Z najmocniejszym silnikiem

Wrazenia?

Szczegolnie ciekaw bylem pracy systemu DNA... i musze przyznac, ze samochod po wrzuceniu trybu dynamicznego zaczyna "prezyc sie do skoku" Czuc to gdy jedzie sie na pewnych obrotach i wrzuca D - auto dziwnie jakby podnosi obroty, cos jak gdyby aktywacja dodatkowego cylindra. W polaczeniu z dosc wyczuwalnym utwardzeniem wspomagania kierownicy daje to fajny efekt

Samochod robi sie wtedy jak by mu ktos przyczepil plakietke "GTI"

Na drugim biegu bez problemu kola tracily przyczepnosc Auto zbieralo sie z nizszych obrotow - mialem wrazenie ze tryb dynamiczny zwieksza moment obrotowy

Dzwiek silnika - hmmmm poprawiony dudniacym tlumikiem (ale dyskretnie) - ladny, ale nie rzucil mnie na kolana.

Praca ukladu kierowniczego moim zdaniem OK - bezposredni na tyle na ile powinien byc - oczywiscie w trybie D W pozostalych auto zbyt plywalo

Sam komfort ciekawy - auto niby twarde, ale dziur nie odczuwalem (felgi 17ki!) - bardzo dobry kompromis

Ale.... w pozostalych trybach auto moim zdaniem jest takie sobie Elektryczne wspomaganie chodzi "fiatowsko" tzn. malo wyczuwalny jest kontakt auta z podlozem - jest to kwestia przyzwyczajenia, ale na kierowcach przyzwyczajonych do wspomagania hydraulicznego nie robi to dobrego wrazenia.

Reakcja auta na wciskanie gazu jest slabsza w pozostalych trybach (normal lub sliska nawierzchnia - allroad?) .

Ciekaw jestem jak pracowac bedzie DNA w innych modelach Alfy - nie zakladam, ze wspomaganie elektryczne stanie sie standardem

Sam przelacznik trybu DNA dzialal jakos dziwnie - malo intuicyjny i do tego ciezko pracowal w strone trybu D (konieczna byla spora sila aby wlaczyc D) Umiescilbym ten przelacznik gdzies na kierownicy

Kierownica podczas jazdy wydawala mi sie zbyt duza, cienka i do tego przeszkadzal mi jej srodek wystajacy w strone wnetrza...

Siedzenia bardzo fajne - mocna strona auta

Lusterka zewnetrzne z 159ki, ale jest duuuzo lepsza widocznosc (ale nie do tylu tylko w strone wchodzacych na ulice pieszych w chodnika przed autem) - to chyba kwestia bardziej wyprofilowanego slupka przedniego (bo odleglosc lusterek od auta wydaje mi sie podobna).

Drzwi "prawie" jak w Brerze (te same przelaczniki i podobna raczka)

Rzucila mi sie w oczy jedna rzecz: mialem wrazenie ze radio jest odchylone od kierowcy w srone pasazera Poprzednio, gdy tylko siedzialem w Mito w salonie nie rzucilo mi sie to w oczy

Samo radio gra moim zdaniem zbyt plasko tzn dosc mocno slyszalem srednie tony - preferuje wieksza dynamike (podbicie basow i tonow wysokich). Choc z drugiej strony przy glosniejszej muzyce pozniej pojawiaja sie znieksztalcenia Choc jak na tak duze wysokotonowe glosniki moim zdaniem bylo kiepsko. No i napis Blaupunkt zanujacy jest....

Zastanawiam sie, czu kupilbym to auto - dla siebie chyba nie. Auto fajne moim zdaniem dla kobiety

PS - jednym z wyswietlen komputera pokladowego (np. zamiast sredniego spalania lub spalania chwilowego) jest cisnienie doladowania turbiny - kreseczkowe Podobno dziala tylko w trybie D, ale wolalbym tradycyjna wskazowke....

Po 1 po co takie auto dla kobiety z najmocniejszym silnikiem ??

zwykle tego typu auto dla kobiety ma wygladac i niewiele palic-a wielkosc silnika to sprawa drugo rzedna....

z ciekawosci bo nie jestem na biezaco

ktory to silnik i jakie ma osiagi ??

ile ona kosztuej aktualnie w tej wersji ??

> Po 1 po co takie auto dla kobiety z najmocniejszym silnikiem ??

