czy ktos cos slyszal o przetaczaniu gazu z butli domowych do butli samochodowych. nie interesuje mnie ostatni przypadek

chodzi mi o indywidualne potrzeby bo przy obecnych cenach gazu to sie zaczyna robic oplacalne

gdzies slyszalem o jakies "osmiorniczce" ale jak i z czym t sie je to

czekam na wasze opinie na ten temat i wszelkie informacje

> czy ktos cos slyszal o przetaczaniu gazu z butli domowych do butli

> samochodowych. nie interesuje mnie ostatni przypadek

> chodzi mi o indywidualne potrzeby bo przy obecnych cenach gazu to sie

> zaczyna robic oplacalne

> gdzies slyszalem o jakies "osmiorniczce" ale jak i z czym t sie je to

> czekam na wasze opinie na ten temat i wszelkie informacje

w zasadzie to normalnie by sie dało po prostu przelać. Trzeba by tylko miec końcówki do butli i do gniazda tankowania, jakis wąż zbrojony i hulaj dusza . Butla do góry i grawitacyjnie naleje.

> czy ktos cos slyszal o przetaczaniu gazu z butli domowych do butli

> samochodowych. nie interesuje mnie ostatni przypadek

> chodzi mi o indywidualne potrzeby bo przy obecnych cenach gazu to sie

> zaczyna robic oplacalne

> gdzies slyszalem o jakies "osmiorniczce" ale jak i z czym t sie je to

> czekam na wasze opinie na ten temat i wszelkie informacje

Może jakaś przejściówka w bagażniku, żeby od razu wsadzać butlę. Tankowanie = wymiana butli

Niektóre wózki widłowe tak mają..

> Może jakaś przejściówka w bagażniku, żeby od razu wsadzać butlę.

> Tankowanie = wymiana butli

> Niektóre wózki widłowe tak mają..

tylko że bagażnik tracisz i przeglądu nie przejdzie.

> tylko że bagażnik tracisz i przeglądu nie przejdzie.

i kaplica w razie kontroli MO albo (coraz częściej niestety) SC...

> w zasadzie to normalnie by sie dało po prostu przelać. Trzeba by

> tylko miec końcówki do butli i do gniazda tankowania, jakis wąż

> zbrojony i hulaj dusza . Butla do góry i grawitacyjnie naleje.

1. To niezbyt bezpieczne.

2. Raz na próbę to robiłem (dawno temu) i jest to metoda czasochłonna. Wyobraź sobie przelewanie w ten sposób wody - brakuje drugiej rurki powrotu powietrza. Gaz zachowuje się bardzo podobnie.

Grawitacyjnie

> 1. To niezbyt bezpieczne.

> 2. Raz na próbę to robiłem (dawno temu) i jest to metoda

> czasochłonna. Wyobraź sobie przelewanie w ten sposób wody -

> brakuje drugiej rurki powrotu powietrza. Gaz zachowuje się

> bardzo podobnie.

> Grawitacyjnie

Mnie tak gościo w stodole przelewał gaz z dużej 11kg do małej turystycznej. Ale tam jest śrubka przez którą gaz uchodził, choć chwile to trwało. Ale hardcor był jak gaz się wylał i oblał butle - niezłego miałem pietra . Ale stodoła stoi już pare lat.

W autku najprościej by było podłączyć butle jak w wózku widłowym i zmieniać jak się opróżni, w sumie ryzyko nie wielkie.

Pozdr

> 1. To niezbyt bezpieczne.

> 2. Raz na próbę to robiłem (dawno temu) i jest to metoda

> czasochłonna. Wyobraź sobie przelewanie w ten sposób wody -

> brakuje drugiej rurki powrotu powietrza. Gaz zachowuje się

> bardzo podobnie.

> Grawitacyjnie

Musi być wąż grubszy aby swobodnie gaz bąbelkował do góry a ciecz spływała na dół. Dlaczego niebezpieczne? Tam nie ma jakiś strasznych ciśnień.

> i kaplica w razie kontroli MO albo (coraz częściej niestety) SC...

A któż to taki to SC ?

> A któż to taki to SC ?

SC

No własnie łatwiej butle wsadzić jak sie jeździ po mieście. A żeby sprawdzali?? Chyba nie spotkałem nikogo kogoby sprawdzaliz LPG. A pomysł z butlą do bagażnika jest dobry tylko pytanie jak podłaczyć??

