Cześć

Co się dzieje z Alfa Romeo? Ma to być sportowa marka włoska dla ludu, auta robią z wyglądu piękne, ale... z tego co widzę od kilku lat najmocniejszy silnik to 3.2 260KM, i to często tylko z napędem na przód. Czy są jakieś zwiastuny na przyszłość o czymś mocniejszym z napędem na 4 koła lub tył?

teraz moda na wkladanie turbin panie do silnikow 1.8 czy cos

masz 1750tbi 200KM i napewno nie jest to ostatnio slowo mocy w tym silniku

> teraz moda na wkladanie turbin panie do silnikow 1.8 czy cos

> masz 1750tbi 200KM i napewno nie jest to ostatnio slowo mocy w tym

> silniku

no tak ale co to jest 200KM... insignia opc ma 325KM a to przecież opel, a alfa powinna stać ciut wyżej, myślę że na jakieś 370-400KM

> no tak ale co to jest 200KM... insignia opc ma 325KM a to przecież

> opel, a alfa powinna stać ciut wyżej, myślę że na jakieś

> 370-400KM

jesli zrobia GTA to tez bedzie miala podobna moc .... jesli

> no tak ale co to jest 200KM... insignia opc ma 325KM a to przecież

> opel, a alfa powinna stać ciut wyżej, myślę że na jakieś

> 370-400KM

ta 600KM jak cos bo to alfa

mito gta ma miec 240KM wiec chyba zapowiada sie ze przyszle wieksze modele beda jeszcze mocniejsze nie?

> jesli zrobia GTA to tez bedzie miala podobna moc .... jesli

no wlasnie jesli... jak wchodzila ar 159 to gta malo miec silnik v8 ,potem 3.2 bi turbo i jakos to wszystko ucichlo

> no tak ale co to jest 200KM... insignia opc ma 325KM a to przecież opel,

czego tu się śmieje

> czego tu się śmieje

Fajna argumentacja.

> Fajna argumentacja.

a czy w autoświadomości opel stoi wyżej niż alfa? U mnie nie, to coś pomiędzy oplem a bmw, hmm takie włoskie audi

> a czy w autoświadomości opel stoi wyżej niż alfa?

Nie wiem, co gdzie stoi w autoświadomości, ale opel od lat osiemdziesiątych (a możei wczesniej - nie wiem ) miał w ofercie mocne auto/auta - vide omega lotus czy nawet 3000, vectra OPC, nawet "stara" vectra z 204 konnym LET-em. W świetle tego śmiesznie brzmi argument, że to tylko opel.

> Cześć

> Co się dzieje z Alfa Romeo? Ma to być sportowa marka włoska dla ludu,

> auta robią z wyglądu piękne, ale... z tego co widzę od kilku lat

> najmocniejszy silnik to 3.2 260KM, i to często tylko z napędem

> na przód. Czy są jakieś zwiastuny na przyszłość o czymś

> mocniejszym z napędem na 4 koła lub tył?

jak to? A to na zdjęciu poniżej jaki ma silnik?

> Nie wiem, co gdzie stoi w autoświadomości, ale opel od lat

> osiemdziesiątych (a możei wczesniej - nie wiem ) miał w ofercie

> mocne auto/auta - vide omega lotus czy nawet 3000, vectra OPC,

> nawet "stara" vectra z 204 konnym LET-em. W świetle tego

> śmiesznie brzmi argument, że to tylko opel.

Człowieku, coś z historią u Ciebie na bakier.

Zobacz w konkretnych pojemnościach i porównaj jakie moce miały wcześniej Alfy, a jakie Ople.

Np. 2.0 8v w Vectrze miało 115 HP, a w Alfach 144 HP, o innych nawet nie chce mi się pisać.

> no wlasnie jesli... jak wchodzila ar 159 to gta malo miec silnik v8

> ,potem 3.2 bi turbo i jakos to wszystko ucichlo

ale przeciez Alfa bedzie tworzyla samochody razem z amerykancami od ktorych ma ponoc brac silniki i byc moze naped na tyl?

> ale przeciez Alfa bedzie tworzyla samochody razem z amerykancami od

> ktorych ma ponoc brac silniki i byc moze naped na tyl?

niech oni lepiej biora od ferrari a nie dodga

> Człowieku, coś z historią u Ciebie na bakier.

> Zobacz w konkretnych pojemnościach i porównaj jakie moce miały

> wcześniej Alfy, a jakie Ople.

> Np. 2.0 8v w Vectrze miało 115 HP, a w Alfach 144 HP, o innych nawet

> nie chce mi się pisać.

co nie zmienia faktu, że np Vectra A w topowej wersji była mocniejsza niż jemu współczesna AR 155. Że za czasów Kadeta Alfa nie mogła wystawić konkuretna w klasie kompakt dla GSI. Że w klasie średniej wyższej AR 164 nie miała odpowiednika dla Lotusa Omegi. Że Opel oferował przez dłuższy czas świetnego Speedstera, kiedy AR nawet nie była obecna w tej klasie.