Bo z najslabszej wersji najlepiej zrobic sobie np. akwarium na rybki

A ta wersja w trybach normalnym i tym na kazda pogode jezdzi zupelnie zwyczajnie

> z ciekawosci bo nie jestem na biezaco

> ktory to silnik i jakie ma osiagi ??

> ile ona kosztuej aktualnie w tej wersji ??

1.4 turbo, cennika nie znam (dostepny na stronach Alfy)

> Po 1 po co takie auto dla kobiety z najmocniejszym silnikiem ??

> zwykle tego typu auto dla kobiety ma wygladac i niewiele palic-a

> wielkosc silnika to sprawa drugo rzedna....

a dlaczegóż to ? kobiety mają mężów, przyjaciół

Co do tego że "ma wyglądać" , no to ona naprawdę wygląda, tu nie ma wątpliwości.

A co do jazdy, to MiTo ma faktycznie ma jakby 2 oblicza - miejskie w normal, ostrzejsze - w dynamic; silnik bez żadnych turbo dziur, można delikatnie na niskich obrotach sobie jeździć a w razie czego na pedał gazu momentalnie reaguje, poza tym jest b wygodna jak na tą wielkość.

Te słabsze silniki 78KM mają ponoć, może nie całkiem oficjalnie, a może oficjalnie - nie wiem? modyfikować w ASO już przy sprzedaży na wersje "niemieckie" - coś około 90-100KM.

Co do spalania to ten silnik i ta masa auta raczej wróżą niskie spalanie (stosunkwo). Do tej pory na jazdach testowych spala im 10/100 (1,4 155KM), co biorąc pod uwagę sposób traktowania autka na takich jazdach, jest raczej b przyzwoitym wynikiem. Traktując ją delikatniej z mniej częstym użyciem turbo na pewno sporo niżej zejdzie.

A samo turbo prawie nieazuważalnie działa - żadnej turbo-dziury, żadnego przedwczesnego tubro-odcięcia jak w dieslach, no nie powiem, bardzo pozytywne wrażenia miałem po przejażdżce. Na pewno o wiele więcej frajdy niż w podobnych jazdach 159 z mJTD .

Niestety wrażenia gorsze już jeśli chodzi o wnętrze:( zarówno materiały, dostępne opcje tapicerek jak i sam design deski... no ale to ma być podstawowa Alfa w końcu... i naprawdę, mimo iż byłem uprzedzony do tego wnętrza kompletnie o nim zapomniałem w czasie jazdy! kurcze, naprawdę jeszcze raz bym się przejechał bardzo chętnie:)

> Z najmocniejszym silnikiem

> Wrazenia?

> Szczegolnie ciekaw bylem pracy systemu DNA... i musze przyznac, ze

> samochod po wrzuceniu trybu dynamicznego zaczyna "prezyc sie do

> skoku" Czuc to gdy jedzie sie na pewnych obrotach i wrzuca D -

> auto dziwnie jakby podnosi obroty, cos jak gdyby aktywacja

> dodatkowego cylindra.

Ciekawe jak wygląda to na hamowni. Pewnie N ma obniżoną moc a D to maksymalna moc katalogowa.

> Na drugim biegu bez problemu kola tracily przyczepnosc

Nie ma VDC?

> Sam przelacznik trybu DNA dzialal jakos dziwnie - malo intuicyjny i

> do tego ciezko pracowal w strone trybu D (konieczna byla spora

> sila aby wlaczyc D)

> Umiescilbym ten przelacznik gdzies na

> kierownicy

Pewnie chodzi o to żeby jednak jak najmniej grzebać podczas jazdy.

> Samo radio gra moim zdaniem zbyt plasko tzn dosc mocno slyszalem

> srednie tony - preferuje wieksza dynamike (podbicie basow i

> tonow wysokich). Choc z drugiej strony przy glosniejszej muzyce

> pozniej pojawiaja sie znieksztalcenia Choc jak na tak duze

> wysokotonowe glosniki moim zdaniem bylo kiepsko. No i napis

> Blaupunkt zanujacy jest....

Bo nawet w Stilo radio gra lepiej

> Zastanawiam sie, czu kupilbym to auto - dla siebie chyba nie. Auto

> fajne moim zdaniem dla kobiety

> PS - jednym z wyswietlen komputera pokladowego (np. zamiast sredniego

> spalania lub spalania chwilowego) jest cisnienie doladowania

> turbiny - kreseczkowe Podobno dziala tylko w trybie D, ale

> wolalbym tradycyjna wskazowke....