> SC

Nie słyszałem żeby celnicy kontrolowali samochody wewnątrz kraju, ale cóż, człowiek całe życie się uczy.

> No własnie łatwiej butle wsadzić jak sie jeździ po mieście. A żeby

> sprawdzali?? Chyba nie spotkałem nikogo kogoby sprawdzaliz LPG.

> A pomysł z butlą do bagażnika jest dobry tylko pytanie jak

> podłaczyć??

A nie zdarzyło Ci się że policja sprawdza zawartość bagażnika? Bo mi już parokrotnie.

> A nie zdarzyło Ci się że policja sprawdza zawartość bagażnika? Bo mi

> już parokrotnie.

To nie problem, zrobisz wkładaną zabudowe imitującą głośniki i po sprawie:-))

> Nie słyszałem żeby celnicy kontrolowali samochody wewnątrz kraju, ale

> cóż, człowiek całe życie się uczy.

przyjedz na Śląsk...

Nie ma ich juz na granicach,to trzepią zawzięcie na drogach...

> A nie zdarzyło Ci się że policja sprawdza zawartość bagażnika? Bo mi

> już parokrotnie.

Nie, przez kilkanaście lat, poza przekraczaniem granicy.

Ostatnio (po wejściu do uni) pogranicznicy i urzędy celne robią zasadzki poza granicami, na głównych trasach.

W pasie przygranicznym to norma.

Na upartego można by rzeczywiście ukryć butle i już.

Z podłączeniem nie było by problemu, jakiś rozgałęźnik i już.

Pozdr

> To nie problem, zrobisz wkładaną zabudowe imitującą głośniki i po

> sprawie:-))

Tuba gazowo-basowa?

> przyjedz na Śląsk...

> Nie ma ich juz na granicach,to trzepią zawzięcie na drogach...

Eee, Paanie. Do Ślonska to ja mom pół tysionca km.

> A nie zdarzyło Ci się że policja sprawdza zawartość bagażnika? Bo mi

> już parokrotnie.

Jak jeździsz BMW to zawsze sprawdzają

> Musi być wąż grubszy aby swobodnie gaz bąbelkował > do góry a ciecz

> spływała na dół.

Tylko że wąskie gardła wlotów / wylotów butli zostają.

> Dlaczego niebezpieczne? Tam nie ma jakiś

> strasznych ciśnień.

Bo jak zostawisz tak to w garażu na noc to nigdy nie wiadomo czy rano garaż będzie jeszcze stał (i inne obok niego).

> czy ktos cos slyszal o przetaczaniu gazu z butli domowych do butli

> samochodowych. nie interesuje mnie ostatni przypadek

> chodzi mi o indywidualne potrzeby bo przy obecnych cenach gazu to sie

> zaczyna robic oplacalne

> gdzies slyszalem o jakies "osmiorniczce" ale jak i z czym t sie je to

> czekam na wasze opinie na ten temat i wszelkie informacje

moznaby kanister wozić

> Musi być wąż grubszy aby swobodnie gaz bąbelkował do góry a ciecz

> spływała na dół. ......

Bąbelkował to raczej nie będzie bo w zaworze tankowania jest chyba zawór zwrotny. Jedyna rozsądna metoda to jednak pompa. A z karkołomnych metod podobno z początków gazowania samochodów to kąpiel butli z gazem w wannie z gorącą wodą a potem podłączenie jej do instalacji. Jednak jej nie polecam.

> Bąbelkował to raczej nie będzie bo w zaworze tankowania jest chyba

> zawór zwrotny. Jedyna rozsądna metoda to jednak pompa. A z

> karkołomnych metod podobno z początków gazowania samochodów to

> kąpiel butli z gazem w wannie z gorącą wodą a potem podłączenie

> jej do instalacji. Jednak jej nie polecam.

