> Na stronie Audi info że zmieniają ceny będą się bić o klientów

> yarisa

Obstawiam tych od Aveo....

> Człowiek dostaje notki z "profesjonalnego" magazynu flotowego i

> ...... Patałachy

Pyrekcb dokładnie zaznaczył fragmenty, po których można dostrzec pośpiech w pisaniu...

Biorąc pod uwagę datę artykuły - 4 kwietnia - mieli opóźnienie ok. tygodnia w stosunku do oficjalnej informacji, więc nie dziwota, że takie byki....

> Jak widać chyba lepiej czytać forum Onetu

> Na dzień dobry rabaty 2-cyfrowe

No, no.... nieźle się zapowiada....

> Poza tym mowa jest o firmie Honda Polnad Sp. z o.o.. więc nie

> dziwne że nazwiska się nie zgadzają...

Już nie pamiętam jakie pismo (dość znane) kiedyś z nas zrobiło Honda Motor Polska....

i w gore

> i w gore

już od kilku dnie przebąkiwali ale i tak sie wcześniej (przed obniżką ) nachapali jak przeliczali cenniki po kursie euro 4,5

> i w gore

o jej

no to zaraz wszedzie bedzie reklama, ze MY, TOYOTA, jak opierwsi podnosimy ceny naszych samochodow!!!

> o jej

> no to zaraz wszedzie bedzie reklama, ze MY, TOYOTA, jak opierwsi

> podnosimy ceny naszych samochodow!!!

Jako pierwsi podniosą ale jako ostatni to ogłoszą....

Podobno pod koniec roku jeszcze pójdzie do góry o jakieś 6 %.

> i w gore

No cóż - zastanawiałem się tylko kiedy to nastąpi....

> No cóż - zastanawiałem się tylko kiedy to nastąpi....

Typujemy kto nastepny ?

> Typujemy kto nastepny ?

Hmmmm...przeciez juz BMW poszlo 6% w gore, Audi zrezygnowalo z czesci (tez okolo 6%) upustow. Zreszta jest to absolutnie naturalne w tej sytuacji.

> Hmmmm...przeciez juz BMW poszlo 6% w gore, Audi zrezygnowalo z czesci

> (tez okolo 6%) upustow. Zreszta jest to absolutnie naturalne w

> tej sytuacji.

Nie dla wszystkich....

> Typujemy kto nastepny ?

TATA MOTORS pójdzie w górę.... Dla nich to jedyna szansa....

> Nie dla wszystkich....

Jesli mowisz o Hondzie i obnizce na Accorda to sorry, ale zaden argument. Cena tego auta byla zupelnie z kosmosu. Ja rozumiem, ze sie chce w premium isc, ale bez przesady...az tak dobre to auto nie jest.

> Jesli mowisz o Hondzie i obnizce na Accorda to sorry, ale zaden

> argument. Cena tego auta byla zupelnie z kosmosu. Ja rozumiem,

> ze sie chce w premium isc, ale bez przesady...az tak dobre to

> auto nie jest.

Masz rację - jest lepsze niż dobre...

Obniżka dotyczy raczej końcówki roku i sporej ilości samochodów, której chcemy się pozbyć.

Cena nie jest z kosmosu i jest ustalona na praktycznie tym samym poziomie co cena Accordów w Niemczech. Nie możemy niektórych założeń cenowych przeskoczyć, niestety...

A w moim poprzednim poście chodziło mi o to, że wszyscy polecieli na łeb na szyję z cenami nie biorąc pod uwagę ryzyka wzrostu różnic walutowych. Pisałem jakiś czas temu o takiej sytuacji i zastanawiałem się jak producenci będą argumentować podwyżki...?

Skok euro - ok. Ale zamieszanie w poszczególnych segmentach zrobiło się spore i teraz niektórzy mogą na tym stracić.... Ale to już nie moje zmartwienie... ))

> Masz rację - jest lepsze niż dobre...

Hmmmmmmmmmmmmmmmm...celowo duzo "m". A pamietaj, ze jestem Hondziarzem

> Ale to już

> nie moje zmartwienie... ))

Akurat Toyota tutaj problemu miec nie bedzie, mozesz mi wierzyc

> Hmmmmmmmmmmmmmmmm...celowo duzo "m". A pamietaj, ze jestem

> Hondziarzem

Może i jestem.... ale naprawdę uważam, że jest to ŚWIETNE auto

I nie dlatego, że pracuję dla tej marki - po prostu miałem okazję pojeździć, starym 2.0, 2.4, 2.2 i-CTDI i nowym 2.0, 2.4, 2.2 i-DTEC..... Różnice pomiędzy tymi dwoma modelami są kolosalne...! począwszy od wykończenia, aż po silniki i właściwości jezdne...

