę sprawdzałeś i sprawna) oznacza przak przejścia w obwodzie: stacyjka - żarówka - szczota - uzwojenie wirnika - szczota - masa.

Brak przejścia w tym obwodzie = brak wzbudzenia

Pozdroofka

Czy to znaczy, że jeżeli żarówka jest niesprawna, to nie ma ładowania?

> Czy to znaczy, że jeżeli żarówka jest niesprawna, to nie ma

> ładowania?

Tak, czyli nie ma bo przez żarówkę płynie prąd wzbudzenia. Zresztą sam zobacz na schemat Charly'ego:

Pozdroofka

> Tak, czyli nie ma bo przez żarówkę płynie prąd wzbudzenia. Zresztą

> sam zobacz na schemat Charly'ego:

kurde... lelek, nie może być...

nie chcę dyskutować z autorytetem Charly'ego jako speca od elektryki, ani z Twoim

ale jak wytłumaczyć fakt, że przez parę (nie pamiętam dokładnie, 2-3 chyba)

miesięcy jeździłem ze spaloną kontrolką i nic??

> kurde... lelek, nie może być...

> nie chcę dyskutować z autorytetem Charly'ego jako speca od elektryki,

> ani z Twoim

> ale jak wytłumaczyć fakt, że przez parę (nie pamiętam dokładnie, 2-3

> chyba)

> miesięcy jeździłem ze spaloną kontrolką i nic??

Wiedziałem, że ktoś to napisze... Jaki masz alternator?

Pozdroofka

> Wiedziałem, że ktoś to napisze... Jaki masz alternator?

99% bosch

ale sprawdzę jutro i napiszę

tłumaczę dlaczego nie wiem - jak do tej pory nie musiałem się tym interesować i liczę, że tak pozostanie

w delco układ jest inny?

> 99% bosch

> ale sprawdzę jutro i napiszę

> tłumaczę dlaczego nie wiem - jak do tej pory nie musiałem się tym

> interesować i liczę, że tak pozostanie

> w delco układ jest inny?

Patrząc na schemat Boscha wygląda to tak:

Po włączeniu stacyjki przez kontrolkę i zaciśk D+ płynie prąd do szczotki a z niej przez wirnik przez drugą szczotę do masy. Prąd ten jest niezbędny aby wytworzyć/wzbudzić w wirniku pole magnetyczne niezbędne do wyindukowania prądu w uzwojeniu stojana. Kiedy wirnik zacznie się obracać podczas rozruchu silnika i tuż po nim, stojan zapodaje prąd prostowany przez diody. Pojawia się napięcie na zacisku D+ po wyprostowaniu przez diody, napięcie na obu końcówkach kontrolki jest jednakowe i żarówka gaśnie, poza tym ten sam prąd płynie przez uzwojenie wirnika powodując wzbudzenie w nim pola magnetycznego zapewniając działąnie alternatora.

Powstaje pytanie: czy bez wstępnego wzbudzenia alternator zacznie działać?

Pozdroofka

> Panowie co się mogło stać? Zaczęło szumieć w alternatorze i przestał

> ładować (po zdjęciu klemy z akumulatora silnik gaśnie)

tym właśnie sposobem mogłeś albo po prostu uszkodziłeś regulator napięcia alternatora

> Tak, czyli nie ma bo przez żarówkę płynie prąd wzbudzenia. Zresztą

> sam zobacz na schemat Charly'ego:

> Pozdroofka

Ok dzięki lelek jutro sprawdzę tą żaróweczkę ale na 100% będzie spalona.

Jakoś w końcu udało mi się poskładać ten alternator do kupy. (ale myślałem że stracę cierpliwość z przytrzymaniem szczotek i włożeniem wirnika)

Ciekawe czy jest na to jakiś patent?

Mam nadzieję że 2 raz nie będę musiał go składać.