Zamontować butlę na sztorc, zaworem do dołu, zamiast zbiornika i git. Tylko mało estetyczne i dużo miejsca zużywa. Ale czego się nie robi dla oszczędności 20 gr/l

> Bąbelkował to raczej nie będzie bo w zaworze tankowania jest chyba

> zawór zwrotny. Jedyna rozsądna metoda to jednak pompa. A z

> karkołomnych metod podobno z początków gazowania samochodów to

> kąpiel butli z gazem w wannie z gorącą wodą a potem podłączenie

> jej do instalacji. Jednak jej nie polecam.

no zara zara . Ciekły gaz będzie wpływał pod cisnieniem więc więc zawór zwrotny nie będzie odcinał. Ponieważ butle dajemy wyżej ponad zbiornik to ciśnienie będziemy miec proporcjonalne do słupa cieczy (fizyka). Ciśnienie to ciśnienie niezaleznie czy od pompy czy od grawitacji. Kwestia tylko na jaka wysokości należy umiescić butlę nad zbiornikiem w samochodzie.

> Zamontować butlę na sztorc, zaworem do dołu, zamiast zbiornika i git.

> Tylko mało estetyczne i dużo miejsca zużywa. Ale czego się nie

> robi dla oszczędności 20 gr/l

Na sztorc to nie. W wózkach widłowych leżą. W środku jest rura u dołu zagięta. Coś na kształt L.

A tak w ogóle to się dobrze czujecie? W Radomiu przy przepompowywaniu ośmiorniczką pizgło tak, że prawie dwa duże zbiorniki na LPG wyleciały w powietrze.

Nie ma co kombinować. Można sobie dużą krzywdę zrobić, a nie daj boże komuś. To jest jednak materiał wybuchowy. I to dość silny.

pozdr.

> Na sztorc to nie. W wózkach widłowych leżą. W środku jest rura u dołu

> zagięta. Coś na kształt L.

> A tak w ogóle to się dobrze czujecie? W Radomiu przy

> przepompowywaniu ośmiorniczką pizgło tak, że prawie dwa duże

> zbiorniki na LPG wyleciały w powietrze.

> Nie ma co kombinować. Można sobie dużą krzywdę zrobić, a nie daj boże

> komuś. To jest jednak materiał wybuchowy. I to dość silny.

> pozdr.

No bo z daleka od otwartego ognia trzeba . Przecież nie leje się do wiadra ? Wszystko musi być szczelne i technicznie sprawne to nic nie pizgnie.

> no zara zara . Ciekły gaz będzie wpływał pod cisnieniem więc więc

> zawór zwrotny nie będzie odcinał. Ponieważ butle dajemy wyżej

> ponad zbiornik to ciśnienie będziemy miec proporcjonalne do

> słupa cieczy (fizyka). Ciśnienie to ciśnienie niezaleznie czy od

> pompy czy od grawitacji. Kwestia tylko na jaka wysokości należy

> umiescić butlę nad zbiornikiem w samochodzie.

Nie do końca tak. W butli i w zbiorniku jest gaz załóżmy że pod jednakowym ciśnieniem. Ale w zaworze zwrotnym jest sprężyna (przynajmniej powinna być, ale przyznaję nigdy nie rozkładałem zaworu) kórej napięcie też trzeba pokonać. Nie sądzę aby podniesienie butli na np. metr coś tu zmieniło.

> Nie do końca tak. W butli i w zbiorniku jest gaz załóżmy że pod

> jednakowym ciśnieniem. Ale w zaworze zwrotnym jest sprężyna

> (przynajmniej powinna być, ale przyznaję nigdy nie rozkładałem

> zaworu) kórej napięcie też trzeba pokonać. Nie sądzę aby

> podniesienie butli na np. metr coś tu zmieniło.

Tu mozesz miec racje bo tego tez nie wiem. Kwestia jakie cisnienie jest potrzebne aby tą sprężynę pokonać. Możliwe że trzeba by np 2m . No ale sie da. oczywiście w teorii. Choć do końca nie jestem przekonany do tej twojej teorii ale mogę się mylic bo nie jestem biegły z konstrukcji zaworu. Nie może być zbyt dużego cisnienia bo takie samo ciśnienie wtłaczane jest do naszego zbiornika podczas tankowania na stacji.Gdyby było zbyt duże to i nie wiem co na to wtedy reduktor/parownik. To co dystrybutor pompuje to chyba jest tylko troche wyższe ciśnienie od tego naturalnego w butli. Ale ile nie wiem ale może ktos wie?