To zabaweczka a poza tym ile razy obserwowałeś wskazówkę doładowania

> Ciekawe jak wygląda to na hamowni. Pewnie N ma obniżoną moc a D to

> maksymalna moc katalogowa.

Podobno zmienia sie cala charakterystyka w tym tez moment obrotowy

> Nie ma VDC?

Cos tam mrugalo

> To zabaweczka a poza tym ile razy obserwowałeś wskazówkę doładowania

No wlasnie zauwazylem to wskazanie dopiero gdy bawilem sie komputerem stojac na swiatlach tuz przed parkingiem pod koniec jazdy

A wskazowke doladowania u siebie obserwuje glownie gdy sie silnik jeszcze nagrzewa

Ale podczas jazdy np. po autostradzie takze zerkam

> Podobno zmienia sie cala charakterystyka w tym tez moment obrotowy

> Cos tam mrugalo

Wyglada, że to tak jak w moim NB, tylko to sie tam nazywa tryb Sport i jest taki magiczny guziczek z napisem SPORT. Po właczeniu samochód dostaje kopa, szybciej reaguje na gaz. Czuć, że dostał dopalacza. Jak chcem sobie podeptać, to tylko w tym trybie, normalnie jest oki, ale jak się domyślasz normalnie juz nie wystarcza . A no i w trybie Sport dostaje wiecej Nm i przyspieszenie podają 8,2 (normalnie 8,5)

> No wlasnie zauwazylem to wskazanie dopiero gdy bawilem sie komputerem

> stojac na swiatlach tuz przed parkingiem pod koniec jazdy

Tez mam ten wskaźnik , ale szkoda, że nie pokazuje wartości doładowania.

> Wyglada, że to tak jak w moim NB, tylko to sie tam nazywa tryb Sport

> i jest taki magiczny guziczek z napisem SPORT. Po właczeniu

> samochód dostaje kopa, szybciej reaguje na gaz. Czuć, że dostał

> dopalacza. Jak chcem sobie podeptać, to tylko w tym trybie,

> normalnie jest oki, ale jak się domyślasz normalnie juz nie

> wystarcza . A no i w trybie Sport dostaje wiecej Nm i

> przyspieszenie podają 8,2 (normalnie 8,5)

cos 30 niutkow dodaje overboost

> Tez mam ten wskaźnik , ale szkoda, że nie pokazuje wartości

> doładowania.

Masz pole do popisu w zakresie tuningu

> Masz pole do popisu w zakresie tuningu

Może coś wiesz w temacie co, gdzie, za ile. Powoli sie nad tym zastanawiam. Na razie spokojnie, ale pewnie za rok trzeba bedzie podrasować parcha

> cos 30 niutkow dodaje overboost

jakos tak, ale przydało by sie wiecej

> Może coś wiesz w temacie co, gdzie, za ile. Powoli sie nad tym

> zastanawiam. Na razie spokojnie, ale pewnie za rok trzeba bedzie

> podrasować parcha

Pisalem raczej o dopracowaniu tego wskazania doladowania

W sensie montaz zewnetrznego wskaznika ze skala lub doklejenie skali na przezroczystej folii na liczniku

> Pisalem raczej o dopracowaniu tego wskazania doladowania

> W sensie montaz zewnetrznego wskaznika ze skala lub doklejenie skali

> na przezroczystej folii na liczniku

A.....wieś tuning miałeś na myśli

> Z najmocniejszym silnikiem

tak jak ja

> Wrazenia?

moje ... średnie...

> Szczegolnie ciekaw bylem pracy systemu DNA... i musze przyznac, ze

> samochod po wrzuceniu trybu dynamicznego zaczyna "prezyc sie do

> skoku" Czuc to gdy jedzie sie na pewnych obrotach i wrzuca D -

> auto dziwnie jakby podnosi obroty, cos jak gdyby aktywacja

> dodatkowego cylindra. W polaczeniu z dosc wyczuwalnym

> utwardzeniem wspomagania kierownicy daje to fajny efekt

mam podobne odczucia, choć samochód mimo utwardzenia wspomagania ma tendencję do pływania po prostej... bardzo mało wyczuwalny jest układ kierowniczy.

