> szkoda, że na kołach już ich nie ma

nie wcale .......

na sprzegle sie traci

> nie wcale .......

> na sprzegle sie traci

Nie na sprzęgle tylko na skrzyni biegów. Zapominasz, że diesel jest o wiele mniej elastyczny, ma mniejszy zakres obrotów użytecznych, a do tego mniejszą moc w związku z tym ma całkiem inne przełożenia skrzyni biegów i inne przełożenie główne.

> Nie na sprzęgle tylko na skrzyni biegów. Zapominasz, że diesel jest o

> wiele mniej elastyczny, ma mniejszy zakres obrotów użytecznych,

> a do tego mniejszą moc w związku z tym ma całkiem inne

> przełożenia skrzyni biegów i inne przełożenie główne.

pierwsze słysze ze diesle jest mniej elastyczny

moze wolnossacy to tak ale doladowany napewno nie

> Ale to Ty piszesz, że auto z dieslem się zwróci, bo mniej pali, a to

> zwyczajnie nie prawda przy tak ogromnej różnicy w cenie.

ale samo sedici jest skrajnym przypadkiem i tu jest istota problemu

w przypadku np fiata bravo ta różnica jest duuuużo mniejsza.

Pisałem że sedici zwróciło by sie po ok 3-4 latach urzytkowania ale np bravo już spokojnie po 2.

Osobiście nie kupiłbym nowego sedici w dieslu bo uważam że jest za drogie a benzyny nie kupie dlatego bo dużo przyjemniej jeździło mi sie wersją ON. I kółko sie zamyka

> A ja jakbym kupował Sedici to kupiłbym z silnikiem 2,0 140 KM

a można kupić sedici z takim motorem ?????

> pierwsze słysze ze diesle jest mniej elastyczny

> moze wolnossacy to tak ale doladowany napewno nie

To sobie pierwsze słysz. Żyjesz najwyraźniej w świecie mitów. Ciekaw jestem jak wytłumaczysz fakt, że auto z większym momentem obrotowym na kołach przyspiesza GORZEJ niż auto z mniejszym momentem. No chyba czary jakieś, bo fizyka na pewno nie.

> a można kupić sedici z takim motorem ?????

Pewnie, że można, tylko trzeba dłużej czekać. Co prawda nazywa się wtedy Suzuki, ale poza znaczkiem nie ma innych różnic.

> To sobie pierwsze słysz. Żyjesz najwyraźniej w świecie mitów. Ciekaw

> jestem jak wytłumaczysz fakt, że auto z większym momentem

> obrotowym na kołach przyspiesza GORZEJ niż auto z mniejszym

> momentem. No chyba czary jakieś, bo fizyka na pewno nie.

przyśpieszanie a elastycznosc to dwie nieco inne sprawy ..........

porównaj sobie np 80-120 na 5 biegu diesla i benzyny o podobnej mocy ......

> Pewnie, że można, tylko trzeba dłużej czekać. Co prawda nazywa się

> wtedy Suzuki, ale poza znaczkiem nie ma innych różnic.

ja pytam o sedici a nie o sx 4.

słyszałem całkiem niedawno na tym forum że różnica pomiedzy sx4 a sedici jest ogromna , wiec w końcu nie wiem co mam myśleć

> tak, ale beda to juz marginalne koszty w porownaniu z kosztem paliwa

W przypadku sekwencji i krótkich tras - nie taki marginalny...

> przyśpieszanie a elastycznosc to dwie nieco inne sprawy ..........

> porównaj sobie np 80-120 na 5 biegu diesla i benzyny o podobnej mocy

> ......

No właśnie, przynajmniej o to się nie musimy spierać.

Tylko jeszcze zrozum, że przyspieszenie 80-120 przy autach o podobnej mocy zależy przede wszystkim od ustawienia skrzyni biegów i przełożenia głównego. Mogę Ci podać przykład benzyny 1,4 150 KM i bardzo elastycznego jak na diesla 2 litrowego silnika 143 KM gdzie 80-120 trwa w dieslu ok 80% dłużej.

> moj mimo dosc ostrej jazdy po miescie nie przekracza 7 litrow / 100

> km 2,0 D4D.

ja swoją rolką nie moge wejść wyżej jak 6.5w mieście, w trasie poniżej 5 to żaden problem Jak ujezdzałem almere to w miescie 7-8 a po trasie 6.5 . a było mniej kucy i mniejsza pojemność. No jeśli te dane to mit to ja sie już nie odzywam

> w silniku

> 1,8T 210NM 150PS

> 1,9TDI 310NM 130PS

a na kolach

> przyśpieszanie a elastycznosc to dwie nieco inne sprawy ..........