Opel "żyje" z tanich, mało porywających samochodów, co wcale nie znaczy, że ich topowe wersje w każdym typoszeregu są słabsze. Bo nie są.

> Człowieku, coś z historią u Ciebie na bakier.

Tiaaaa...

> Zobacz w konkretnych pojemnościach i porównaj jakie moce miały

> wcześniej Alfy, a jakie Ople.

> Np. 2.0 8v w Vectrze miało 115 HP, a w Alfach 144 HP, o innych nawet

> nie chce mi się pisać.

Jak Ci się nie chce, to po co piszesz?

Tak na marginesie - dlaczego 8V, a nie 150-konne 16V?

> Tak na marginesie - dlaczego 8V, a nie 150-konne 16V?

Bo tu już niestety zaczęli dawać ciała mówiąc delikatnie.

> Bo tu już niestety zaczęli dawać ciała mówiąc delikatnie.

Poczekaj, jako wyznacznik najpierw podajesz moc w KM, a teraz piszesz o "dawaniu ciała"?

Odnoszę wrażenie, że dorabiasz ideologię do faktów.

> Czy są jakieś zwiastuny na przyszłość o czymś

> mocniejszym z napędem na 4 koła lub tył?

4wd jest przecież od dawna, dawna, z krótką przerwą pomiędzy ostatnią 164 a pierwszym Crosswagonem. Teraz 4wd jest jako opcja w mocniejszych 159/Brerze/Spider'ze. I to prawdziwe 4wd.

Ale 4wd ma swoje istotne wady: większe spalanie i znacząco większą masę, nie mówiąc o stopniu komplikacji konstrukcji (jak obejrzałem podwozie swojej to naprawdę się ucieszyłem, że nie jestem mechanikiem).

Natomiast co do opli 325 konnych...

Zastanawiałeś się kto teraz takie samochody kupuje NOWE? Czyli markę popularną z mocnym silnikiem v6? Nikt? No własnie...

Wbrew pozorom pytanie nie jest pozbawione sensu. Każdy z nas by takie coś chciał użytkować ale jedynie nielicznych stać na pojście do salonu i wyłożenie na stolik ~200 kpln, by po roku dwóch odsprzedać za -75% a w międzyczasie ponosić sporo większe koszty eksploatacji. Bo tak to właśnie teraz wygląda.

> a czy w autoświadomości opel stoi wyżej niż alfa? U mnie nie, to coś

> pomiędzy oplem a bmw, hmm takie włoskie audi

a w takim układnie Lancia gdzie się plasuje ?

> Zastanawiałeś się kto teraz takie samochody kupuje NOWE? Czyli markę

> popularną z mocnym silnikiem v6? Nikt? No własnie...

> Wbrew pozorom pytanie nie jest pozbawione sensu. Każdy z nas by

> takie coś chciał użytkować ale jedynie nielicznych stać na

> pojście do salonu i wyłożenie na stolik ~200 kpln

I tu się mylisz

Wiele takich aut dla ludu w top specyfikacji jeździ jako auta prezesa, czy wyższego dyrektora.

Pracowników niższych szczebli mogłoby razić Audi na parkingu, ale nie Opel Vectra

> I tu się mylisz

Wątpię. Ale, że nie mam dostępu do statystyk sprzedaży segmentu D w Polsce (Samar udziela info odpłatnie) to ustępuję pola.

> Wiele takich aut dla ludu w top specyfikacji jeździ jako auta

> prezesa, czy wyższego dyrektora.

Jeśli myślimy i piszemy o rynku polskim to...

...jestem przekonany, że 99% z tych którzy jednak wybrali wypasionego opla zamiast A6/S6, C/E Classe, BMW ma pod maską klekota. Inna sprawa, że tych 99% to będzie ilość policzalna na palcach jednej ręki. No prócz tych, które użytkują policmajstry (przeglądając park maszynowy naszych highway patrolów to może nawet kilkudziesięciu sztuk się doliczymy)

A poza Polską to podobno nie trzeba się kryć z tym, że się dobrze zarabia

> Pracowników niższych szczebli mogłoby razić Audi na parkingu, ale nie

> Opel Vectra

W Polsce Chyba tylko w spółkach Skarbu Państwa...

Z ciekawości sprawdziłem ile sobie życzą katalogowo za Insignię (5-drzwiowe, Sport 2.8 V6 Turbo ECOTEC, 191 kW / 260 KM, 6-biegowa manualna) - 154 kpln. A zatrzymałem się jeszcze przed wyborem koloru (w zasadzie wszystkie za dopłatą)

IMO sporo. Wielu potencjalnych (bogatych) nabywców wybierze prawdziwą markę premium lub opla z klekotem.