Jedynym minusem, który odkryłem w tym samochodzie to brak "poczucia dynamiki"... Gdyby nie obrotomierz i prędkościomierz - miałbym spore problemy z oceną czy już przyspieszam czy jeszcze nie.... Po prostu tego W OGÓLE się nie czuje...

A cena...??? Jeśli zwrócisz uwagę to ceny nowego Accorda - są praktycznie niezmienione w porównaniu do poprzedniego modelu...

A poprzedni model był bestsellerem w swojej klasie (segment D4 petrol)...

> Akurat Toyota tutaj problemu miec nie bedzie, mozesz mi wierzyc

Naprawdę życzę im jak najlepiej....

> Może i jestem.... ale naprawdę uważam, że jest to ŚWIETNE auto

> I nie dlatego, że pracuję dla tej marki - po prostu miałem okazję

> pojeździć, starym 2.0, 2.4, 2.2 i-CTDI i nowym 2.0, 2.4, 2.2

> i-DTEC..... Różnice pomiędzy tymi dwoma modelami są

> kolosalne...! począwszy od wykończenia, aż po silniki i

> właściwości jezdne...

No ja jezdzilem starymi wszystkimi i nowym 2.0 i 2.4. Szczerze to stary 2.4 byl szybszy od nowego 2.4. Przewaga nowego sa krotsze biegi, ale czuc tez wieksza mase, wiec ta moc +10KM praktycznie nie do wyczucia. Dalej mimo, ze nowy ma niby moc przy 7krpm i wszystko lzejsze do wkrecania to subiektywnie stary krecil do odcinki rownie dobrze. O nowym 2.0 to nic nie powiem, bo to w ogole nie jedzie, dzwiek ma zaden (stary chociaz jakos gadal), a sprzeglo jest miekkie i "klejace" jak, nie przymierzajac, w Renault. Na szczescie w 2.4 jest bardziej Hondowe. Ale o silniku R-serii to ja juz sie wielokrotnie rozwodzilem...do K to on nie ma zadnego podejscia, wiec nic dziwnego ze tak ta dwulitorwka wypada.

Dalej uklad kierowniczy ZDECYDOWANIE na korzysc starego - nowy jest za lekki i nie daje dosc wyczucia, moze na 18" i oponach 235 bedzie lepiej. Prowadzenie to znowu stary 2.4 dla mnie lepszy, bo po prostu sztywniejszy i bardziej bezposredni (znowu masa wychodzi). Nowy ma dwie glowne przewagi: kolosalnie polepszone hamulce (chociaz to glownie dlatego, ze poprzedni mial zenujace w stosunku do osiagow) i o epoke lepsze wnetrze. Plus jeszcze lepsza skrzynie, choc na to i starym byla swietna.

Aha...i dobrze wyglada w bialym

Co do silników - masz pełną rację... R to nigdy nie będzie K.

Sądzę, że gdybyś pojeździł nowym Accordem dłużej - przekonałbyś się do niego...

Ja początkowo podchodziłem bardzo sceptycznie - po prostu miałem bardzo mieszane uczucia... Gdy zrobiłem nim ponad 600 km - zacząłem widzieć wszystko w "różowych" barwach....

Ale oczywiście każdy może mieć swoje zdanie - to jest właśnie najfajniejsze...

> o jej

> no to zaraz wszedzie bedzie reklama, ze MY, TOYOTA, jak opierwsi

> podnosimy ceny naszych samochodow!!!

juz w reklamie radiowej mowia: "co masz zrobic jutro - zrob dzis w zwiazku z niestabilnym kursem EURO ceny Toyoty moga wzrosnac od nowego roku ...."

> Ale oczywiście każdy może mieć swoje zdanie - to jest właśnie

> najfajniejsze...

