> Mnie to też ciekawi...Może ktoś ma do udstępnienia dokumentację

> jakiegokolwiek auta w której jest wyraźnie napisane, że tzw

> "komputer" na podstawie danych z czujników temperatury czy też

> ciśnienia oleju, w trosce o dobro właściciela, odetnie zapłon...

Przy 140km/h, w czasie wyprzedzania jak z przeciwka wali TIR? Dzękuję za taką troskę

> Czym jest spowodowane gasniecie auta w momencie braku plynu

> chlodzacego.

Zamarza parownik - brakuje mu ogrzewania.

> Przy 140km/h, w czasie wyprzedzania jak z przeciwka wali TIR? Dzękuję

> za taką troskę

Dlatego pytam Jak pamietam, "maluch" to żadnej elektroniki nie miał, a "na baaardzo gorąco" też nie chciał współpracować A widzę, że niektórzy z kolegów chyba dysponują taką wiedzą, gdyż twierdzą, że tak sterownik silnika robi...

> Skoro jak pisze wlał 2-2.5 litra to miał płyn w układzie - do Laguny

> wchodzi ok 4.5. Było go za mało ale czujnik i tak powinien

> pokazać przegrzanie. Chyba że jest uszkodzony. Podjedź z tym

> samochodem do mechanika. Bo skoro twierdzisz że wcześniej było

> wszystko w porządku to gdzieś ten płyn musiał się podziać.

4,5 L to kolego wchodzi ale nie płynu lecz oleju z filtrem , a płynu to wchodzi 7>10l

i nasz kolega ma nadal zapowietrzony układ i zimne powietrze z nagrzewnicy ....

mam espasa (krewniak laguny) i przerabiałem wymianę płynu z odpowietrzeniem układu ...

do silnika 2,0 (J7R) weszło 12l płynu , motor pracował "na luzie " + krótkie jazdy jakieś 4>5h zanim z nagrzewnicy powietrze zostało wypchnięte ...

na dolewki poszło jeszcze ze 3l płynu, bo dużo ucieka odpowietrznikami , poparzone łapy , ale teraz gorące powietrze leci po 5 min jazdy

> 4,5 L to kolego wchodzi ale nie płynu lecz oleju z filtrem , a płynu

> to wchodzi 7

> i nasz kolega ma nadal zapowietrzony układ i zimne powietrze z

> nagrzewnicy ....

> mam espasa (krewniak laguny) i przerabiałem wymianę płynu z

> odpowietrzeniem układu ...

> do silnika 2,0 (J7R) weszło 12l płynu , motor pracował "na luzie " +

> krótkie jazdy jakieś 4

> na dolewki poszło jeszcze ze 3l płynu, bo dużo ucieka

> odpowietrznikami , poparzone łapy , ale teraz gorące powietrze

> leci po 5 min jazdy

Fakt - wchodzi 7. Ale to znaczy że miał jeszcze 5 litrów w układzie.

> ma i nigdy sie nawet wskazowka nie zblizyla do stanu alarmowego a

> co ciekawe w momencie, gdy to pierwszy raz wystapilo, wskazowka

> jeszcze nie drgnela, bo bylo to moze 2-3 minuty od odpalenia

> przy -20 stopniach. Przy nastepnej takiej sytuacji, juz silnik

> rozgrzany, ale daleko jeszcze bylo do czerwonej kreski

Przeciez Ci tlumacze ze to co Ci pokazuje na desce na sie nijak do tego co ma silnik. Jak niema wody w ukladzie to jak ma ten wskaznik Ci pokazac temperature wody skoro jej tam NIEMA.

To nie wazne czy auto chodzilo 3-4 minuty czy godzine. Moze w pierwszym przypadku wody bylo tylko tylko a w drugim przypadku troche wiecej i silnik pozniej sie przegrzal. Nadal uwazam ze silnik zgasl z powodu przegzania sie a nie odciecia zaplonu.

> Zamarza parownik - brakuje mu ogrzewania.

Co ma parownik wspolnego z autem na PB?

> Przeciez Ci tlumacze ze to co Ci pokazuje na desce na sie nijak do

> tego co ma silnik. Jak niema wody w ukladzie to jak ma ten

> wskaznik Ci pokazac temperature wody skoro jej tam NIEMA.