> A poza Polską to podobno nie trzeba się kryć z tym, że się dobrze

> zarabia

> W Polsce Chyba tylko w spółkach Skarbu Państwa...

> Z ciekawości sprawdziłem ile sobie życzą katalogowo za Insignię

> (5-drzwiowe, Sport 2.8 V6 Turbo ECOTEC, 191 kW / 260 KM,

> 6-biegowa manualna) - 154 kpln.

Nie rozumiesz

Takie auto jest kupowane jako auto służbowe dla takiego dyrektora. Kupują Opla bo pracownikom którzy na tego Opla przecież musieli zarabiać łatwiej jest znieść że to Opel. Gdyby Dyrektor/prezes dostał Audi przeciętnemu "robolowi" byłoby to ciężej przełknąć

> Nie rozumiesz

Właśnie wydaje mi się, że łapie Twoje przykłady. Jednak, podkreśliłem to już, potrafiłbym takie rozumowanie przyjąć w warunkach polskich (ustawa kominowa, związki zawodowe, potrzeba zatrzymania w firmie wyjątkowo cennego menagera). Ale w krajach rozwiniętych, gdzie podobno nagradza się hojnie ciężką pracę (albo błyskotliwą karierę) miałoby to sens tylko w jakiś nienaturalnych warunkach.

A i tak przeciętnie wybór padłby na klasyka w takich sytuacjach: dyskretne Volvo sedan.

> Takie auto jest kupowane jako auto służbowe dla takiego dyrektora.

> Kupują Opla bo pracownikom którzy na tego Opla przecież musieli

> zarabiać łatwiej jest znieść że to Opel. Gdyby Dyrektor/prezes

> dostał Audi przeciętnemu "robolowi" byłoby to ciężej przełknąć

Bez wiarygodnych statystyk sprzedaży trudno nam będzie dalej walczyć na argumenty.

W każdym razie - opracowanie nowego (zupełnie nowego) v6 dla Alfy to zapewne koszt, który ma szanse nie zwrócić się wcale.

Pozostaje tylko przygarnąć sprawdzone, legendarne już v6

> W każdym razie - opracowanie nowego (zupełnie nowego) v6 dla Alfy to

> zapewne koszt, który ma szanse nie zwrócić się wcale.

> Pozostaje tylko przygarnąć sprawdzone, legendarne już v6

Co do Alfy, to chyba nie działa to tak jak w przypadku Opla.

Alfa jest marką z gatunku kłujących w oczy pracowników niższego szczebla.

Niepozorne to są Ople Vectry, Skody Superb, czy Fordy Mondeo

U mnie w pracy właśnie mam przypadek w pełni wypasionej Skody Superb

W jednej z firm z nami sąsiadujących gość miał Forda Mondeo ST220 jako służbówkę

Nie znam powodów dla których Alfa zmieniła swoje V6 na V6 od GM. Może ten od GM jest zwyczajnie lepszy ?

> niech oni lepiej biora od ferrari a nie dodga

A slyszal plany na nowego Vipera w 2012r?

> Nie znam powodów dla których Alfa zmieniła swoje V6 na V6 od GM. Może

> ten od GM jest zwyczajnie lepszy ?

pewnie wychodzi taniej

> pewnie wychodzi taniej

i do tego względy ekologiczne

> Nie rozumiesz

> Takie auto jest kupowane jako auto służbowe dla takiego dyrektora.

> Kupują Opla bo pracownikom którzy na tego Opla przecież musieli

> zarabiać łatwiej jest znieść że to Opel. Gdyby Dyrektor/prezes

> dostał Audi przeciętnemu "robolowi" byłoby to ciężej przełknąć

Wracam na chwilę do tematu bo w ubiegłum tygodniu Auto-Świat pokusił się o sprawdzenie statystyk sprzedaży na rynku polskim limuzyn z segmentu, o którym rozmawiamy. I zgodnie z moim domniemaniem na siedmiu przedstawicieli kalsy D, jedynie Honda Accord kupowana jest częściej z silnikiem ZI. Pozostałe (w tym chyba także wszelkie auta flotowe) to silniki ZS. Wprawdzie dokładnej statystyki nie podają, ale po artykule można ostrożnie wnioskować, że benzynowe v6 pojawia się w tym limuzynach niezwykle rzadko.

> wnioskować, że benzynowe v6 pojawia się w tym limuzynach

> niezwykle rzadko.

Nie zrozumieliśmy się widzę.

Zacytuję kawałek Twojego oryginalnego posta

Quote:

---

Czyli markę popularną z mocnym silnikiem v6?

Nikt?

No własnie...

---

Jasne jest że topowe wersje są kupowane dużo rzadziej niż wersje średnie. Jednak Ty twierdziłeś (zadając pytanie retoryczne), że nikt takiej wersji nie kupi.