Ja nie twierdze, ze to jest zle auto - nawet dokladnie na odwrot, jest swietne, zwlaszcza jesli porownac do Passata, Mondeo, A4 itp. Nowy Accord jest super limuzyna, wygodna, cicha, komfortowa jak cholera. I wlasnie to mi sie nie do konca podoba. Zmiany mechaniczne poszly w dobra strone - krotsza skrzynia, lzejszy zamach, nizszy VTEC, polepszona glowica, wyzsze krecenie, duzy hamulec. Tylko dlaczego jednoczesnie tak bardzo "zmiekczono" ten samochod w sensie zawieszeniowo-kierowniczym? On nigdy nie bedzie Premium jak BMW3 (bo po prostu zle sie nazywa, Honda to nie BMW, przynajmniej w swiadomosci ogolu), ani nigdy nie bedzie wolumenowy (jak Avensis, Mondeo, Passat itp.). Wobec tego moglby byc fenomenalnym sedanem o zacieciu zdecydowanie sportowym, dla dosc waskiego targetu. A tak nadal kupi go dosc waski target, ale nie bedzie mial tego charakteru.

Reasumujac, to chodzi mi o to, ze gdyby rozwineli go od poprzedniego harmonijnie w jedna strone (czyli bardziej performancowo) to bylby fenomenalny. A tak jest "tylko" bardzo dobry.

> nigdy nie bedzie

> wolumenowy (jak Avensis, Mondeo, Passat itp.). Wobec tego moglby

> byc fenomenalnym sedanem o zacieciu zdecydowanie sportowym, dla

> dosc waskiego targetu. A tak nadal kupi go dosc waski target,

> ale nie bedzie mial tego charakteru.

Zapomniałeś o drobnym szczególe - rynkiem docelowym dla Accorda są USA, gdzie ten segment (auta małe*) będzie teraz przeżywał swoje złote czasy, a tam trochę inne są kryteria, niż w Europie.

Oferowanie Accorda w Europie ma charakter bardziej prestiżowo-marketingowy, niż stricte biznesowy.

*wszystko jest większe w Ameryce - tyłki dziewczyn też ;-D

> Tylko dlaczego jednoczesnie tak bardzo "zmiekczono" ten

> samochod w sensie zawieszeniowo-kierowniczym?

No właśnie w tym temacie nie mogę się z Tobą zgodzić...

Uważam że układ kierowniczy jest bardzo precyzyjny i innowacyjny - mam na myśli połączenie z systemami bezpieczeństwa czynnego jak VSA, LKAS.

Zawieszenie....? Prowadzi się świetnie.... Odniosłem wrażenie, że im szybciej jadę tym auto lepiej trzyma się drogi... Dlatego nie potrafię odnieść się do Twoich opinii...

> On nigdy nie bedzie Premium jak BMW3 (bo po prostu zle sie nazywa, Honda to

> nie BMW, przynajmniej w swiadomosci ogolu),

No właśnie - kwestia stereotypów.... z którymi trzeba walczyć...

> ani nigdy nie bedzie

> wolumenowy (jak Avensis, Mondeo, Passat itp.).

Gdyby od początku produkcji model Accord miał w swojej ofercie "małego" (czyt. do 2000 ccm pojemności) diesel'a - prawdopodobnie również zdominowałby segment D4 diesel.

Już wspomniałem, że w D4 petrol był (i jeszcze jest) numerem 1.

> Reasumujac, to chodzi mi o to, ze gdyby rozwineli go od poprzedniego

> harmonijnie w jedna strone (czyli bardziej performancowo) to

> bylby fenomenalny. A tak jest "tylko" bardzo dobry.

Pamiętaj że NIGDY nie da się zadowolić wszystkich... Dla Ciebie byłby fenomenalny, a dla innego beznadziejny (bo za twardy, za bardzo sportowy, itp.)

W moim odczuciu jest pewnym kompromisem pomiędzy wszystkimi oczekiwaniami poszczególnych grup społecznych

> Jesli mowisz o Hondzie i obnizce na Accorda to sorry, ale zaden

> argument. Cena tego auta byla zupelnie z kosmosu. Ja rozumiem,

> ze sie chce w premium isc, ale bez przesady...az tak dobre to

> auto nie jest.

Tak mi się spodobał nowy Accord, że.....zamówiłem Mazdę 6

> Oferowanie Accorda w Europie ma charakter bardziej

> prestiżowo-marketingowy, niż stricte biznesowy.

I wlasnie dlatego powinien byc bardziej niszowy. Bo skoro charakter nie jest stricte biznesowy to po co robic auto "wolumenowe"??

> No właśnie w tym temacie nie mogę się z Tobą zgodzić...

> Uważam że układ kierowniczy jest bardzo precyzyjny i innowacyjny -

> mam na myśli połączenie z systemami bezpieczeństwa czynnego jak

> VSA, LKAS.