> To nie wazne czy auto chodzilo 3-4 minuty czy godzine. Moze w

> pierwszym przypadku wody bylo tylko tylko a w drugim przypadku

> troche wiecej i silnik pozniej sie przegrzal. Nadal uwazam ze

> silnik zgasl z powodu przegzania sie a nie odciecia zaplonu.

jak juz ustalone zostalo, plyn w ukladzie chlodzenia byl, skoro po dolaniu przeze mnie ok 2 l stan w zbiorniczku wyrownawczym jest w normie, swiadczy to o tym, ze w calym ukladzie mialem jeszcze jakies 6-7 l plynu

> jak juz ustalone zostalo, plyn w ukladzie chlodzenia byl, skoro po

> dolaniu przeze mnie ok 2 l stan w zbiorniczku wyrownawczym jest

> w normie, swiadczy to o tym, ze w calym ukladzie mialem jeszcze

> jakies 6-7 l plynu

Byl w ukladzie co nie oznacza ze byl takze w miejscu gdzie jest czujnik na desce.

> Byl w ukladzie co nie oznacza ze byl takze w miejscu gdzie jest

> czujnik na desce.

Ale plyn chyba krazy w ukladzie, wiec niemozliwe chyba jest zeby caly czas w tym miejscu nie bylo plynu...

> Ale plyn chyba krazy w ukladzie, wiec niemozliwe chyba jest zeby caly

> czas w tym miejscu nie bylo plynu...

Krazy w ukladzie pod warunkiem ze jest jego odpowiednia ilosc. A jak brakuje powiedzmy 1/3 to juz sobie nie krazy. Dlatego auto sie zagotowalo.

> Krazy w ukladzie pod warunkiem ze jest jego odpowiednia ilosc. A jak

> brakuje powiedzmy 1/3 to juz sobie nie krazy. Dlatego auto sie

> zagotowalo.

krąży, bo przez zagotowanie para przepycha go w układzie...

> krąży, bo przez zagotowanie para przepycha go w układzie...

Ale uklad jest wtedy mozno zapowietrzony wiec niekoniecznie musi caly czas oplywac czujnik.

> Ale uklad jest wtedy mozno zapowietrzony wiec niekoniecznie musi caly

> czas oplywac czujnik.

woda jest cały czas w bloku a płyn przestaje krążyć... po zagotowaniu leci w obie strony... marne szanse żeby czujnika nie dosięgnęło...

Rozmawiałem z mechanikami z Renault i powiedzieli mi następujące rzeczy:

Silnik F3R nie wyłącza się przy przegrzaniu. Nie przechodzi nawet w tryb awaryjny. Chodzi aż się zatrze. Nowsze przechodzą w tryb awaryjny. I też chodzą do zatarcia. A co do teorii o błędnych wskazań czujnika z powodu zapowietrzenia układu - jak kolega dolał płynu to co - układ odpowietrzył się sam i nagle czujnik zaczął dobrze pokazywać? Wedug nich wyłączanie samochodu nie ma nic wspólnego z brakiem płynu. I dobrze by to było zdiagnozować.

> woda jest cały czas w bloku a płyn przestaje krążyć... po zagotowaniu

> leci w obie strony... marne szanse żeby czujnika nie

> dosięgnęło...

Wazne tez gdzie jeszcze jest ten czujnik.

> wskazań czujnika z powodu zapowietrzenia układu - jak kolega

> dolał płynu to co - układ odpowietrzył się sam i nagle czujnik

> zaczął dobrze pokazywać?

A nie słyszałeś o układach samo-odpowietrzających? Nie wiem jak jest w Lagunie ale np w starym paździerzu golfie nie trzeba było odpowietrzać bo robił to sam - przez korek od zbiorniczka wyrównawczego

Wedug nich wyłączanie samochodu nie ma

> nic wspólnego z brakiem płynu. I dobrze by to było zdiagnozować.

No to powodzenia przy takiej diagnozie - jeśli sugerują że od braku płynu silnik się sam nie wyłączy to jestem z nimi duchem i życzę powodzenia przy naprawach

Choćby przypadek przytoczony przeze mnie wyżej - C15 - patrz że silnik się wyłączył

> A nie słyszałeś o układach samo-odpowietrzających? Nie wiem jak jest

> w Lagunie ale np w starym paździerzu golfie nie trzeba było

> odpowietrzać bo robił to sam - przez korek od zbiorniczka

> wyrównawczego

> Wedug nich wyłączanie samochodu nie ma

> No to powodzenia przy takiej diagnozie - jeśli sugerują że od braku

> płynu silnik się sam nie wyłączy to jestem z nimi duchem i życzę

> powodzenia przy naprawach

> Choćby przypadek przytoczony przeze mnie wyżej - C15 - patrz że

> silnik się wyłączył

racja uklad sie odpowietrzy jak jest w nim odpowiednia ilosc plynu. Ale jezeli plynu jest malo a ta restza caly czas sie gotuje to nie ma mozliwosci odpowietrzenia sie.

