Potrzebuje zbudować urządzenie które za pomocą przełącznika ( najlepiej takiego wciskanego co wraca) będzie mi zmieniało bieguny na zaciskach (potrzebne mi to do sterowania siłownikiem takim jak od centralnego zamka) Kliknę raz na przycisk a on wysunie siłownik kliknę drugi raz a on sie schowa. Czy da rade takie cos zbudowac??

> Potrzebuje zbudować urządzenie które za pomocą przełącznika (

> najlepiej takiego wciskanego co wraca) będzie mi zmieniało

> bieguny na zaciskach (potrzebne mi to do sterowania siłownikiem

> takim jak od centralnego zamka) Kliknę raz na przycisk a on

> wysunie siłownik kliknę drugi raz a on sie schowa. Czy da rade

> takie cos zbudowac??

Szukaj w google: przerzutnik bistabilny

Pozdroofka

Wiesz co? To może być bardzo proste urządzenie. Wystarczy przerzutnik typu D, on jest wyzwalany zboczem (rosnącym w tym przypadku).

Interesują nas dwa wyjścia: Q i "nieQ" (nie ma na klawiaturze znaku Q i kreski nad nim ) oraz dwa wejścia: D i zegarowe C

Układ dzialą tak, że po pojawieniu sięzbocza rosnacego na wejściu C (czyli po wciśnięciu przycisku) stan z wejścia D jest przepisywany na wyjście Q. W tym samym czasie na wyjściu "nieQ" pojawia się przeciwny.

Załóżmy, że po włączeniu zasilania na wyjściu Q jest stan niski, więc na "nieQ" i zarazem na D jest stan wysoki. Skoro na Q jest niski to tranzystor nie jest wysterowany więc przekaźnik którym zawiaduje jest wyłączony.

Kiedy wciśniemy przycisk na chwilę, na wejściu C pojawi się zbocze rosnące co spowoduje przepisanie stanu wysokiego z D na Q i wysterowanie tranzystora i zadziałanie przekaźnika. Jednocześnie na wejściu D ustawi (przygotuje) się stan niski (z wyjścia "nieQ"). Stan taki będzie trwał do kolejnego zbocza rosnącego na C (czyli do kolejnego naciśnięcia przycisku) - wtedy stan niski z D przepisze się na Q co wyłączy tranzystor i przekaźnik. Na wejściu D znów przygotuje się stan wysoki i będzie oczekiwał z przepisaniem do Q na zbocze rosnące na C. I tak dalej.

Możliwe, że da się to jakoś prościej zrobić, ja nie jestem elektronikiem więc moje pomysly są ograniczone Układ wymaga zasilania 5V, przekaźnik może sterować napięciem dowolnym.

Pozdroofka

Wszystko pięknie ale jest jedno ale:

Po przyłożeniu stałego napięcia do siłownika po kilku minutach będzie upieczony. Na siłowniki od centralnego napięcie jest podawane przez kilka sekund ....

> Po przyłożeniu stałego napięcia do siłownika po kilku minutach będzie

> upieczony. Na siłowniki od centralnego napięcie jest podawane

> przez kilka sekund ....

A kto mówi o przykładaniu napięcia do siłowników? Celowo dałem przekaźnik jako element wykonawczy, a co już dalej chaos z tym zrobi to już nie wiem...

Miało być aby jedno naciśnięcie załączało a drugie wyłączało.

Zaraz... Był przecież manual o zamykaniu zamków (a może o ryglowaniu... ) przyciskiem na konsoli, po co ja się meczę....

Pozdroofka

> A kto mówi o przykładaniu napięcia do siłowników? Celowo dałem

> przekaźnik jako element wykonawczy, a co już dalej chaos z tym

> zrobi to już nie wiem...

> Miało być aby jedno naciśnięcie załączało a drugie wyłączało.

> Zaraz... Był przecież manual o zamykaniu zamków (a może o

> ryglowaniu... ) przyciskiem na konsoli, po co ja się meczę....