Tyle sie pierniczyłem z tym alternatorem a okazuje się że wystarczy wymienić malutką żaróweczkę. heh

Dzięki

pzdr

tomo26

> Tyle sie pierniczyłem z tym alternatorem a okazuje się że wystarczy

> wymienić malutką żaróweczkę. heh

No nie do końca... Może być uszkodzony wirnik albo brak styku szczotki ze pierścieniem ślizgowym (uff... tym razem nie napisalem "komotatorem" )

Że nie wspomnę o urwanym przewodzie na styku D+

Pozdroofka

> tym właśnie sposobem mogłeś albo po prostu uszkodziłeś regulator

> napięcia alternatora

Wiele razy tak sprawdzałem czy alternator ładuje i było ok!

Nie wydaje mi się by tym razem coś się spierniczyło.

Jutro zamontuję go i wymienię żarówkę w liczniku no i oczywiście dam wam znać czy działa.

pzdr

tomo26

> Ok dzięki lelek jutro sprawdzę tą żaróweczkę ale na 100% będzie

> spalona.

> Jakoś w końcu udało mi się poskładać ten alternator do kupy. (ale

> myślałem że stracę cierpliwość z przytrzymaniem szczotek i

> włożeniem wirnika)

> Ciekawe czy jest na to jakiś patent?

> Mam nadzieję że 2 raz nie będę musiał go składać.

> Tyle sie pierniczyłem z tym alternatorem a okazuje się że wystarczy

> wymienić malutką żaróweczkę. heh

> Dzięki

> pzdr

> tomo26

nie chcę Cię martwić ale problem nie leży w spalonej żarówce ładowania W warunkach prawidłowych nie przepływa przez nią żaden prąd , dlatego po odpaleniu silnika i w czasie jazdy żarówka po prostu nie świeci się .

> nie chcę Cię martwić ale problem nie leży w spalonej żarówce

> ładowania W warunkach prawidłowych nie przepływa przez nią

> żaden prąd , dlatego po odpaleniu silnika i w czasie jazdy

> żarówka po prostu nie świeci się .

Hm..

Już sam nie wiem.

ale wydaje mi się że to słuszna uwaga.

a więc:

Jak wygląda ten regulator napięcia?

Jak go można sprawdzić czy jest sprawny?

pzdr

tomo26

> Powstaje pytanie: czy bez wstępnego wzbudzenia alternator zacznie

> działać?

powstaje pytanie: czy magia u mnie działa?

napiszę jutro jaki mam altek

skoro pytałeś, mniemam że w nie-boschu jest inaczej...?

> dlatego po odpaleniu silnika i w czasie jazdy

> żarówka po prostu nie świeci się .

Ale PRZED odpaleniem płynie i powinna się świecić Natomiast kolega tomo twierdzi, że nie świeci się.

Pozdroofka

> skoro pytałeś, mniemam że w nie-boschu jest inaczej...?

Nie mogę znaleść schematu Delco a nie pamiętam...

Pozdroofka

> nie pamiętam...

czyżby to owa starość, o której czasami wspominasz?

> Po włączeniu stacyjki przez kontrolkę i zaciśk D+ płynie prąd do

> szczotki a z niej przez wirnik przez drugą szczotę do masy.

To jest prawda. Dzięki temu żarówka świeci, oczywiście, jeśli akumulator nie jest rozładowany.

> Prąd

> ten jest niezbędny aby wytworzyć/wzbudzić w wirniku pole

> magnetyczne niezbędne do wyindukowania prądu w uzwojeniu

> stojana.

A to już IMO nie - gdzieś czytałem, że alternatory 6-diodowe są obcowzbudne, ale te 9-diodowe z dodatkowym prostownikiem (a taki jest na rysunku) są samowzbudne. Wstępne wzbudzenie uzyskiwane jest ponoć dzięki wstępnemu, fabrycznemu namagnesowaniu twornika chyba, nie pamietam już dokładnie...

> Kiedy wirnik zacznie się obracać podczas rozruchu

> silnika i tuż po nim, stojan zapodaje prąd prostowany przez

> diody. Pojawia się napięcie na zacisku D+ po wyprostowaniu przez

> diody, napięcie na obu końcówkach kontrolki jest jednakowe i

> żarówka gaśnie, poza tym ten sam prąd płynie przez uzwojenie

> wirnika powodując wzbudzenie w nim pola magnetycznego

> zapewniając działąnie alternatora.

No, dalej już oba typy działają tak samo...