A co do gasniecia pytam raz jeszcze czy tak jest we wszystkich autach bo taki fiat Tipo ugotowal sie na smierc a silnik chodil do samego konca.

> racja uklad sie odpowietrzy jak jest w nim odpowiednia ilosc plynu.

> Ale jezeli plynu jest malo a ta restza caly czas sie gotuje to

> nie ma mozliwosci odpowietrzenia sie.

> A co do gasniecia pytam raz jeszcze czy tak jest we wszystkich autach

> bo taki fiat Tipo ugotowal sie na smierc a silnik chodil do

> samego konca.

W Astrze GSI 16V C20XE silnik sie wylaczyl. Na trasie strzelila mi pompa wody wiec o wycieku nie wiedzialem. Dodam ze wskaznik tez nic nie pokazywal.

> W Astrze GSI 16V C20XE silnik sie wylaczyl. Na trasie strzelila mi

> pompa wody wiec o wycieku nie wiedzialem. Dodam ze wskaznik tez

> nic nie pokazywal.

No to skad silnik wiedzial aby sie wylaczyc

> No to skad silnik wiedzial aby sie wylaczyc

Stracił kompresje - bo prędzej ugotuje się głowica niż blok - bo jest aluminiowa a blok żeliwny - stąd wiedział Głowica wygina się w chińską ósemkę i zaczyna brakować kompresji - i się wyłącza - wytrzymałościowo jest to tak policzone że najpierw powinna się ugotować głowica a potem zapiec tłoki - zresztą dlatego m.in. robione jest smarowanie olejem - który jednocześnie odrobinę wychładza silnik (no owszem olej ma wysoką temperaturę ale i tak niższą niż nie chłodzony blok/głowica) - tak na moją logikę ale mogę się mylić

> racja uklad sie odpowietrzy jak jest w nim odpowiednia ilosc plynu.

> Ale jezeli plynu jest malo a ta restza caly czas sie gotuje to

> nie ma mozliwosci odpowietrzenia sie.

Tutaj się zgadzam w 100% - tylko po co odpowietrzać układ w którym nie ma płynu - tam nie ma co odpowietrzać

> A co do gasniecia pytam raz jeszcze czy tak jest we wszystkich autach

> bo taki fiat Tipo ugotowal sie na smierc a silnik chodil do

> samego konca.

Teoretycznie nie powinno być - ale to tylko teoria - bo najpierw powinny się stopić choćby eletrody świec zapłonowych i powinien stracić zapłon - potem powinna się wygiąć głowica do tego stopnia że straciłby kompresję - ale to tylko moja teoria

> Co ma parownik wspolnego z autem na PB?

A gdzie napisane ze chodzi o Pb? W podpisie widnieje LPG

> A nie słyszałeś o układach samo-odpowietrzających? Nie wiem jak jest

> w Lagunie ale np w starym paździerzu golfie nie trzeba było

> odpowietrzać bo robił to sam - przez korek od zbiorniczka

> wyrównawczego

> Wedug nich wyłączanie samochodu nie ma

> No to powodzenia przy takiej diagnozie - jeśli sugerują że od braku

> płynu silnik się sam nie wyłączy to jestem z nimi duchem i życzę

> powodzenia przy naprawach

> Choćby przypadek przytoczony przeze mnie wyżej - C15 - patrz że

> silnik się wyłączył

Może i się nie znają. Ale z samochodu który brał 3 litry oleju na 1000 km i nic w nim nie działało zrobili samochód w którym wszystko działa i nie bierze ani grama... Jeśli mam wybierać to wolę takich od tych którzy twierdzą że jeśli w układzie jest 5 litrów płynu zamiast 7 to go nie ma wcale... Jak to samoodpowietrzanie tak świetnie działa to po co są odpowietrzniki? I czemu w instrukcji jest opisana cała procedura odpowietrzania właśnie przy ich pomocy? I jeszcze niech mi ktoś wyjaśni dlaczego jak jest zapowietrzony układ to płyn nie krąży? Bo to też jest ciekawe...

