przy drodze publicznej jest stacja benzynowa.

przy wyjezdzie stoi znak STOP.

stacja benzynowa lezy na terenie prywatnym i miedzy nia, a jezdnia nie ma chodnika.

czy taki znak jest obowiazujacy dla kierowcy wyjezdzajacego ze stacji benzynowej?

jeszcze drugi przypadek: miedzy stacja, a jezdnia jest chodnik i znak stoi miedzy jezdnia, a chodnikiem, czyli wyjezdzajac ze stacji przejezdzamy przez linie chodnika i mamy znak STOP. jak jest w tym przypadku?

podstawa prawna mile widziana.

> przy drodze publicznej jest stacja benzynowa.

> przy wyjezdzie stoi znak STOP.

> stacja benzynowa lezy na terenie prywatnym i miedzy nia, a jezdnia

> nie ma chodnika.

> czy taki znak jest obowiazujacy dla kierowcy wyjezdzajacego ze stacji

> benzynowej?

> jeszcze drugi przypadek: miedzy stacja, a jezdnia jest chodnik i znak

> stoi miedzy jezdnia, a chodnikiem, czyli wyjezdzajac ze stacji

> przejezdzamy przez linie chodnika i mamy znak STOP. jak jest w

> tym przypadku?

> podstawa prawna mile widziana.

tzn ze co, nie wiesz czy masz ustapic pierwszenstwa?

A co to za roznica czy stoi legalnie czy nie. Bez wzgledu na jego pochodzenie chyba wiesz jak nalezy wlaczyc sie do ruchu, przejezdzajac przez chodnik czy tez nie.

> przy drodze publicznej jest stacja benzynowa.

> przy wyjezdzie stoi znak STOP.

> stacja benzynowa lezy na terenie prywatnym i miedzy nia, a jezdnia

> nie ma chodnika.

> czy taki znak jest obowiazujacy dla kierowcy wyjezdzajacego ze stacji

> benzynowej?

> jeszcze drugi przypadek: miedzy stacja, a jezdnia jest chodnik i znak

> stoi miedzy jezdnia, a chodnikiem, czyli wyjezdzajac ze stacji

> przejezdzamy przez linie chodnika i mamy znak STOP. jak jest w

> tym przypadku?

> podstawa prawna mile widziana.

ale dlaczego miałby być nieobowiązujący ?

właściciel stacji podłączając się do drogi publicznej, musiał uzyskać na to zgodę, spełniając pewne warunki - np odpowiednie oznakowanie

więc dlaczego jego znaki miały by nie obwiązywać ?

można mieć wątpliwość co do znaków na wewnętrznym prywatnym terenie, ale tu

> ale dlaczego miałby być nieobowiązujący?

bo przepisy o ruchu drogowym i znaki drogowe obowiazuja tylko na drogach publicznych.

> można mieć wątpliwość co do znaków na wewnętrznym

> prywatnym terenie, ale tu

ja mam, bo teren wlasnie jest prywatny. znak stop dotyczy niejako drogi przed znakiem i pojazdow, ktore do znaku dojezdzaja, a przed znakiem jest jeszcze droga prywatna.

> bo przepisy o ruchu drogowym i znaki drogowe obowiazuja tylko na

> drogach publicznych.

> ja mam, bo teren wlasnie jest prywatny. znak stop dotyczy niejako

> drogi przed znakiem i pojazdow, ktore do znaku dojezdzaja, a

> przed znakiem jest jeszcze droga prywatna.

Wolałbyś, aby kierowcy jak lemingi wjeżdżali pod pojazdy jadące drogą publiczną ?

> tzn ze co, nie wiesz czy masz ustapic pierwszenstwa?

> A co to za roznica czy stoi legalnie czy nie. Bez wzgledu na jego

> pochodzenie chyba wiesz jak nalezy wlaczyc sie do ruchu,

> przejezdzajac przez chodnik czy tez nie.

dlaczego robisz zaczepke do mojej osoby?

jakbym chcial poplotkowac, to bym poszedl z babami na piwo, a nie prosil o ew. podstawe prawna.

> przy drodze publicznej jest stacja benzynowa.

> przy wyjezdzie stoi znak STOP.

> stacja benzynowa lezy na terenie prywatnym i miedzy nia, a jezdnia

> nie ma chodnika.