To Ci odpowiedziałem kto kupuje

Kupują ludzie którzy mają budżet na drogie auto, ale to auto musi wyglądać na tanie.

> To Ci odpowiedziałem kto kupuje

> Kupują ludzie którzy mają budżet na drogie auto, ale to auto musi

> wyglądać na tanie.

Zgoda. Faktycznie słowo "nikt" jest być może zbyt mocne. Tu przyznaję rację.

A na marginesie to chciałbym faktycznie poznać statystyki sprzedaży benzynowych v6/v8 w popularnych markach. Z góy zakładam, że nie byłbym mocno zdziwiony

> Zgoda. Faktycznie słowo "nikt" jest być może zbyt mocne. Tu przyznaję

> rację.

> A na marginesie to chciałbym faktycznie poznać statystyki sprzedaży

> benzynowych v6/v8 w popularnych markach. Z góy zakładam, że nie

> byłbym mocno zdziwiony

Nie mam takich statystyk.

Wszedłem na allegro i sprawdziłem ile jest ogłoszeń Fordów Mondeo Mk3. Jest ich razem ponad 2600 sztuk.

Tych samych Mondeo na allegro z silnikiem V6 jest 52 sztuki.

Wychodzi na to, że na rynku wtórnym jest to około 2% pojazdów

Nie wiem czy jest to obrazem rynku, bo Mondeo najmocniejszym v6 nie było produkowane do konca produkcji tego modelu.A zamiast slabszego V6 ludzie mogli się decydować na najmocniejszego diesla. Najmocniejszych wersji v6 było coś kolo 25 sztuk (ST220)

> Nie rozumiesz

> Takie auto jest kupowane jako auto służbowe dla takiego dyrektora.

> Kupują Opla bo pracownikom którzy na tego Opla przecież musieli

> zarabiać łatwiej jest znieść że to Opel. Gdyby Dyrektor/prezes

> dostał Audi przeciętnemu "robolowi" byłoby to ciężej przełknąć

IMO nie tyle chodzi o udobruchanie 'przecietnego robola' (umowmy sie, ze takim tak naprawde sie nikt nie przejmuje ) co o udziałowców / akcjonariuszy - Zarzad nie chce zostac posadzony o rozrzutnosc i niegospodarnosc, a taki Ford czy Skoda zawsze mniej kluje w oczy niz BMW czy Audi.

To samo zreszta tyczy sie relacji z klientami - nie kazdemu moze spodobac sie to, ze pracownicy firmy z ktorej uslug korzysta klient jezdza lepszymi samochodami od niego.

Choc tak naprawde glowny powód to wygoda - kupujac wszystkie sluzbowe auta u jednego producenta dostajemy wieksze upusty i mozemy je wszystkie serwisowac w jednym ASO. Dodatkowo, takie marki jak Ford czy Skoda oferuja pelen zakres pojazdow od malych i nie drogich miejskich golasow po auta 'luksusowe' oraz uzytkowe. W przypadku BMW czy Audi oferta pojazdow jest zawezona, a ceny nawet najbardziej podstawowych modeli o wiele za wysokie by dostosowac je do przecietnych wymagan flotowych.

> A poza Polską to podobno nie trzeba się kryć z tym, że się dobrze

> zarabia

Na tzw. 'Zachodzie' jesli ktos sie ostentacyjnie obnosi z pieniedzmi to jest duza szansa ze jest prostytutką, alfonsem albo zlodziejem

> IMO nie tyle chodzi o udobruchanie 'przecietnego robola' (umowmy sie,

> ze takim tak naprawde sie nikt nie przejmuje )

Związki. Związki zawodowe

O ile łatwiej się targować o podwyżki, gdy przed fabryką stoi A8

> Na tzw. 'Zachodzie' jesli ktos sie ostentacyjnie obnosi z pieniedzmi

> to jest duza szansa ze jest prostytutką, alfonsem albo

> zlodziejem

Nie wiem, bo rzadko bywam na zachodzie (poza wakacjami), wiec napisałem "podobno". Ale byłem przekonany, że sytuacja o której mówisz ma miejsce na wschód od nas. Poza tym, kto byłby klientem na całkiem pokaźną ofertę BMW, Mercedesa, Jaguara itp, itd.?

> Nie wiem, bo rzadko bywam na zachodzie (poza wakacjami), wiec

> napisałem "podobno". Ale byłem przekonany, że sytuacja o której

> mówisz ma miejsce na wschód od nas. Poza tym, kto byłby klientem

> na całkiem pokaźną ofertę BMW, Mercedesa, Jaguara itp, itd.?

Zarobki sa przecietnie wyzsze, wiec i poprzeczka tego co uwaza sie za luksusowe tez jest wyzsza