> Samochod robi sie wtedy jak by mu ktos przyczepil plakietke "GTI"

> Na drugim biegu bez problemu kola tracily przyczepnosc Auto

> zbieralo sie z nizszych obrotow - mialem wrazenie ze tryb

> dynamiczny zwieksza moment obrotowy

ja miałem wrażenie, że przyspieszać to on zaczyna dopiero ok 4800 RPM wczesniej owszem, zbiera się, ale szału nie robi. to nie 1,8 T grupy VAG

> Dzwiek silnika - hmmmm poprawiony dudniacym tlumikiem (ale

> dyskretnie) - ladny, ale nie rzucil mnie na kolana.

to moje największe rozczarowanie... miałem nadzieje, na jakiś piękny dźwiek z którego Alfy są słynne... a tu klops...

> Praca ukladu kierowniczego moim zdaniem OK - bezposredni na tyle na

> ile powinien byc - oczywiscie w trybie D W pozostalych auto

> zbyt plywalo

pływanie jak pływanie, gorzej, że trudno było wyczuć auto, nawet w trybie D

> Sam komfort ciekawy - auto niby twarde, ale dziur nie odczuwalem

> (felgi 17ki!) - bardzo dobry kompromis

> Kierownica podczas jazdy wydawala mi sie zbyt duza, cienka i do tego

> przeszkadzal mi jej srodek wystajacy w strone wnetrza...

pewnie dałoby się przyzwyczaić

> Siedzenia bardzo fajne - mocna strona auta

być może przyzywyczajenie, być może kwestia anatomii, ale siedzenia w Fabii RS wydaja mi się wygodniejsze i z lepszym trzymaniem na boki

moim zdaniem autko nie jest warte swoich pieniędzy...

jest bardzo ładne, wnętrze narysowane dość agresywną kreską... ale materiały mnie nie powaliły jak na mały samochód klasy premium...

wrazenia z jazdy ... bez rewelacji, ale i bez zawodu w jakiejkolwiek kategorii...

no może poza dźwiękiem wydechu

w sumie... taka droższa torebka dla dziewczyny

> Po 1 po co takie auto dla kobiety z najmocniejszym silnikiem ??

Nie wiem z jakimi kobietami miales do czynienia

Moja zonka akurat w sobote ogladala MiTo i:

a) bardzo jej sie podobalo

b) powiedziala, zeby tak przyspieszalo jak nasze Punto (mamy HGT)

Jezdzila Fiatem 500 100KM i twierdzila ze deko za slaby jest

> ja miałem wrażenie, że przyspieszać to on zaczyna dopiero ok 4800 RPM

> wczesniej owszem, zbiera się, ale szału nie robi. to nie 1,8 T

> grupy VAG

Nooo brawo. jest co porównywać

1.4T do 1.8T

> być może przyzywyczajenie, być może kwestia anatomii, ale siedzenia w

> Fabii RS wydaja mi się wygodniejsze i z lepszym trzymaniem na

> boki

To też niezłe porównanie ...

> materiały mnie nie powaliły jak na mały samochód klasy

> premium...

W Fabii czy nowej Ibizie są lepsze

> Nooo brawo. jest co porównywać

> 1.4T do 1.8T

> To też niezłe porównanie ...

> W Fabii czy nowej Ibizie są lepsze

i jak tu się nie śmiać z fanatyków spod znaku włoszczyzny?

Może rozwiń myśl ... czy jest tak płytka jak Twoja znajomość motoryzacji ?

> jakos tak, ale przydało by sie wiecej

a po co Ci jak nawet 3000km nie zrobiles nim jeszcze

> Może rozwiń myśl ... czy jest tak płytka jak Twoja znajomość

> motoryzacji ?

spokojnie, bo żyłka Ci pęknie, panie znawco włoskiej motoryzacji

>> materiały mnie nie powaliły jak na mały samochód klasy

>> premium...