Na dystrybutorze powinien być manometr i pokazuje ciśnienie w instalacji na stacji. Bez pracującej pompy pokazuje w okolicach 5 bar (chyba że źle odczytałem jednostki ) i to jest pewnie normalne ciśnienie gazu w zbiorniku. Po uruchomieniu pompy ciśnienie rośnie w miarę tankowania do ok 15 (grube przybliżenie bo nigdy nie patrzyłem ile dokładnie pokazuje) przy odcięciu. Wzrost ciśnienia pokazywanego wynika z oporów przepływu które musi pokonać pompa, ale i ze sprężania poduszki powietrznej nad lustrem gazu. Przy następnym tankowaniu sprawdzę co pokaże manometr po wyłączeniu pompy.

> Na dystrybutorze powinien być manometr i pokazuje ciśnienie w

> instalacji na stacji. Bez pracującej pompy pokazuje w okolicach

> 5 bar (chyba że źle odczytałem jednostki ) i to jest pewnie

> normalne ciśnienie gazu w zbiorniku. Po uruchomieniu pompy

> ciśnienie rośnie w miarę tankowania do ok 15 (grube przybliżenie

> bo nigdy nie patrzyłem ile dokładnie pokazuje) przy odcięciu.

> Wzrost ciśnienia pokazywanego wynika z oporów przepływu które

> musi pokonać pompa, ale i ze sprężania poduszki powietrznej nad

> lustrem gazu. Przy następnym tankowaniu sprawdzę co pokaże

> manometr po wyłączeniu pompy.

Wiesz chyba masz rację. Zawór do tankowania stwarza na tyle duży opór że jest jakby reduktorem ciśnienia i ciśnienie w przewodzie tankowania nie będzie równe temu w zbiorniku. Tzn moja teoria jest nadal aktualna tylko że trzeba by butle np na 20m podnosić Bez sensu . No to trzeba by pompkę. Czy taka co pompuje paliwo w samochodzie ze zbiornika do wtryskiwaczy byłaby wystarczająca? Czy dawała by odpowiedni naddatek ciśnienia? Tylko nie ma jej jak zamontować

> . No to trzeba by pompkę. Czy taka co pompuje paliwo

> w samochodzie ze zbiornika do wtryskiwaczy byłaby wystarczająca?

> Czy dawała by odpowiedni naddatek ciśnienia?

Daje max. 3 bary więc się nie nada.

Zawór + rurka daje opory. Na oko oceniam ją na 6mm średnicy zewnętrznej więc w środku będzie miała ok 4 mm. Co do pompki to nie radziłbym eksperymentować z byle badziewiem bo może skończyć się tak jak w Radomiu. Zwykle pompy króciec tłoczny mają solidny a ssący już niekoniecznie. Dlatego trzeba bardzo uważać bo tu cały korpus pompy pracuje ze znacznym ciśnieniem. A pompki benzyny z instalacji wtryskowych nie podłączyłbym napewno ze względu na zbyt delikatną konstrukcję.

> Na sztorc to nie. W wózkach widłowych leżą. W środku jest rura u dołu

> zagięta. Coś na kształt L.

Kolega ironi nie wyczuwa, hę???

> Zawór + rurka daje opory. Na oko oceniam ją na 6mm średnicy

> zewnętrznej więc w środku będzie miała ok 4 mm. Co do pompki to

> nie radziłbym eksperymentować z byle badziewiem bo może skończyć

> się tak jak w Radomiu. Zwykle pompy króciec tłoczny mają solidny

> a ssący już niekoniecznie. Dlatego trzeba bardzo uważać bo tu

> cały korpus pompy pracuje ze znacznym ciśnieniem. A pompki

> benzyny z instalacji wtryskowych nie podłączyłbym napewno ze

> względu na zbyt delikatną konstrukcję.

no taka delikatna to ona nie jest, pompka ma pracować non stop przez cały czas używania samochodu. Większym problemem mogą być gorsze włściwości smarne LPG niż benzyny.

> Nie słyszałem żeby celnicy kontrolowali samochody wewnątrz kraju, ale

> cóż, człowiek całe życie się uczy.

Mnie niedawno zatrzymali i pierwsze co to kazali bagaznik otworzyc

> czekam na wasze opinie na ten temat i wszelkie informacje

Różnica temperatur ładnie to załatwia.

Metody są 2 - zimowa lajtowa i letnia hardkorowa.