> porównaj sobie np 80-120 na 5 biegu diesla i benzyny o podobnej mocy

> ......

kolega zrobił takie porównanie LINK

> No właśnie, przynajmniej o to się nie musimy spierać.

> Tylko jeszcze zrozum, że przyspieszenie 80-120 przy autach o podobnej

> mocy zależy przede wszystkim od ustawienia skrzyni biegów i

> przełożenia głównego. Mogę Ci podać przykład benzyny 1,4 150 KM

> i bardzo elastycznego jak na diesla 2 litrowego silnika 143 KM

> gdzie 80-120 trwa w dieslu ok 80% dłużej.

owszem ze zalezy od skrzyni

jednak porównując podobe auta podobnej klasy rózniące sie tylko zasilaniem (benzyna diesle) to te skrzynie jesli chodzi o zakres predkosci na kazdym z biegów są podobne

w jednym i drugim np na 4 biegu pojedziesz tak samo szybko

Co tam wasze dzizle. Mój pali 32l/100km czasem uda mi się zejść poniżej 30 ale to czasem. Jeżdżę Volvo

> owszem ze zalezy od skrzyni

> jednak porównując podobe auta podobnej klasy rózniące sie tylko

> zasilaniem (benzyna diesle) to te skrzynie jesli chodzi o zakres

> predkosci na kazdym z biegów są podobne

No nie są właśnie podobne.

Diesel ma krótsze prawie zawsze wszystkie biegi.

> przyśpieszanie a elastycznosc to dwie nieco inne sprawy ..........

> porównaj sobie np 80-120 na 5 biegu diesla i benzyny o podobnej mocy

> ......

tak na szybko...

http://autokacik.pl/showthreaded.php?Cat=0&Number=281080045&an=0&page=0&vc=1

dalej sie tak smiejesz

> kolega zrobił takie porównanie LINK

coby było łatwiej

http://pl.youtube.com/watch?v=1xTLObf_31g&fmt=6

dla porównania

Oba filmy robione tego samego dnia na tym samym odcinku, przez tego samego kierowcę.

> Kolego drogi - doskonale wiesz jakim jeżdżę autem i wiesz, że

> przyjemność z jazdy jest dla mnie istotna na tyle, że nie

> przeraża mnie utrzymanie podłubanego STi

ale pod idzie

> Ale - jeśli zechcę kupić teraz nowe auto, to zapewne będzie to

> dyszel, ze względu na dużo mniejsze spalanie i niedużo wyższą

> cenę zakupu (ale też wyższą wartość przy odsprzedaży).

bo mamy chore przepisy podatkowe

porownaj ceny subaru w D 2.5 benzyny i 2.0 diesla

> różnica w cenie noPB i ON jeszcze długi czas będzie na tyle mała, że

> można ją wręcz pominąć przy wyliczeniach.

oj wojna wisi na wlosku - nie bylbym taki pewnie

> Oba filmy robione tego samego dnia na tym samym odcinku, przez tego

> samego kierowcę.

IMHO test elastyczności diesla na 6-tym biegu od 60 do 130 mija się z celem

Nie po to na każdym biegu silnik ma najlepszy zakres obrotów, żeby na najwyższym biegu testować go od takiej prędkości

> tak na szybko...

> http://autokacik.pl/showthreaded.php?Cat=0&Number=281080045&an=0&page=0&vc=1

> dalej sie tak smiejesz

zrób tak samo wolnossącą benzyną tej samej mocy ..........

> Co tam wasze dzizle. Mój pali 32l/100km czasem uda mi się zejść

> poniżej 30 ale to czasem. Jeżdżę Volvo

ostabnio jak załadowaliśmy actrosa masą pod burty to schochlował ponad 50

> Test elastyczności diesla na 6-tym biegu od 60 do 130 mija się z

> celem

> Nie po to na każdym biegu silnik ma najlepszy zakres obrotów, żeby na

> najwyższym biegu testować go od takiej prędkości

pozatym 6 bieg w tdi to nadbieg słuzacy do oszczedności a nie przyspieszania

> ale pod idzie

idzie, albo nie idzie... jego losy się ważą

> bo mamy chore przepisy podatkowe

> porownaj ceny subaru w D 2.5 benzyny i 2.0 diesla

dane ze strony brokera który handule autami z UE:

najtańsze legacy 2.0d - 82 561 PLN

najtańsze legacy 2.5 benzyna - 87 213 PLN

> oj wojna wisi na wlosku - nie bylbym taki pewnie

myślę, że niedługo różnica w cenie ustali się na poziomie 10-20 groszy max.