>W Fabii czy nowej Ibizie są lepsze

Uwielbiam reakcje rasowych fiacikarzy i alfistów... wystarczy tylko zasugerować że z alfą/fiatem jest coś nie tak, a od razu rzucają się do gardła

PS gdybyś nie zauważył, panie znawco, ani ibiza, ani tym bardziej fabia, nie są pozycjonowane przez producentów tak jak mito... więc Twoje porównanie jest trochę z dupy

> spokojnie, bo żyłka Ci pęknie, panie znawco włoskiej motoryzacji

a nie masz swojego kącika, tylko tak się czepiasz innych

> Uwielbiam reakcje rasowych fiacikarzy i alfistów... wystarczy tylko

> zasugerować że z alfą/fiatem jest coś nie tak, a od razu rzucają

> się do gardła

no nie wiem jakoś my nie wchodzimy na wv czy inne niemieckie i nie piszemy bzdur, kultura nam nie pozwala

> a nie masz swojego kącika, tylko tak się czepiasz innych

"swojego"... i znowu kulą w płot

> no nie wiem jakoś my nie wchodzimy na wv czy inne niemieckie i nie

> piszemy bzdur, kultura nam nie pozwala

No jasne... a te krucjaty przeciw "szmelcwagenom" (pisownia oryginalna ) to pewnie prowadzą właściciele VW

> "swojego"... i znowu kulą w płot

chodzi o to że ja np. nie wchodzę na fora wv i nie piszę głupot, bo mnie to nie bawi

> No jasne... a te krucjaty przeciw "szmelcwagenom" (pisownia

> oryginalna ) to pewnie prowadzą właściciele VW

a gdzie te krucjaty bo nie pamiętam?

Gwoli ścisłości, nie jestem fanatykiem alfy , zresztą na forach alfy co chwilę dostaję ostrzeżenia , bo często krytykuję alfę.

> chodzi o to że ja np. nie wchodzę na fora wv i nie piszę głupot, bo

> mnie to nie bawi

sugerujesz, że nie mogę tu pisać, pomimo tego że mam w domu alfę, którą niestety czasem jeżdżę?

> a gdzie te krucjaty bo nie pamiętam?

> Gwoli ścisłości, nie jestem fanatykiem alfy , zresztą na forach alfy

> co chwilę dostaję ostrzeżenia , bo często krytykuję alfę.

oczywiście, że nie jesteś fanatykiem alfy

co Ty tam masz w podpisie?

"Giugiaro 156 M-JET16v

Alfa Romeo powstała tylko dla kierowcy, reszta to zło konieczne"

dżudzario rulez

> sugerujesz, że nie mogę tu pisać, pomimo tego że mam w domu alfę,

> którą niestety czasem jeżdżę?

Tylko nie pisz że zaraz po wyjeździe z salonu się zepsuła ( kilka razy ) bo nikt tutaj nie uwierzy ;-)

> Tylko nie pisz że zaraz po wyjeździe z salonu się zepsuła ( kilka

> razy ) bo nikt tutaj nie uwierzy ;-)

od razu nie... laweta zabrała ją kilka dni później

> od razu nie... laweta zabrała ją kilka dni później

Dobry egzemplarz się trafił

> Dobry egzemplarz się trafił

po prawie roku używania wiemy, że właściwie wszystkie wady wynikały z beznadziejnego montażu... teraz jest już spokój.

> od razu nie... laweta zabrała ją kilka dni później

bo żeś kupił TSa

> sugerujesz, że nie mogę tu pisać, pomimo tego że mam w domu alfę,

ciekawe czy na 'niemieckich ' forach wypisujesz takie bzdury jak tutaj

> którą niestety czasem jeżdżę?

ojojoj biedaczysko

> oczywiście, że nie jesteś fanatykiem alfy

> co Ty tam masz w podpisie?

> "Giugiaro 156 M-JET16v

> Alfa Romeo powstała tylko dla kierowcy, reszta to zło konieczne"

> dżudzario rulez

a gdzie jest napisane że kocham alfę ponad wszystko, gdzie jest napisane alfa rządzi. A że slogan mi się spodobał to go umieściłem jakbym miał BMW to slogan byłby inny. Przypominam że to ja na tym forum najbardziej tępię TSy, niebezpieczne tylne zawieszenie w 156, poszukaj sobie a potem pisz .

> bo żeś kupił TSa

mówisz że na przykład tapicerka, która rozlazła się w szwach to też wina TSa?

> mówisz że na przykład tapicerka, która rozlazła się w szwach to też

> wina TSa?