Gaz przeleje się z gorętszego do zimniejszego miejsca (różnica ciśnienia) zatem

a) w zimie wrzucamy butlę do wanny z wodą i w ten sposób ogrzewamy, biegniemy do auta, podłączamy "patent" i toczymy.

b) chłodzimy zbiornik - najprościej spuszczajac z niego gaz...

Nie polecam ;-D

> Może jakaś przejściówka w bagażniku, żeby od razu wsadzać butlę.

> Tankowanie = wymiana butli

> Niektóre wózki widłowe tak mają..

nieopłacalne

Butle do wózków widłowych, pomimo praktycznie takiego samego wyglądu mają inną konstrukcję - w środku jest rurka, która pobiera płynny gaz z dna butli położonej na boku - dlatego butlę na widlaku montuje się strzałką do góry - to raz.

Butle do widlaków są napełniane LPG do celów NAPĘDOWYCH - droższym niż LPG do celow opałowych, a konkretnie w takiej samej cenie jak ten na stacji - to dwa.

Nawet jeśli policja dupnie nas z "patentem" z instalką jeżdżącą na butli od widlaka, to o ile mamy papiery homologacyjne na taki patent i butlę "widlakową" to jest to NIE DO RUSZENIA !. To trzy.

Jedyny koncept, to patent z instalacją butli w PIONIE, tak żeby dało się wstawić butlę "domową".

Ewentualnie napełnianie "na lewo" butli widlakowej. Ale mając taki układ na stacji zazwyczaj można zatankować LPG "opałowy" do zwykłej instalacji...

> nieopłacalne

> Butle do wózków widłowych, pomimo praktycznie takiego samego wyglądu

> mają inną konstrukcję - w środku jest rurka, która pobiera

> płynny gaz z dna butli położonej na boku - dlatego butlę na

> widlaku montuje się strzałką do góry - to raz.

> Butle do widlaków są napełniane LPG do celów NAPĘDOWYCH - droższym

> niż LPG do celow opałowych, a konkretnie w takiej samej cenie

> jak ten na stacji - to dwa.

> Nawet jeśli policja dupnie nas z "patentem" z instalką jeżdżącą na

> butli od widlaka, to o ile mamy papiery homologacyjne na taki

> patent i butlę "widlakową" to jest to NIE DO RUSZENIA !. To

> trzy.

> Jedyny koncept, to patent z instalacją butli w PIONIE, tak żeby dało

> się wstawić butlę "domową".

> Ewentualnie napełnianie "na lewo" butli widlakowej. Ale mając taki

> układ na stacji zazwyczaj można zatankować LPG "opałowy" do

> zwykłej instalacji...

Skad kolega ma takie niby informacje, gaz opalowy propan-butan i LPg to jest to samo !!! Mam ogrzewanie w domu na gaz to wiem cos na ten temat, bardzo czesto kierowca cysterny podczas tankowania prosi o wytlumaczenie jak dojechac do astacji LPG, bo tam ma rowniez zatankowac zbiorniki, i nie jest to odosobniony przypadek, b.czesto sie tak zdarza. Jednyna roznica jest zima w instalacjach ktore maja zbiorniki naziemne bez parownikow lub instalcje ktore wymagaja tankowania czystego propanu, wtedy jest problem, poniewaz bardzo czesto sie zdarza ze firmy nie chca wozic czystego propanu, bo woza p-b do stacji i przy okazji do domow (bo zaden domek nie ma tak duzych zbiornikow zeby cala cysterna weszla )

> czy ktos cos slyszal o przetaczaniu gazu z butli domowych do butli

> samochodowych. nie interesuje mnie ostatni przypadek

> chodzi mi o indywidualne potrzeby bo przy obecnych cenach gazu to sie

> zaczyna robic oplacalne

> gdzies slyszalem o jakies "osmiorniczce" ale jak i z czym t sie je to

> czekam na wasze opinie na ten temat i wszelkie informacje

LPG w zbiorniku w samochodzie przy temperaturze 20 stop C ma ciśnienie 5atm

Aby przelać gaz z dużej butli należy obrócić do góry dnem i gotowano wodo polewać butle by uzyskać temperatur butli do około 55stopni C gdzie ciśnienie w butli będzie wynosiło 15 atm to bez problemu pod ciśnieniem przeleje się gaz .

najlepiej przelewać przy niskich temperaturach na dworze

Przyrządy

-1.5 m szlauch gumowy wytrzymałość do 20 atm

-śruba z przewierconym otworem chyba 10

-końcówka którą nakręca się na butle

powodzenia

> LPG w zbiorniku w samochodzie przy temperaturze 20 stop C ma

> ciśnienie 5atm

> Aby przelać gaz z dużej butli należy obrócić do góry dnem i gotowano

> wodo polewać butle by uzyskać temperatur butli do około

> 55stopni C gdzie ciśnienie w butli będzie wynosiło 15 atm

czyli np dobrą farelką dmuchać

to

> bez problemu pod ciśnieniem przeleje się gaz .