> pozatym 6 bieg w tdi to nadbieg słuzacy do oszczedności a nie

> przyspieszania

Trzeba jeszcze mieć 6.bieg

> Test elastyczności diesla na 6-tym biegu od 60 do 130 mija się z

> celem

> Nie po to na każdym biegu silnik ma najlepszy zakres obrotów, żeby na

> najwyższym biegu testować go od takiej prędkości

no widzisz więc nie powinno być tego całego gadania w stylu popatrz jak chodzi benzyna i diesel na 5 biego od 80 do 120. Popatrz jak chodzi od 80 do 120 na odpowiednim do tego biegu i wtedy się okaże co lepiej jeździ

> zrób tak samo wolnossącą benzyną tej samej mocy ..........

bez problemu

2.5L i jedziemy

Nie ma co porównywać turbo klekota do turbo benzyny bo klekot nie ma szans. Diesle mają słabą elastyczność czyli wąski zakres obrotów i nic tego nie zmieni. W mieście trzeba się na wachlować lewarkiem co strasznie mnie wkurza ale za to w trasie powyżej 100 km/h 5 bieg i lajcik

> pozatym 6 bieg w tdi to nadbieg słuzacy do oszczedności a nie

> przyspieszania

a w benzynie ostatni bieg (czyli 5 lub 6 w zaleznosci od skrzyni) jest do czego?

> bez problemu

> 2.5L i jedziemy

taki z ciebie cwaniak .......

> taki z ciebie cwaniak .......

nie cwaniak ale mialem wolnossace duza* beznyne i wiem o czym pisze

* - w PL uznawana za duza bo w US to min

Chyba czas zakłódkowac temat, bo robi się gorąco...

> bez problemu

> 2.5L i jedziemy

żebyś się nie zdziwił

po ostatnich jazdach OBK 2.0D stwierdzam, że jeździ się fajniej niż 2.5 benzynką

> nie cwaniak ale mialem wolnossace duza* beznyne i wiem o czym pisze

> * - w PL uznawana za duza bo w US to min

170 konne vr6 2,8l nie mozna zbytnio porównywac z typowym seryjnym TDI

> idzie, albo nie idzie... jego losy się ważą

> dane ze strony brokera który handule autami z UE:

> najtańsze legacy 2.0d - 82 561 PLN

> najtańsze legacy 2.5 benzyna - 87 213 PLN

no wlasnie u nas duza beznyna przegrywa ze wzgledu na to ze wpada w poje... na akcyze 13% pow 2000ccm

i w przypadku subaru rzeczywiscie lepiej nowego tanszego diesla

> myślę, że niedługo różnica w cenie ustali się na poziomie 10-20

> groszy max.

tez tak bym chcial

> 170 konne vr6 2,8l nie mozna zbytnio porównywac z typowym seryjnym

> TDI

1. 174KM

2. a czemu nie? przeciez na silniku ma ponad 100Nm mniej i tylko 30KM wiecej niz 1.9 ASZ

> 1. 174KM

> 2. a czemu nie? przeciez na silniku ma ponad 100Nm mniej i tylko 30KM

> wiecej niz 1.9 ASZ

jesli mamy byc juz tacy dokładni to nie 30KM róznicy tylko 44 i nie 100NM tylko 76

> żebyś się nie zdziwił

> po ostatnich jazdach OBK 2.0D stwierdzam, że jeździ się fajniej niż

> 2.5 benzynką

ja tez jestem po tetach i potwierdzam ze diesel boxser subaru chodzi jak na 4 gary (jednak R6 by BMW w dieslu gada duzo lepiej)

ale niestety nadal ma IMO nie do przelkniecia wade: nie idzie ROWNO od samego dolu od 2000obr nic sie nie dzieje potem kop w plecy jazda do 4700 i szybko kolejny bieg bo inaczej glowa w kiere

moze to przerysowalem ale takiem mam odczucia po jazdach stosunkowo malymi pojemnosciami w doladowanych dieslach

w takiej benzynie np 2.5L idzie rowno od wolnych obr do konca.

> jesli mamy byc juz tacy dokładni to nie 30KM róznicy tylko 44 i nie

> 100NM tylko 76

a wiesz ile wiekszosc ASZ ma w serii?

a ile AAA ?

podpowiem:

ASZ lekko liczac +140KM

a AAA nie trzyma niestety serii (problemy z cholernie duzym kolektorem podatnym na temp.) i legitymuje sie naciaganymi 170KM

podobnie ma sie z Nm

> a wiesz ile wiekszosc ASZ ma w serii?