> Powstaje pytanie: czy bez wstępnego wzbudzenia alternator zacznie

> działać?

Tak, wstępne namagnesowanie... w samowzbudnym alternatorze

W tej sytuacji żarówka nie jest potrzebna do pracy altka 9-diodowego, wskazuje tylko, czy na zacisku D+ jest napięcie, czyli, że altek ładuje. Można to łatwo sprawdzić, wyjmując żarówkę, uruchamiając samochód i mierząc napięcie ładowania.

Ja nie wyobrażam sobie sytuacji, kiedy spaliłaby się żarówka, kierowca by tego nie zauważył, włączyłby silnik i jechał nie świadom, że nie ma ładowania i jedzie na akumulatorze... rozładowując go....

No... teraz sie dopiero zacznie...

Pozdr.

> czyżby to owa starość, o której czasami wspominasz?

Chyba jest podobnie jak w Boschu. W końcu po coś zacisk D+ też w nim jest

Ciezki dzień dziś miałem i nie jestem w stanie nic wymysleć aby zrozumieć dlaczego alternator zaczyna dawać prąd bez wzbudzenia

Pozdroofka

No i wszystko jasne. Zapomnniałem o samowzbudnych.. Cóż demencja starcza robi luki w pamięci...

Pozdroofka

No tak żaróweczkę sprawdziłem dziś rano i nie jest spalona.

Czy to może być wina regulatora napięcia, że alternator nie ładuje.

(bo wydaje mi się że jak jest uszkodzony regulator to alternator ładuje ale podaje niewłaściwe napięcie), tak apropo jak wygląda ten regulator (taki prostokącik przykręcony do obudowy alternatora z jednym kabelkiem podłączonym do +) i jak go można sprawdzić czy jest sprawny.

pzdr

tomo26

> taki prostokącik przykręcony do obudowy

> alternatora z jednym kabelkiem podłączonym do +

To kondenstator przeciwzakłóceniowy...

Ok alternator zamontowałem i dioda od ładowania zaczęła świecić po włączeniu zapłonu i gasnąć po uruchomieniu silnika.

Na wszelki wypadek sprawdziłem jeszcze czy jest ok zdejmując klemę z akumulatora podczas uruchomionego silnika no jest tak jak powinno być silnik po zdjęciu klemy pracuje nadal.

Jak widać przyczyną niesprawności był brak kontaktu na zestykach w alternatorze lub po prostu brak masy.

Panowie dziękuję wam za wasze wszystkie wskazówki.

Pozdrawiam

Tomo26

> zdejmując klemę z akumulatora podczas uruchomionego silnika

Skoro już musisz to robić, to chociaż nie pisz o tym, bo połowa z kącikowiczów na zawał padnie... ;0

Pozdroofka

> Skoro już musisz to robić, to chociaż nie pisz o tym, bo połowa z

> kącikowiczów na zawał padnie... ;0

> Pozdroofka

Witam!

Twardy gosc

Azja od razu mu pisze, ze sie nie zdejmuje, bo to nie pradnica, a on dalej

> Twardy gosc

> Azja od razu mu pisze, ze sie nie zdejmuje, bo to nie pradnica, a on

> dalej

pewnie nie doczytał wczoraj

> Skoro już musisz to robić, to chociaż nie pisz o tym, bo połowa z

> kącikowiczów na zawał padnie... ;0

Heh masz rację

> Heh masz rację

Następnym razem jak zdejmiesz klemę przy włączonym silniku to tak w celach naukowych i z ciekawości zmierz napięcie na niej (nie na akumulatorze)

> Następnym razem jak zdejmiesz klemę przy włączonym silniku to tak w

> celach naukowych i z ciekawości zmierz napięcie na niej (nie na

> akumulatorze)

Tylko pytanie za 100 lub wiecej zl, czy nie padly mu diody??

W Roverku 16V na chwile zdjal kleme i byla wyprawa do elektryka

> Tylko pytanie za 100 lub wiecej zl, czy nie padly mu diody??

> W Roverku 16V na chwile zdjal kleme i byla wyprawa do elektryka

Ale kolega tomo pisał, że zdejmowanie klemy jest u niego nagminne, hardcorowiec taki Dlatego mówię, że "jak następnym razem..."