> czy taki znak jest obowiazujacy dla kierowcy wyjezdzajacego ze stacji

> benzynowej?

Takich przypadków w PL jest tysiące. Znak nakazuje Ci zatrzymanie i ustąpienie pierwszeństwa wszystkim poruszającym się drogą do której dojeżdżasz. Nie widzę tu zwolnienia dla kierowcy z stosowania się do tego znaku. A tak na marginesie - istnieje coś takiego jak pas drogowy,więc teren stacji benzynowej nie powinien graniczyć bezpośrednio z drogą/jezdnią.

> Wolałbyś, aby kierowcy jak lemingi wjeżdżali pod pojazdy jadące drogą

> publiczną ?

nie dyskutujemy o tym, co ja bym wolal, ani jak ja jezdze, ani jak jezdza inni, tylko o tym czy jak ktos wyjedze ze stacji w srodku nocy bez zatrzymania (predkosc pojazdu = 0 [km/h]), to ma przyjac mandat czy nie.

> bo przepisy o ruchu drogowym i znaki drogowe obowiazuja tylko na

> drogach publicznych.

hmm niby tak

na parkingach marketowych jeździsz wg jakich zasad ?

> ja mam, bo teren wlasnie jest prywatny. znak stop dotyczy niejako

> drogi przed znakiem i pojazdow, ktore do znaku dojezdzaja, a

> przed znakiem jest jeszcze droga prywatna.

nie widzę tej sytuacji więc ciężko się wypowiadać

ale tak jak pisałem, wjazd/wyjazd na stację uzgadnia się z zarządcą drogi, więc nie wiem dlaczego miały by nie obowiązywać ?

przecież znak "czytasz", więc wiesz co oznacza ?

dostałeś mandat ?

> tylko o tym czy jak ktos wyjedze ze stacji w srodku

> nocy bez zatrzymania (predkosc pojazdu = 0 [km/h]), to ma

> przyjac mandat czy nie.

Art. 17. PoRD

1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu:

1. na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania;

2. na drogę z pola lub na drogę twardą z drogi gruntowej;

3. na jezdnię z pobocza, z chodnika lub z pasa ruchu dla pojazdów powolnych;

3. a) na jezdnię lub pobocze z drogi dla rowerów, z wyjątkiem wjazdu na przejazd dla rowerzystów;

4. pojazdem szynowym - na drogę z zajezdni lub na jezdnię z pętli.

2. Kierujący pojazdem, włączając się do ruchu, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu.

> Art. 17. PoRD

nie ma tu odpowiedzi na moje pytanie.

> dostałeś mandat ?

czytales caly watek?

> nie ma tu odpowiedzi na moje pytanie.

Nie wiem o co Ci konkretnie chodzi ,ale ten artykuł ładnie przedstawia jak powinno wyglądać włączenie się do ruchu ,a takim manewrem niewątpliwie jest wyjeżdżanie ze stacji.

> Art. 17. PoRD [ciach]

ale tu chyba nie chodzi o ustąpienie pierwszeństwa, bo to jest bezdyskusyjne

tylko o samo zatrzymanie na stop'ie

masz taką sytuację - pusta droga patrzysz, nic nie jedzie

więc tocząc się 5km/h mijasz znak stop

a za krzaka wychodzi pan i wystawia Ci mandat

i jeżeli jest to droga prywatna to ... chyba bezprawnie

> czytales caly watek?

chyba tak ...

> ale tu chyba nie chodzi o ustąpienie pierwszeństwa, bo to jest

> bezdyskusyjne

> tylko o samo zatrzymanie na stop'ie

> masz taką sytuację - pusta droga patrzysz, nic nie jedzie

> więc tocząc się 5km/h mijasz znak stop

> a za krzaka wychodzi pan i wystawia Ci mandat

> i jeżeli jest to droga prywatna to ... chyba bezprawnie

No właśnie - "jeśli"

> ale tu chyba nie chodzi o ustąpienie pierwszeństwa, bo to jest

> bezdyskusyjne

Ustąpienie pierwszeństwa nakazują znaki - prawda? I to jest też bezdyskusyjne.

> tylko o samo zatrzymanie na stop'ie...

Skoro jest znak to trzeba się stosować

W art 17 pisze wyraźnie, przy wjeżdżaniu:

Quote:

---

1. na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania;

2. na drogę z pola lub na drogę twardą z drogi gruntowej;

3. na jezdnię z pobocza, z chodnika lub z pasa ruchu dla pojazdów powolnych;

---

więc znaki w tych przypadkach obowiązują.