Innowacyjny moze i tak. Ale akurat precyzja i wyczucie nie sa jego mocnymi stronami. W poprzednim (wspomaganym klasycznie) bylo duuuuzo lepiej. W nowym Accordzie wchodzac w zakret nie czujesz tak naprawde czy jest za szybko, za wolno czy OK. Dopiero jak sie auto zlozy, zawieszenie usadzi to sie ten uklad nieco utwardza i wiesz co sie dzieje. Ale na wejsciu to jest slabiutko...

> Zawieszenie....? Prowadzi się świetnie.... Odniosłem wrażenie, że im

> szybciej jadę tym auto lepiej trzyma się drogi... Dlatego nie

> potrafię odnieść się do Twoich opinii...

Znowu...jest dobrze, ale nieco gorzej niz w starym. Raz, ze nowy jest po prostu ciezszy, dwa ma bardziej miekki zawias i bardziej sie kladzie.

> W moim odczuciu jest pewnym kompromisem pomiędzy wszystkimi

> oczekiwaniami poszczególnych grup społecznych

Honda zawsze miala swoj typowy styl. Ten Accord niestety w duzym stopniu go zatracil...wlasnie w imie pogoni za gustami owych "poszczególnych grup społecznych". Dla mnie jako wieloletniego Hondziarza jest to powod do zmartwienia, gdyz jak skoncza z S2000 (czyli zaraz) to prawdziwych Hond juz nie bedzie.

> Tak mi się spodobał nowy Accord, że.....zamówiłem Mazdę 6

Jest fajna, ale bez MPS to niestety zadnego konkretnego silnika tam nie ma.

> I wlasnie dlatego powinien byc bardziej niszowy. Bo skoro charakter

> nie jest stricte biznesowy to po co robic auto "wolumenowe"??

Wyjaśnij pojęcie słowa "wolumenowe"....

> Wyjaśnij pojęcie słowa "wolumenowe"....

No takie wlasnie starajace sie podejsc pod gusta ogolu - najlepszy przyklad w PL Avensis, w EU Passat.

> No takie wlasnie starajace sie podejsc pod gusta ogolu - najlepszy

> przyklad w PL Avensis, w EU Passat.

Oki - teraz rozumiem

A propos.... zastanawiam się właśnie jakim konkurentem dla Accorda będzie Avensis....

> Oki - teraz rozumiem

> A propos.... zastanawiam się właśnie jakim konkurentem dla Accorda

> będzie Avensis....

Jak dla mnie to zadnym, bo ohydny jak malo co. Ale co do dokladnego specu to trzeba jeszcze chwilke poczekac.

> Jak dla mnie to zadnym, bo ohydny jak malo co. Ale co do dokladnego

> specu to trzeba jeszcze chwilke poczekac.

No właśnie dlatego się zastanawiam....

Przód nijaki - kompletnie bez wyrazu (zresztą podobnie jak Accord, choć Toi-Toi zdecydowanie brzydsze), dupeczka z Lexusa..... Środek zmodyfikowany obecny AVE....

Tajnymi kanałami dowiedziałem się, że cena będzie ok. 12% wyższa niż obecny model, po grudniowej podwyżce ze względu na kurs.... Czyli w sumie jakieś 18% w stosunku do obecnej ceny. Na ile to się potwierdzi...? Nie wiem....

> Tajnymi kanałami dowiedziałem się, że cena będzie ok. 12% wyższa niż

> obecny model, po grudniowej podwyżce ze względu na kurs....

> Czyli w sumie jakieś 18% w stosunku do obecnej ceny. Na ile to

> się potwierdzi...? Nie wiem....

No spora to podwyzka, fakt. Jednak z bardzo niskiej bazy, bo przeciez obecny Aven jest naprawde smiesznie tani w porownaniu z reszta segmentu.

> Jest fajna, ale bez MPS to niestety zadnego konkretnego silnika tam

> nie ma.

MPSy w firmie mamy

A nowa "szóstka" jest w zastępstwie za Accorda, którego zmienił właściciela bez mojej wiedzy

Co ciekawe stało się to zaraz po tym, jak był na przeglądzie w jednym z warszawskich ASO. Cóż za koincydencja...

> Oki - teraz rozumiem

> A propos.... zastanawiam się właśnie jakim konkurentem dla Accorda

> będzie Avensis....