> A co do gasniecia pytam raz jeszcze czy tak jest we wszystkich autach

> bo taki fiat Tipo ugotowal sie na smierc a silnik chodil do

> samego konca.

brava zdechła jak wskazówka doszła na czerwone... po ostygnięciu odpaliła i pojechała dalej...

> No to skad silnik wiedzial aby sie wylaczyc

Wg mojej teroi czujnik ktory podaje temp do komputera silnikowego wylaczyl silnik. I pozwolil odpalic auto dopiero po ostygnieciu.

> Stracił kompresje - bo prędzej ugotuje się głowica niż blok - bo jest

> aluminiowa a blok żeliwny - stąd wiedział Głowica wygina się w

> chińską ósemkę i zaczyna brakować kompresji - i się wyłącza -

> wytrzymałościowo jest to tak policzone że najpierw powinna się

> ugotować głowica a potem zapiec tłoki - zresztą dlatego m.in.

> robione jest smarowanie olejem - który jednocześnie odrobinę

> wychładza silnik (no owszem olej ma wysoką temperaturę ale i tak

> niższą niż nie chłodzony blok/głowica) - tak na moją logikę ale

> mogę się mylić

Ale wg twojej teroi silnik by juz nie odpalil lub odpalil ale nie pracowal by "normalnie".

> Mnie to też ciekawi...Może ktoś ma do udstępnienia dokumentację

> jakiegokolwiek auta w której jest wyraźnie napisane, że tzw

> "komputer" na podstawie danych z czujników temperatury czy też

> ciśnienia oleju, w trosce o dobro właściciela, odetnie zapłon...

dokumentacji nie mam ale kiedyś jeździłem Toyotą Camry 2.2 coupe wersja amerykańska. Były wtedy letnie upały po pewnym czasie jazdy wskaźnik zaczął iść w górę a w pewnym momencie auto miało dostępne obroty tylko z przedziału 800-2000 na każdym biegu. Szybko się zatrzymałem, sprawdzam wszystko co się da i wszystko w normie dopiero po chwili zauważyłem brudną chłodnicę tak że aż zapchaną przez co nie skuteczną można szukać w dokumentacji toyoty napewno coś takiego stosują i to pewnie nie tylko w tym silniku.

Czyli, jak kolega zauważył, silnik pracował, tylko przeszedł w tryb awaryjny. Mi chodzi o pełne odcięcie zapłonu - i to zrealizowane przez sterownik silnika. Brak checi palenia "na goraco", z czym wielu posiadaczy "malucha" się spotkało, pomińmy-chooć przyczyna zostaje ta sama.

> Czyli, jak kolega zauważył, silnik pracował, tylko przeszedł w tryb

> awaryjny. Mi chodzi o pełne odcięcie zapłonu - i to zrealizowane

> przez sterownik silnika. Brak checi palenia "na goraco", z czym

> wielu posiadaczy "malucha" się spotkało, pomińmy-chooć przyczyna

> zostaje ta sama.

Dobra koniec podpuszczania i łapania młodych pelikanów i mylenie tropów

Otóz UWAGA DLA MAŁO motoryzacyjnie myślących i o rozszerzalności cieplnej metali mających tyle pojęcie co ja o balecie: w 99% przypadków odcięcie "zapłonu" czy jak to zwał (w każdym razie nazwałbym to zgaśnięciem silnika) spowodowane jest "puchnięciem" tłoków - które pod wpływem ogromnej temperatury zwiększają swoją objętość przestając się mieścić w cylindrach Dlatego następuje zatrzymanie pracy silnika I nie robi tego żaden sterownik - byćmoże w niektórych bardziej prestiżowych autach diagnostyka z poziomu komputera umożliwia mu "zorientowanie się" że jest za ciepło

> nazwałbym to zgaśnięciem silnika) spowodowane jest "puchnięciem"

> tłoków - które pod wpływem ogromnej temperatury zwiększają swoją

> objętość przestając się mieścić w cylindrach Dlatego następuje

> zatrzymanie pracy silnika

to o czym piszesz kończy się zatarciem silnika albo w najlepszym razie wywaleniem uszczelki pod głowicą...

tutaj po ostudzeniu silnik pracował jak przedtem...