> najlepiej przelewać przy niskich temperaturach na dworze

> Przyrządy

> -1.5 m szlauch gumowy wytrzymałość do 20 atm

> -śruba z przewierconym otworem chyba 10

nie bardzo kumam co z tą śrubą

> czyli np dobrą farelką dmuchać

> to

> nie bardzo kumam co z tą śrubą

Śrubą te wkręcamy do samochodu tam gdzie się tankuje gaz trzeba ją przewiercić wiertłem 6mm by zrobić otwór którym będzie przepływał płyn propan butan

> Wiesz chyba masz rację. Zawór do tankowania stwarza na tyle duży

> opór że jest jakby reduktorem ciśnienia i ciśnienie w przewodzie

> tankowania nie będzie równe temu w zbiorniku. Tzn moja teoria

> jest nadal aktualna tylko że trzeba by butle np na 20m podnosić

> Bez sensu . No to trzeba by pompkę. Czy taka co pompuje paliwo

> w samochodzie ze zbiornika do wtryskiwaczy byłaby wystarczająca?

> Czy dawała by odpowiedni naddatek ciśnienia? Tylko nie ma jej

> jak zamontować

20m slupa wody daje 2 atmosfery zaznaczam wody

W powierzu im wyzej tym cisnienie jest mniejsze wiec podniesieni do gory obnizy cisnienie,

a nie podniesie o jedna atmosfere co 100m o ile pmietam

> W powierzu im wyzej tym cisnienie jest mniejsze wiec podniesieni do

> gory obnizy cisnienie,

> a nie podniesie o jedna atmosfere co 100m o ile pmietam

a coś ty to za teorię wymyślił, co ma do tego ciśnienie powietrza?

W prawie każdej miejscowości wypoczynkowej autochtoni butle turystycze napełniaja z butli 11 kg wystarczy podejrzeć i po problemie.Tak robią między innymi w Giżycku,Mikołajkach itd.

> W prawie każdej miejscowości wypoczynkowej autochtoni butle

> turystycze napełniaja z butli 11 kg wystarczy podejrzeć i po

> problemie.Tak robią między innymi w Giżycku,Mikołajkach itd.

butla turystyczna nie ma zaworu zwrotego

> butla turystyczna nie ma zaworu zwrotego

To wywierć Kolego otworek w zbirniku i wkręć tam śrubkę.I daj na mszę,żeby nie wylecieć w górę jak będziesz korzystał z takich "wynalazków".

P.S.zamiast śrubki najlepiej wkręcić głowicę od butli turystycznej.Odnośnie mszy dalej aktualne.

> czy ktos cos slyszal o przetaczaniu gazu z butli domowych do butli

> samochodowych. nie interesuje mnie ostatni przypadek

> chodzi mi o indywidualne potrzeby bo przy obecnych cenach gazu to sie

> zaczyna robic oplacalne

> gdzies slyszalem o jakies "osmiorniczce" ale jak i z czym t sie je to

> czekam na wasze opinie na ten temat i wszelkie informacje

Hm.... właśnie pomyślałem, że może kompresor od starej lodówki przystosować do napełniania z butli 11 kg do zbiornika.....

Nawet jeśli trwało by to całą noc, to i tak się opłaca, jeśli masz własne podwórko.

Ale chyba pompa w dystrybutorze to pompa odśrodkowa czy jakaś inna, a nie tłokowa, jak w kompresorze.

>

>

> Ale chyba pompa w dystrybutorze to pompa odśrodkowa czy jakaś inna

Pompa odśrodkowa wielostopniowa.

> Pompa odśrodkowa wielostopniowa.

Przerobi się hydrofor, w dzień będzie wodę tłoczył, w nocy gaz ze zbiornika CO lub butli 11 kg