Nowy AVE jest ładny i świetnie zrobiony - IMHO materiały nie gorsze niż w Accordzie, co do tej pory nie było takie oczywiste....

> Nowy AVE jest ładny i świetnie zrobiony - IMHO materiały nie gorsze

> niż w Accordzie, co do tej pory nie było takie oczywiste....

Wiesz że ŁADNY to pojęcie nie podlegające dyskusji...?

Gdzie miałeś możliwość "pomacania"...?

> No spora to podwyzka, fakt. Jednak z bardzo niskiej bazy, bo przeciez

> obecny Aven jest naprawde smiesznie tani w porownaniu z reszta

> segmentu.

Ale i dość stary.

Dodajmy też nafaszerowanie nowego różnistymi nowinkami, które niekoniecznie są oczywistością w tym segmencie rynku.

> Wiesz że ŁADNY to pojęcie nie podlegające dyskusji...?

> Gdzie miałeś możliwość "pomacania"...?

miau, w TOYOTA BE

> Co ciekawe stało się to zaraz po tym, jak był na przeglądzie w jednym

> z warszawskich ASO. Cóż za koincydencja...

i to niestety w tym ASO, ktore Patrol poleca NAJBARDZIEJ .....

> miau, w TOYOTA BE

Ty jesteś takim drugim "ja" Aragorna? cieniem jakims czy cos?

> Ty jesteś takim drugim "ja" Aragorna? cieniem jakims czy cos?

nie, klonem

> nie, klonem

Klon? Dobrze słyszałem?

No chyba, że alter ego. Taki Dr Jekyll i Mr Hyde. Tylko który jest który?

> Wiesz że ŁADNY to pojęcie nie podlegające dyskusji...?

mi się w każdym razie b.podoba.

> Gdzie miałeś możliwość "pomacania"...?

Lotnisko Zaventem, wystawka belgijskiego przedstawiciela TOYOTY. Można pomacać, wsiąść, tylko przejechać się nie ma gdzie

We wtorek będę, więc mogę porobić foty jeśli chcesz

Tam w ogóle Toyota ma b.fajne stoisko. Przez miesiąc stał tam Auris z aluminiową karoserią, sześciotłoczkowymi zaciskami z przodu i 230 konnym D-catem. W środku wyflokowana deska, carbon i kubły Recaro. Fajnie to wyglądało.

> Klon? Dobrze słyszałem?

> No chyba, że alter ego. Taki Dr Jekyll i Mr Hyde. Tylko który jest

> który?

ja jestem ten ładniejszy

> Klon? Dobrze słyszałem?

> No chyba, że alter ego. Taki Dr Jekyll i Mr Hyde. Tylko który jest

> który?

obydwaj w jednym stopniu kolory mundurow sie tylko roznia

> I wlasnie dlatego powinien byc bardziej niszowy. Bo skoro charakter

> nie jest stricte biznesowy to po co robic auto "wolumenowe"??

Nie zrozumieliśmy się ;-)

Accord europejski musi być MOCNO zbliżony do tego z USA, bo inaczej "biznes się nie opłaci".

Accord w Europie jest dla Hondy tym, czym dla Toyoty jest Camry - istnieje, żeby nikt nie powiedział, że "Honda/Toyota nie robi auta segmentu x" - nie ma być modelem dochodowym, przeto nie ładuje się w niego kupy kasy.

Zobacz np na konkurencję - taki Ford ma Focusa w trzech postaciach (Focus właściwy, Volvo C30/S40/V50, Mazda 3/5) i jedzie na stratach, bo koszta wejścia z modelem na rynek mają praktycznie x3.

Dzisiaj klucz do zarobienia na tą przysłowiową sól do śledzia to cięcie kosztów gdzie się da, a zupełnie inny model to kupa szmalu wywalonego na R&D, stock z częściami, szkolenie serwisów, gwarancje itd itd.

> Ty jesteś takim drugim "ja" Aragorna? cieniem jakims czy cos?

Jego chłopakiem ?

> Jego chłopakiem ?

przecież nie miałbym sumienia cię zdradzić, Michasiu...

> Jego chłopakiem ?

wiedzialem, qwa ze bedziesz zazdroscic ....

> wiedzialem, qwa ze bedziesz zazdroscic ....

tego dziobaka ?

Macie moje błogosławieństwo i współczucie ;-)

> tego dziobaka ?

> Macie moje błogosławieństwo i współczucie ;-)

w imie zasad, sq***u rozumiesz, rozumiesz ..... czy nie