Pozdroofka

> Tylko pytanie za 100 lub wiecej zl, czy nie padly mu diody??

> W Roverku 16V na chwile zdjal kleme i byla wyprawa do elektryka

Dziś będę miał miernik więc sprawdzę czy nic nie sknociłem zdejmując klemę.

Napięcie ładowania z alternatora powinno mieścić się w granicach 13,5 do 14,4V?

Pzdr

tomo26

No długo się zbierałem do zmierzenia tego napięcia ale w końcu udało mi się i wygląda to tak:

wolne obroty 12,7 do 12,9V

z włączonymi światłami 12,4 do 12,5V

na wyższych obrotach lekko ponad 2000 do 3000

napięcie wynosiło 13,3 do 13,5V

a z światłami włączonymi 13 do 13,1V.

Wg. tego co wyczytałem na forum napięcie ładowania z alternatora powinno mieścić się w granicach 13,5 do 14,4V?

Czyżby u mnie było coś nie tak?

Pzdr

tomo26

> Czyżby u mnie było coś nie tak?

zdecydowanie za mało...

prawdopodobnie regulator napięcia w altku mówi

mierzyłeś napięcia na akumulatorze, czy bezpośrednio na alternatorze?

zresztą, co będę pisał - odeślę Cię wprost do wykładu lelka

> zdecydowanie za mało...

> prawdopodobnie regulator napięcia w altku mówi

> mierzyłeś napięcia na akumulatorze, czy bezpośrednio na alternatorze?

> zresztą, co będę pisał - odeślę Cię wprost do wykładu lelka

Cześć.Własnie wróciłem autem ze sklepu z kobitą ,i zauważyłem że przy zamkniętej el.szybie (prawej) jak nacisnę przycisk zamkniecia tzn., przytrzymie dłużej ,a szyba jest juz zamknięta ,to na desce rozdzielczej słabo żarzy sie ostatnia kontrolka u góry pomarańczowa.Aha dziś kupiłem nowy aku 55 AH .

---------------

Astra F 945/95

1,6 16V ,HB

170kkm ,!5W-40 GM

> Cześć.Własnie wróciłem autem ze sklepu z kobitą ,

współczuję

to żart

> i zauważyłem że przy

> zamkniętej el.szybie (prawej) jak nacisnę przycisk zamkniecia

> tzn., przytrzymie dłużej ,a szyba jest juz zamknięta ,to na

> desce rozdzielczej słabo żarzy sie ostatnia kontrolka u góry

> pomarańczowa.

sprecyzuj - po której stronie?

bo ostatnia patrząc od prawej - czyli skrajna lewa to przeciwmgielne tył...

> Aha dziś kupiłem nowy aku 55 AH .

gratulować

> współczuję

> to żart

> sprecyzuj - po której stronie?

> bo ostatnia patrząc od prawej - czyli skrajna lewa to przeciwmgielne

> tył...

> gratulować

Jak jest zamknięta prawa szyba i naciskam przycisk zamknięcia i taki pstyk jest .To jest ostatnia kontrolka z prawej strony,ale ta u góry ,żarzyła sie na pomarańczowo ,tyle ze niedopatrzyłem od czego jest.A oprócz tego to juz od dawna mam takie efekt ,jak załąnczam ogrzewanie tylnej szyby,to światła (mijania) minimalnie przygasają i w desce rozdzielczej tez .Tak jakby coś z napięciem było.Aku to PERION 55ah 420 A robiony przez WARTE w miare tani 230zł to wziąłem

------------

Astra F 94/95r

1,6 16V ,HB

170kkm,15W-40 GM

to jest ta kontrolka nad poduchami czyli ogrzewanie szyby

-------------

Astra F 94/95r

1,6 16v ,HB

170kkm,15W-40 +ceramizer

> To jest ostatnia kontrolka z prawej strony,ale ta u

> góry ,żarzyła sie na pomarańczowo ,tyle ze niedopatrzyłem od

> czego jest.