> A kto tak napisal. poprostu widzialem zajechane do konca auto ktore

> zgaslo dopierio jak sie chyba zatarlo na amen. I zaden komputer

> nie zgasil wczesniej samochodu mimo iz nie bylo ani grama plynu

> w silniku.

to proste... nie miało co się zagotować więc a zgodnie z nazwą czujnik cieczy mierzy temp cieczy, nie powietrza...

jak pisałem wcześniej zagotowany płyn zamienia się w parę a to już można zmierzyć czujnikiem...

> Wazne tez gdzie jeszcze jest ten czujnik.

w większości aut w termostacie

> w większości aut w termostacie

W termostacie? Jeszcze nigdy takiego termostatu nie widziałem.

Mógłbyś cos więcej napisać na ten temat? Bo mnie to bardzo zaintrygowało. Tym bardziej, że w tych samochodach, z którymi miał do czynienia czujnik był gdzie indziej.

> W termostacie? Jeszcze nigdy takiego termostatu nie widziałem.

> Mógłbyś cos więcej napisać na ten temat? Bo mnie to bardzo

> zaintrygowało. Tym bardziej, że w tych samochodach, z którymi

> miał do czynienia czujnik był gdzie indziej.

http://www.allegro.pl/item527946725_termostat_fiat_bravo_brava_siena_palio_1_6_16v.html

tu masz taki fajny nawet na dwa czujniki...

i jeszcze jeden... już z zamontowanym czujnikiem...

http://www.allegro.pl/item528307495_nowy_i_oryginalny_termostat_opel_1_9_cdti_wahler.html

> to proste... nie miało co się zagotować więc a zgodnie z nazwą

> czujnik cieczy mierzy temp cieczy, nie powietrza...

> jak pisałem wcześniej zagotowany płyn zamienia się w parę a to już

> można zmierzyć czujnikiem...

A wcześniej to już żadnej temperatury do zmierzenia tam nie ma??Dla czujnika temperatury mało istotne jest to, czy zmierzy temperaturę cieczy czy też gorącego czegoś, co tam będzie się w bloku silnika znajdowało(powietrze czy inne cóś)

> tutaj po ostudzeniu silnik pracował jak przedtem...

Podobnie jak i wiele przegrzanych silników "malucha".

> A wcześniej to już żadnej temperatury do zmierzenia tam nie ma??Dla

> czujnika temperatury mało istotne jest to, czy zmierzy

> temperaturę cieczy czy też gorącego czegoś, co tam będzie się w

> bloku silnika znajdowało(powietrze czy inne cóś)

jak czujnik jest w bloku to owszem... a jak nie ma?

> Podobnie jak i wiele przegrzanych silników "malucha".

silnik malucha można bylo naprawić samodzielnie pod domem albo wziąć go na plecy i zabrać do środka...

tutaj mamy do czynienia z bardziej precyzyjną materią...

Tyle, że po ostudzeniu taki maluch też jechał dalej

Co do czujnika temperatury-montowany jest raczej w miejscu, w którym osiągana temperatura jest możliwie najwyzsza, gdyż w innym miejscu specjalnie potrzebny by nie był (jeśli chodzi o temperaturę silnika)

> to o czym piszesz kończy się zatarciem silnika albo w najlepszym

> razie wywaleniem uszczelki pod głowicą...

> tutaj po ostudzeniu silnik pracował jak przedtem...

No właśnie dlatego napisałem że niektórzy tutaj o rozszerzalności cieplnej metali mają mało pojęcia - silnik się grzeje - tłoki puchną - rysując mniej lub bardziej gładź cylindra - silnik się zatrzymuje - tłoki stygną i wracają do pierwotnych rozmiarów - silnik działa A przy założeniu że głowica wytrzyma temperaturę krytyczną i jest dobra uszczelka to w przypływie szczęścia jeździmy dalej i nic się nie dzieje

> Co do czujnika temperatury-montowany jest raczej w miejscu, w którym

> osiągana temperatura jest możliwie najwyzsza, gdyż w innym

> miejscu specjalnie potrzebny by nie był (jeśli chodzi o

> temperaturę silnika)

owszem możliwie jak najwyższa, ale jak podałem wyżej takie czujniki często montuje się poza silnikiem i tam temp jest nieznacznie odbiegająca od tej w bloku... a przy sprawnym układzie chłodzenia róznica kilku stopni nie ma żadnego znaczenia co do lokalizacji czujnika, bo tolerancja pracy silnika jest spora... do 130 stopni...