> a ile AAA ?

> podpowiem:

> ASZ lekko liczac +140KM

> a AAA nie trzyma niestety serii (problemy z cholernie duzym

> kolektorem podatnym na temp.) i legitymuje sie naciaganymi

> 170KM

> podobnie ma sie z Nm

to ze vr6 nie trzyma seri a tdi ma wiecej niz producent podaje to juz inna sprawa

milego spamowani w tym wątku, na mnie pora, do wieczora

> to ze vr6 nie trzyma seri a tdi ma wiecej niz producent podaje to juz

> inna sprawa

czesto 130KM maja w serii 140 itp

> milego spamowani w tym wątku, na mnie pora, do wieczora

> Nie ma co porównywać turbo klekota do turbo benzyny bo klekot nie ma

> szans. Diesle mają słabą elastyczność czyli wąski zakres obrotów

> i nic tego nie zmieni. W mieście trzeba się na wachlować

> lewarkiem co strasznie mnie wkurza ale za to w trasie powyżej

> 100 km/h 5 bieg i lajcik

To ciekawe. Oglądałeś oba filmy? Zwróć uwagę, że oba silniki mają zbliżoną moc i są w kompaktowych autach. Diesel ma prawie 50% większą pojemność, a ten benzyniak to też nie jest szczyt techniki (te od VW są sporo lepsze).

To co ja chciałem tymi filmikami pokazać, to to, że dynamika na wysokich biegach nie zależy od rodzaju silnika, ale przede wszystkim od przełożeń skrzyni i przełożenia głównego (przy założeniu zbliżonej mocy).

W benzyniaku nie widzę żadnych przeciwwskazań do wrzucenia szóstki w trasie i w mijanych wioskach. Jak jestem zmęczony długą trasą to czasem tak robie i przejeżdżam nawet kilkadziesiat km bez łamania przepisów w terenie zabudowanym nie ruszając lewarka.

Natomiast ten diesel od BMW jak na diesla jest wyjątkowo elastyczny. Max moment ma przy 1750 obr/m i ciągnie w miarę ładnie do 5 tys obr. Na trójce jedzie do 140 km/h, czyli nawet szybciej niż benzyniak (z filmu) bo ten idzie do trochę ponad 130 km/h na trójce.

> Co tam wasze dzizle. Mój pali 32l/100km czasem uda mi się zejść

> poniżej 30 ale to czasem. Jeżdżę Volvo

Mi poniżej 49 nie schodzi Max to 58

> - takie spalanie miałeś od początku?

Tak od początku, jak ja nim jeżdzę jest identyczne.

> Widzę, że kolega obeznany w normach spalania

> Zapewne wiesz, że w cyklu spalania miejskiego założono, że temp.

> zewnętrzna powietrza wynosi 20 st.C, ciśnienie atm. 1013 hPa, a

> jazda (patrząc po prędkościach na poszczególnych biegach) odbywa

> się praktycznie bez dotykania gazu . No i prędkość max. wynosi

> 50km/h i jest utrzymywana dosłownie przez kilka sekund. Ciekawe

> ilu z Was tak jeździ

Pewnie nikt albo niewielu. Ale...

Ale dlaczego potrafię innym samochodem spalić tyle co norma fabryczna a w Getzie przekraczam np o 60%?

Gdyby palił powiedzmy norma +20% nie czepiał bym sie wcale...

mazda 6 diesel 2l 136km masa ok 1500kg spalanie maksymalne jakie teraz uzyskuje to 7,8-8,0 na krótkich odcinkach

Mazda 5 benzyna 2,0 140KM masa też ok 1500kg - jazda w takich samych warunkach ok 11l / 100km

> ja co prawda jezdze dislem dopiero 3500 km

> a mam mj fiata 150 km ale mi po miescie pali 9,9

> (cisne)

a taki sam silnik u mnie to 7,5 i też cisne

> Ale dlaczego potrafię innym samochodem spalić tyle co norma fabryczna

> a w Getzie przekraczam np o 60%?

oto jest pytanie...

mam blizniaczy "wynalazek" pod maska i mimo,ze nadal raczej jezdze z "benzynowymi" obrotami spala mi w miescie ok.8L,a poza miastem z predkosciami ok.110km/h ponizej 6L.a elantra jest jednak sporo ciezsza od getza.

> ostabnio jak załadowaliśmy actrosa masą pod burty to schochlował

> ponad 50

Bo to Mercedes Scania to przy 27tonach najwięcej zjarała mi 34l

> Mi poniżej 49 nie schodzi Max to 58

Volvo?? Nie ma to jak Scania R