EDIT:

Sie kurna spóźniłem

> Jak jest zamknięta prawa szyba i naciskam przycisk zamknięcia i taki

> pstyk jest .To jest ostatnia kontrolka z prawej strony,ale ta u

> góry ,żarzyła sie na pomarańczowo ,tyle ze niedopatrzyłem od

> czego jest.

jeżeli masz na myśli górny rząd po prawej stronie kierownicy, to jak pisałem - przeciwmgielne tył

> A oprócz tego to juz od dawna mam takie efekt ,jak

> załąnczam ogrzewanie tylnej szyby,to światła (mijania)

> minimalnie przygasają i w desce rozdzielczej tez .Tak jakby coś

> z napięciem było.

może ładowanie lekko niedomaga

miernik w łapę i pomierz

dobry link do sposobu pomiarów podałem wyżej w tym wątku

> Aku to PERION 55ah 420 A robiony przez WARTE w

> miare tani 230zł to wziąłem

230zł to nie jest w miarę tani chyba

a w każdym razie nie najtańszy

> to jest ta kontrolka nad poduchami czyli ogrzewanie szyby

masz niestandardowe kontrolki?

> masz niestandardowe kontrolki?

Uff...bo schudne po tych schodach Okej kontrolki standardowe ,latarką sobie poświeciłem

-------------

Astra F 94/95r

1,6 16V ,HB

170kkm,15W-40 GM

> Uff...bo schudne po tych schodach Okej kontrolki standardowe

> ,latarką sobie poświeciłem

to mogłeś już napisać, czy to przeciwmgielne Ci się żarzy

> to mogłeś już napisać, czy to przeciwmgielne Ci się żarzy

Akurat przeciwmgielne żadko zapalam i i nie pamietałem co gdzie sie swici

---------------

Astra F 94/95r

1,6 16V ,HB

170kkm, 15W-40 GM testuje ceramizer

> zdecydowanie za mało...

> prawdopodobnie regulator napięcia w altku mówi

> mierzyłeś napięcia na akumulatorze, czy bezpośrednio na alternatorze?

Mierzyłem na akumulatorze.

Jak odpalałem silnik teraz po ciemku to widać jak iskrzy na obudowie alternatora przy śrubie którą się skręca alternator to czyli wyglądałoby na to ze nie ma dobrej masy.

Widocznie jak składałem alternator to za słabo go skręciłem obudowę.

I to może być przyczyna takiego niskiego napięcia?

Pzdr

Tomo26

> Mierzyłem na akumulatorze.

> Jak odpalałem silnik teraz po ciemku to widać jak iskrzy na obudowie

> alternatora przy śrubie którą się skręca alternator to czyli

> wyglądałoby na to ze nie ma dobrej masy.

> Widocznie jak składałem alternator to za słabo go skręciłem obudowę.

> I to może być przyczyna takiego niskiego napięcia?

oczywiście

"jakość" połączeń jest bardzo ważna

prawdopodobnie to stąd tak niskie napięcia, które zaobserwowałeś mierząc na akumulatorze

> No długo się zbierałem do zmierzenia tego napięcia ale w końcu udało

> mi się i wygląda to tak:

> wolne obroty 12,7 do 12,9V

> z włączonymi światłami 12,4 do 12,5V

> na wyższych obrotach lekko ponad 2000 do 3000

> napięcie wynosiło 13,3 do 13,5V

> a z światłami włączonymi 13 do 13,1V.

> Wg. tego co wyczytałem na forum napięcie ładowania z alternatora

> powinno mieścić się w granicach 13,5 do 14,4V?

> Czyżby u mnie było coś nie tak?

> Pzdr

> tomo26

Witam

Podepne sie

a ja mam tak:

Nowy akumulator 62 Ah 540 rozruch

Napięcie na aku w stanie spoczynku - 12,8 V

Wsztstkie odbiorniki wyłączone - 14,17 V

Włączone krótkie światła, radio, dmuchawa 1 bieg - 13,8 V

Włączone krótkie swiatła, radio, dmuchawa 2 bieg - 13,7 V

Włączone Długie światła, radio, dmuchawa 2 bieg - 13,6 V

Włączone krótkie swiatła, radio, dmuchawa 1 bieg i ogrzewanie tylnej szyby - 13,3 V

mierzone na aku na luzie