> Pozdroofka

Własnie pamietam ze bylo o tym ryglowaniu ale znalezc tego napewno nie znajde, pamiec dobra ale krotka a potrzebne mi to jest do wlaczania "przyspieszacza" przy pompie wtryskowej, bo mam stary model pompy od kadeta gdzie sterowanie odbywalo sie za pomoca linki a w astrze nie mam gdzie ta linke umiescic, wiec chcialem wykorzystac do tego silownik od centralnego zamka. I nie bardzo wiem jak to bardzo zrobic aby napiecie bylo podawane tylko na chwilke.

> Własnie pamietam ze bylo o tym ryglowaniu ale znalezc tego napewno

> nie znajde, pamiec dobra ale krotka a potrzebne mi to jest do

> wlaczania "przyspieszacza" przy pompie wtryskowej, bo mam stary

> model pompy od kadeta gdzie sterowanie odbywalo sie za pomoca

> linki a w astrze nie mam gdzie ta linke umiescic, wiec chcialem

> wykorzystac do tego silownik od centralnego zamka. I nie bardzo

> wiem jak to bardzo zrobic aby napiecie bylo podawane tylko na

> chwilke.

Było o ryglowaniu ale tam całą robotę czyli sterowanie siłownikiem odwala centralka centralnego a przycisk służy tylko do załączenia przekaźnika i ile go się trzyma to tyle przekaźnik jest włączony.

Ale tak sobie myślę że jakby mieć siłownik typu master i dwa przekaźniki to można by to tak połączyć aby przy jednym wciśnięciu załączało siłownik a przy drugim wciśnięciu wyłączało siłownik. Tak chyba jest to rozwiązane w uniwersalnych tanich centralnych zamkach przynajmniej coś takiego widziałem.

> Kiedy wciśniemy przycisk na chwilę, na wejściu C pojawi się zbocze

> rosnące

Niestety nie. Pojawi się wiele zboczy dodatnich i ujemnych, bo taka jest natura wszelkich elementów stykowych (tzw. "drgania zestyków"). W efekcie stan końcowy przerzutnika będzie przypadkowy. Drgania te trzeba "wyciąć" elementami RC lub monowibratorem. A na wyjściu potrzebny jest jakiś układ czasowy (żeby nie ugotować tego siłownika). Do tego jeszcze coś na wejścia R i S przerzutnika. Acha - jeszcze jakieś zasilanie tego scalaczka, jakaś ochrona przed przepięciami z instalacji samochodu i układzik gotowy.

aa no to zmienia postać rzeczy

to się obędize wogóle bez elektroniki.

wystarczą 2 przyciski - jeden "wte" drugi "wewte"

ewentualnie taki przełącznik 3 pozycyjny, o taki

alledrogo

albo nawet o, taki, w wersji samopowracającej

alledrogo2

> Niestety nie. Pojawi się wiele zboczy dodatnich i ujemnych, bo taka

> jest natura wszelkich elementów stykowych (tzw. "drgania

> zestyków"). W efekcie stan końcowy przerzutnika będzie

> przypadkowy. Drgania te trzeba "wyciąć" elementami RC lub

> monowibratorem. A na wyjściu potrzebny jest jakiś układ czasowy

> (żeby nie ugotować tego siłownika). Do tego jeszcze coś na

> wejścia R i S przerzutnika.

Nie no... To na górze to tylko kierunek a nie gotowe urządzenie. Opis to tylko zasada działania przerzutnika D.

> Acha - jeszcze jakieś zasilanie tego scalaczka

No tę uwagę mogłeś sobie darować...

> jakaś ochrona przed przepięciami z instalacji

> samochodu i układzik gotowy.

Zapomniałeś o obudowie...

Pozdroofka

W załączniku umieściłem schemat, który powinien Cie zadowolić. To teoria, ale myśle, że powinien działać. Wersja pierwsza z proponowanym wyżej włącznikiem z allegro (choć nie potrzeba tutaj pozycji neutralnej), wersja druga z mikroswitchem (przyciskiem chwilowym).