> Ustąpienie pierwszeństwa nakazują znaki - prawda? I to jest też

> bezdyskusyjne.

> Skoro jest znak to trzeba się stosować

> W art 17 pisze wyraźnie, przy wjeżdżaniu: Quote:

> 1. na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do

> takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze

> strefy zamieszkania;

> 2. na drogę z pola lub na drogę twardą z drogi gruntowej;

> 3. na jezdnię z pobocza, z chodnika lub z pasa ruchu dla pojazdów

> powolnych;

> więc znaki w tych przypadkach obowiązują.

To i bez znaku obowiązuje

> bo przepisy o ruchu drogowym i znaki drogowe obowiazuja tylko na

> drogach publicznych.

To dlaczego ustawa "Prawo o ruchu drogowym" w pierwszym artykule ust. 2 mówi inaczej?

Z zacytowanego poniżej art. 1 ust. 1 i 2 wynika, że stosowanie nie ogranicza się tylko i wyłacznie do dróg publicznych.

"Art. 1. 1. Ustawa reguluje zasady ruchu na drogach publicznych oraz w strefach zamieszkania, warunki dopuszczenia pojazdów do tego ruchu, wymagania w stosunku do osób kierujących pojazdami i innych uczestników ruchu oraz zasady kontroli ruchu drogowego.

2. Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu odbywającego się poza drogami publicznymi, jeżeli jest to konieczne dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa uczestników tego ruchu."

> ja mam, bo teren wlasnie jest prywatny.

Teren prywatny lub nie a droga publiczna lub niepubliczna to dwie różne sprawy. Może byc teren prywatny i jednoczesnie publiczny, wystarczy że właściciel lub zarządzający nim udostępni go. "Prywatny" oznacza wałasnośc a "publiczny" dostepność. To różne sprawy przecież.

> bo przepisy o ruchu drogowym i znaki drogowe obowiazuja tylko na

> drogach publicznych.

tak? no niby tak, ale czytamy:

PoRD

DZIAŁ I

Przepisy ogólne

Art. 1. 1

2. Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu odbywającego się poza drogami publicznymi, jeżeli jest to konieczne dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa uczestników tego ruchu.

a przyznasz, że STOP nie jest znakiem ozdobnym? i dalej:

Oddział 2

Włączanie się do ruchu

Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu:

na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania;

czy wobec tego aby STOP był obowiązujący życzysz sobie, by pod nim wisiała tabliczka "koniec drogi prywatnej" ?

> Ustąpienie pierwszeństwa nakazują znaki - prawda? I to jest też

> bezdyskusyjne.

> Skoro jest znak to trzeba się stosować

> W art 17 pisze wyraźnie, przy wjeżdżaniu: Quote:

> 1. na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do

> takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze

> strefy zamieszkania;

> 2. na drogę z pola lub na drogę twardą z drogi gruntowej;

> 3. na jezdnię z pobocza, z chodnika lub z pasa ruchu dla pojazdów

> powolnych;

> więc znaki w tych przypadkach obowiązują.

Obawiam się że nie masz pojęcia o czym piszesz, ew. nie zrozumiałeś kompletnie czego dotyczy problem, bo cytowane przepisy nijak się mają do pytania które zadał autor wątku.

Nie rozpatrujemy tutaj kwestii ustapienia pierwszeństwa przy włączaniu się do ruchu, bo to jest oczywiste, tylko czy znak na wyjeździe z drogi prywatnej nas obowiązuje.

Co do oczywistości obowiązywania stojącego znaku byłbym ostrożny, ja też mogę sobie namalować znak np. ograniczenie do 20km/h i w nocy wkopać go obok autostrady i nie wydaje mi się aby przez ten fakt, takie ograniczenie tam zaistniało i było egzekwowane przez stróżów prawa.

Nie chce mi się teraz szukać w przepisach, natomiast wydaje mi się że cała sprawa rozbije się o to kto ten znak tam postawił. Jeśli stoi on w obrębie pasa drogowego(na co wskazuje opis) to jest prawdopodobne że wystawił go uprawniony do tego organ i wtedy traktowałbym go jako obowiązujący, natomiast jeśli samowolnie zrobił to właściciel stacji to już niekoniecznie(co więcej może on dostać karę/mandat za "zajmowanie pasa drogowego bez zezwolenia).