Gdybym Was nie znal to bym pomyslal ze to kwestia wielkosci czterech liter

BTW Rozmowa jest caly czas kontrolowana

> mówisz że na przykład tapicerka, która rozlazła się w szwach to też

> wina TSa?

to wina wibracji silnika spowodowanych wadliwym paskiem rozrządu nie ma co to auto miało duszę i żyło swoim życiem

> Gdybym Was nie znal to bym pomyslal ze to kwestia wielkosci czterech

> liter

> BTW Rozmowa jest caly czas kontrolowana

już jestem grzeczny

> to wina wibracji silnika spowodowanych wadliwym paskiem rozrządu

> nie ma co to auto miało duszę i żyło swoim życiem

termometr w alfie... ten to dopiero ma własne życie dokładność +/- 10*

ale to pewnie dlatego, że nie umiem jeździć alfą

> mówisz że na przykład tapicerka, która rozlazła się w szwach to też

> wina TSa?

nieprawidłowo wsiadałeś, powinieneś się tam instalować podnośnikiem co by nie pocierać ubraniami o tapicerkę

a to był welur czy jakiś materiał?

pawcio to ty jesteś z władzy?, nie wiedziałem

> nieprawidłowo wsiadałeś, powinieneś się tam instalować podnośnikiem

> co by nie pocierać ubraniami o tapicerkę

to było na tylnej kanapie, na której chyba nikt nigdy nie siedział na szczęście wymienili na gwarancji i już jest dobrze...

ogólnie mam takie wrażenie, że jak się kupi nową alfę, to trzeba się przygotować na co najmniej pół roku w serwisie, a później jest już dobrze

> a to był welur czy jakiś materiał?

alfatex, czy jak mu tam...

Czyli trzeba kupować minimum pół roczne alfy. Ten alfatex to też takie dziwadło, niby welur ale ogolony

> więc Twoje porównanie jest trochę z dupy

Z dupy to jest Twoje poczucie humoru i posty na tym forum

> Z dupy to jest Twoje poczucie humoru i posty na tym forum

strasznie mi przykro

PS nie martw się, może kiedyś będziesz miał prawdziwy samochód

Tak czytam i czytam, i tak mi się wydaje, ze wam się nudzi i dlatego takie pierdoły wypisujecie.

A tak na marginesie, to jeśli awaryjność Alfy ocenia się po wskazaniach termometru to ja głęboko współczuję.

> PS nie martw się, może kiedyś będziesz miał prawdziwy samochód

Możliwe ... Ty za to nie masz już co liczyć na coś prawdziwego między nogami

> Możliwe ... Ty za to nie masz już co liczyć na coś prawdziwego między

> nogami

wujek Arith, mistrz ciętej riposty

może jak kupię fiata, to znów będę prawdziwym mężczyzną... przynajmniej na forum fiata

no ale masz alfę, po co ci fiat. A czekaj? To sti w twoim profilu to nie STILO

> Tak czytam i czytam, i tak mi się wydaje, ze wam się nudzi i dlatego

> takie pierdoły wypisujecie.

> A tak na marginesie, to jeśli awaryjność Alfy ocenia się po

> wskazaniach termometru to ja głęboko współczuję.

Ja kol.Yarka trochę rozumiem , kupił nówkę z salonu po to aby spokojnie jeździć a tu takie cyrki mu wyszły, z takimi pierdołami, chociaż to się także zdarza w innych markach. Niemniej ja bym się także wkurzył na tą markę , tylko że ja bym to sprzedał w p....du.

Jednak Jego obraźliwe posty są nie na miejscu.

> no ale masz alfę, po co ci fiat

widocznie to za mało, żeby zdobyć uznanie kolegi Artiha

> To sti w twoim profilu to nie STILO

niestety nie

dobra, starczy tego dobrego, bo się Pawcio wkurzy

> widocznie to za mało, żeby zdobyć uznanie kolegi Artiha

Zdecydowanie, optimum to Alfa+ Fiat - nie widać ?

Nieszczęścia przecież chodzą parami ...

> no ale masz alfę, po co ci fiat. A czekaj? To sti w twoim profilu to

> nie STILO

szkoda , że nie widział kolega próżni jaką wytwarzał ten potwór z profilu, podczas startu i zasysania powietrza z atmosfery gałki oczne spotykały się przy tym z tylną częścią czaszki no ale grunt to dyskutować i produkować posty na tematy, o których się nie ma pojęcia

a znasz się na żartach? , czy tylko tak piszesz bez związku