Nie pamiętam tylko, jaki stan jest aktywny dla wejścia Reset w przerzutniku D (na schemacie zrobiłem aktywne "0") - ma to na celu ustawienie początkowego stanu po włączeniu zasilania.

Jeśli popełniłem jakieś błędy proszę poprawiać, w razie pytań - postaram się w miarę szybko odpowiedzieć.

> Nie pamiętam tylko, jaki stan jest aktywny dla wejścia Reset w

> przerzutniku D (na schemacie zrobiłem aktywne "0")

Nie jestem przekonany co do podlączenia się na stałe tylko do wejścia R (tylko do S też nie

Jeżeli użyje się przerzutnika D typu "zatrzask" (np SN7475 i SN7477) to o ile pamiętam, z konstrukcji przerzutnika "zatrzask" wynika, że nie ma stanów zabronionych i nawet jednocześnie poziom niski na obu wejściach S i R nic nie znaczy i można je zostawić niepodlaczone. Nie pamiętam jaki stan ustala się na wyjściu Q po włączeniu zasilania, ale to można sprawdzić doświadczalnie O ile pamiętam to w przerzutniku "zatrzask", kiedy na wejściu C pojawi się stan wysoki, stan wejścia D jest przepisywany na Q a zmiana poziomu na niski na wejściu C powoduje zapamiętanie (zatrzaśnięcie) tego stanu.

Natomiast przerzutnik "flip-flop" (SN7474) posiada stan zabroniony (poziom niski na obu wejściach S i R). O ile pamiętam tabelkę logiczną tego przerzutnika, to do poprawnego działania oba wejścia mają być w stanie wysokim. Ustawienie stanów przeciwnych na wejsciach S i R wymusza (bo S i R mają wyższy priorytet) stan na wyjściu Q niezależnie od stanów na D i C, odpowiednio: 1 na S - 1 na Q, 1 na R - 0 na Q

Zdaje się, że sam namieszalem w pierwszym poście proponując przerzutnik D "wyzwalany zboczem" (czyli flip-flop) zamiast napisac "wyzwalany stanem"

Pozdroofka

Znalazłem tabelki Dobrze pamiętałem

Zatrzask (wejścia S i R nie mają znaczenia dla działania przerzutnika) :

Flip-flop (stan zabroniony na czerwono i stan wysoki na obu S i R aby przerzutnik dzialął prawidłowo) :

Pozdroofka

> Nie jestem przekonany co do podlączenia się na stałe tylko do wejścia

> R (tylko do S też nie

>

Masz rację, nieumieszczenie tego na schemacie to z mojej strony skrót myślowy. Jeśli autor wątku wyrazi zainteresowanie tym rozwiązaniem to kilka takich spraw jeszcze wyniknie.

Przy okazji proponuje zostawić układy serii TTL za sobą i wykorzystać w tym rozwiązaniu układ CD4013.

Nie umiem tutaj wklejać zdjęć tak ładnie jak Wy, więc schemat wewn. i tabela prawdy są w załącznikach.

Sprawdziłem i okazało się ze wejscia set i reset sa aktywowane jednak stanem wysokim, więc na przedstawionym wcześniej schemacie trzeba zamienić ze soba rezystor i kondensator podpięte do wejścia reset, a wejscie set dać do masy (stanie się nieaktywne).

> Przy okazji proponuje zostawić układy serii TTL za sobą i wykorzystać

> w tym rozwiązaniu układ CD4013.

Wiesz co...? Chyba jedna trzeba się skupić na rozwiązaniu tranzystorowym. Przede wszystkim odpada kombinowanie z zasilaniem 5V. Wszystko idzie na 12V, przełączników na allegro mnóstwo, choćby u tego gościa: KLIK, podświetlane i wodotryskiem

Pozdroofka

Ależ układ 4013 jest w standardzie CMOC, więc dopuszczalny zakres napięć zasilających wynosi 3-18V.

Niestety samym przełącznikiem nie uzyska efektu odłączenia napięcia od siłownika po kilku sekundach.