> jeśli samowolnie

> zrobił to właściciel stacji to już niekoniecznie(co więcej może

> on dostać karę/mandat za "zajmowanie pasa drogowego bez

> zezwolenia).

Stacja benzynowa to nie jest przydomowe podwórko i aby mogła być oddana do użytku musi spełniać odpowiednie kryteria w tym także oznakowanie terenu.

> natomiast wydaje mi się że

> cała sprawa rozbije się o to kto ten znak tam postawił. Jeśli

> stoi on w obrębie pasa drogowego(na co wskazuje opis) to jest

> prawdopodobne że wystawił go uprawniony do tego organ i wtedy

> traktowałbym go jako obowiązujący, natomiast jeśli samowolnie

> zrobił to właściciel stacji to już niekoniecznie(co więcej może

> on dostać karę/mandat za "zajmowanie pasa drogowego bez

> zezwolenia).

ciekawa teoria ale ...

jak pisałem, wjazd/wyjazd na stację musi być uzgodniony z zarządcą, a nawet policją, w tym oznakowanie

nie ma możliwości, żeby właściciel sam sobie zrobił oznakowanie

kto znak ustawił nie ma tu chyba znaczenia, raczej czy stoi on w pasie drogowy - tzn na terenie drogi

czy na prywatnej działce właściciela ... choć to też wątpliwa teoria

bo załóżmy ze pas drogowy sięga 5m od krawędzi drogi

czy jeżeli znak stoi 4m od drogi to obwiązuje, a ten który stoi 6m już nie

stop trochę miesza, analogicznie weźmy np zakaz wjazdu, przeważnie jeden wjazd jest tak oznakowany

czy możemy w takim razie olać znaki zakazu wjazdu i wjeżdżać na stacje jak nam się podoba ?

oczywiście zakładamy że znak stoi już na terenie prywatnym

> nie dyskutujemy o tym, co ja bym wolal, ani jak ja jezdze, ani jak

> jezdza inni, tylko o tym czy jak ktos wyjedze ze stacji w srodku

> nocy bez zatrzymania (predkosc pojazdu = 0 [km/h]), to ma

> przyjac mandat czy nie.

Czyli jednak chcesz plotkowac jak z babami przy piwie

To co piszesz to sa jakies hipotetyczne sytuacje, ktore nigdy nie maja miejsca.

Chcesz prawnikiem zostac, ze pytasz o podstawy prawne do niestosowania przepisow, czy moze masz zamiar skarzyc wlasciciela stacji, bo znak zaslania ci widok na dom sasiadki?

PS.

Nie naskakuje na twoja osobe, tylko temat wydaje mi sie lekko wydumany i bardziej nadaje sie na HP.

nic Ci nie zrobią. Dam przykład z życia wzięty:

droga wewnętrzna, osiedlowa (należy do spółdzielni) przed blokiem jest zakaz postoju, samochody stoją przy nim, tarasując nieraz chodnik. Telefon do straży miejskiej (wiesz, tych nierobów) i odpowiedź Pana inteligenta: nic nie zrobimy, bo droga nie jest to droga publiczna () spółdzielnia musi sobie sama poradzić (ciekawe jak - sami mają mandaty wystawiać? ).

taki OT - sprawa skończyła się tak, że po jakiś 10 telefonach po wielu instytucjach, udowodniłem, że droga nadal jest publiczna a nie wew. i dlatego znaki te tam akurat obowiązują (co nie oznacza, że przyjechali, coś zrobić )

> bo przepisy o ruchu drogowym i znaki drogowe obowiazuja tylko na

> drogach publicznych.

Nie jest to do końca prawda

> bo przepisy o ruchu drogowym i znaki drogowe obowiazuja tylko na

> drogach publicznych.

dzizas ludzie jak wy prawa jazdy podostawaliście ...

> ja mam, bo teren wlasnie jest prywatny. znak stop dotyczy niejako

> drogi przed znakiem i pojazdow, ktore do znaku dojezdzaja, a

> przed znakiem jest jeszcze droga prywatna.

ale droga prywatna włącza sie do tej publicznej i aby mogła się włączać własciciel prywatnej musi spełnić kilka warunków. Jednym z nich jest projekt organizacji ruchu z odpowiednim oznakowaniem pionowym