A co do sygnalizacji stanu, podświetlenia itp bajerów - to już tylko ogranicza wyobraźnia

Pozdrawiam

ale tak w ogóle to po co teoretyzować, skoro można znaleźć pełno praktycznych rozwiązań na necie. Wyłączenie siłownika najprościej chyba zrealizować na 555. Tutaj znalazłem taką przykładową strone ze schematami przerzutników bistabilnych: KLIK

> ale tak w ogóle to po co teoretyzować, skoro można znaleźć pełno

> praktycznych rozwiązań na necie.

Bez urazy, ale Twoje propozycje wnoszą mniej praktyki do tego wątku niż dotychczasowe posty.

Bo co nam z tych przykładów, skoro żaden nie spełnia zadania postawionego przez autora wątku?

> Jeżeli użyje się przerzutnika D typu "zatrzask" (np SN7475 i SN7477)

> to o ile pamiętam, z konstrukcji przerzutnika "zatrzask" wynika,

> że nie ma stanów zabronionych i nawet jednocześnie poziom niski

> na obu wejściach S i R nic nie znaczy i można je zostawić

> niepodlaczone.

Przerzutniki typu zatrzask (latch) nie mają wejść RS a więc nie ma czego podłączać

> Przerzutniki typu zatrzask (latch) nie mają wejść RS a więc nie ma

> czego podłączać

Zgadza się (7475) :

Pozdroofka

Panowie po co wyważać przysłowiowe otwarte drzwi, czy nie prościej zastosować gotowe rozwiązania- na przykład Sterownik ST-111.

>Bez urazy, ale Twoje propozycje wnoszą mniej praktyki do tego wątku niż dotychczasowe posty.

przeanalizuj Twój górny rysunek, ile on wnosi?

> Bo co nam z tych przykładów, skoro żaden nie spełnia zadania

> postawionego przez autora wątku?

to nie są gotowe rozwiązania całego postawionego problemu, tylko rozwiązania samego przerzutnika, o którym wyżej dyskutowano. Lelek podał rysunek z ogólną zasadą działania takiego przerzutnika. Ja podałem link, gdzie są schematy z rozwiązaniami praktycznymi, tzn. ze wszystkimi dodatkowymi elementami zewnętrznymi. Dalej powinien być układ timera, dla wyłączania silnika i np. mostka H, dla zmiany polaryzacji.

> przeanalizuj Twój górny rysunek, ile on wnosi?

Tak się składa, że ten rysunek to kompletne rozwiązanie zadania.

> to nie są gotowe rozwiązania całego postawionego problemu, tylko

> rozwiązania samego przerzutnika, o którym wyżej dyskutowano.

> Lelek podał rysunek z ogólną zasadą działania takiego

> przerzutnika. Ja podałem link, gdzie są schematy z rozwiązaniami

> praktycznymi, tzn. ze wszystkimi dodatkowymi elementami

> zewnętrznymi. Dalej powinien być układ timera, dla wyłączania

> silnika i np. mostka H, dla zmiany polaryzacji.

To już autor wątku (który nie jest elektronikiem) oceni, na ile pomocna była mu informacja o "mostku H" i "timerze" oraz aplikacja układu 555 jako przerzutnika D, gdy można do tego celu wykorzystać jeden układ scalony bez elementów zewnętrznych.

> Tak się składa, że ten rysunek to kompletne rozwiązanie zadania.

to go przetestuj zanim polecisz osobie, która, jak sam zauważyłeś, nie jest elektronikiem.

> To już autor wątku (który nie jest elektronikiem) oceni, na ile

> pomocna była mu informacja o "mostku H" i "timerze" oraz

> aplikacja układu 555 jako przerzutnika D, gdy można do tego celu

> wykorzystać jeden układ scalony bez elementów zewnętrznych.

aha, 4 kondensatory i 4 oporniki na Twoim dolnym rysunku to nie elementy zewnętrzne

Najlepszym rozwiązaniem dla Autora pytania będzie zastosowanie wyżej wspomnianego gotowego sterownika, przynajmniej będzie miał pewność, że działa i będzie działało w każdych warunkach. EOT.