> Pamietam co mi mówiłeś na ten temat. U mnie ten efekt nie występuje.

> Być może jeździłeś z innym silnikiem, inną masą auta?

> mar00ha

Dizelek 140 KM w kompakcie ~1500 kilo -> standard.

"Prawdziwy" automat w tej samej budzie ale z innym silnikiem (też dizelkiem) przy spokojnym wciśnięciu pedału nawet do dna nie ma redukcji - po prostu przyspiesza jak "z manuala".

DSG (tudzież powershift - ten sam producent) miesza biegami przy nawet minimalnym ruchu pedałem w dół.

Mnie osobiście doprowadza to do - nazwę rzecz po imieniu - kurwicy nerwowej - wzzzziiiii-bbrrrrrrr--wwwwziiiii-brrrrrrrr - nosz cholery można dostać z takim mieszaczem, co to lepiej ode mnie wie co ja chcę...

> Mój ma kompresor do ciągnięcia od dołu. Ciągnie od 1500 RPM już

> ładnie.

> mar00ha

Ale to zawsze jest PRAWIE jak N/A o odpowiednio większej pojemności :-)

> Moze kup sobie cos uzywanego jakiegos roadstera albo cos, lekkiego z

> duzym silnikiem etc... Po cholere ci NOWY samochod? Za 3 lata

> wezmiesz polowe ceny za niego a po pierwszym roku znowu będzie

> niedosyt mocy....

Uważasz, że "poprzedni właściciel" tego sprzętu kupił go, aby dojeżdżać po bułki, nie przekraczając 100 kmph po minimum półminutowym rozpędzaniu i to tylko na autostradzie ?

Jeżeli kupować samochód tzw sportowy to tylko nowy, bo używka to dżiliony razy większe ryzyko kupna miny niż w przypadku zwykłego toczydupka.

> Bo konstrukcyjnie jest to zautomatyzowana skrzynia manualna z

> preselekcją :-)

> Skrzynia automatyczna konstrukcyjnie sama zmienia biegi (sterowanie

> hydrauliczne), elektronika tylko znacznie zmodyfikowała i

> usprawniła ten proces. DSG samo to "sobie może".

to ja powtórzę pytanie kolegów. A kogo to obchodzi co jest w środku i jak to działa z punktu widzenia definicji?. I czy tym automatem steruje się mechanicznie, czy elektronicznie, czy telekinezą? Zmienia biegi bez udziału człowieka = automat.

Definicja z wiki

"Automatyczna skrzynia biegów jest samochodową skrzynią zmieniającą biegi wraz ze zmianą prędkości pojazdu, zwalniając użytkownika z konieczności manualnej zmiany."

Co Wy tu wymyślacie koledzy?

> Co Wy tu wymyślacie koledzy?

Ja myślę, że Sibui rozdziela automatyczną przekładnię z przekładnią o automatycznej zmianie przełożeń. Racja? Patrzy z pozycji zastosowanej technologii i przy takim podziale ma rację. Tyle, że z punktu widzenia kierującego to nie jest istotne.

> to ja powtórzę pytanie kolegów. A kogo to obchodzi co jest w środku i

> jak to działa z punktu widzenia definicji?.

(...)

> Co Wy tu wymyślacie koledzy?

Rozmawiamy o technikaliach.

Tak, z pktu widzenia "interfejsu" z człowiekiem, czy mamy do czynienia ze skrzynią automatyczną, czy z CVT, czy z preselekcją, czy też wreszcie elektronicznie sterowaną skrzynią stricte manualną (np Toyota MM-T) to "jeden wuj".

Również patrząc przez pryzmat osoby z "kulawym" prawem jazdy (tylko "na automat") też jest to bez znaczenia.

Natomiast patrząc przez pryzmat techniczny robi się jednak zupełnie inaczej.

Tzw praktyka eksploatacyjna pokazała już, że z wyżej wymienionych rozwiązań najtrwalszy jest klasyczny automat.

Ponadto ma on swoje dodatkowe "ficzery", jakich "pseudoautomaty" mieć nie mają.

Co do samej skrzyni z preselekcją - problemem jest względnie mała próba takich sprzętów i krótki okres eksploatacji, aby móc to rozwiązanie autorytatywnie skreślić lub "modlić się" do niego.

TEORETYCZNIE nie powinno być z tym sprzętem problemu, bo sama za przeproszeniem idea jest względnie prosta, ale teoria zweryfikowana praktyką czasem upada :-)

Patrząc na np taką zautomatyzowaną skrzynię manualną to wszystko powinno hulać jak sokowirówka "Drużba", a tu kupa -> sprzęt może i POWINIEN hulać jak ta lala, ale jednak nie do końca tak jest i się robi skucha...

Póki co na skrzyniach preselekcyjnych zostaje tylko ocenianie ich walorów eksploatacyjnych, które jednym (Mar00ha_) leżą, a innym (ja) ni groma.

Pozwolę sobie jeszcze zauważyć, że w co bardziej prestiżowych, a także wymagających i z naprawdę dobrymi osiągami autach tego typu skrzynie nie są stosowane - stosuje się inne, ale wciąż klasyczne skrzynie automatyczne.

Przykład, który będę męczył do upadu -> IS-F

> Ja myślę, że Sibui rozdziela automatyczną przekładnię z przekładnią o

> automatycznej zmianie przełożeń. Racja? Patrzy z pozycji

> zastosowanej technologii i przy takim podziale ma rację. Tyle,

> że z punktu widzenia kierującego to nie jest istotne.

Za przeproszeniem z ust mi to wyjąłeś.

> (...)

> Rozmawiamy o technikaliach.

Nie, w tym sęk, że rozmawiamy o kupnie auta, a nie budowach skrzyń automatycznych.

> Pozwolę sobie jeszcze zauważyć, że w co bardziej prestiżowych, a

> także wymagających i z naprawdę dobrymi osiągami autach tego

> typu skrzynie nie są stosowane - stosuje się inne, ale wciąż

> klasyczne skrzynie automatyczne.

> Przykład, który będę męczył do upadu -> IS-F

A ciekawe jak skomentujesz fakt, że BMW do M3 wsadziło swój odpowiednik DSG? Nie spominając o Nissanie GT-R...

> Ja mam 1.4 160 KM DSG.

> 15kkm. Na razie brak awaryjności.

No to dobrze

> Poniżej 10 l/100 km nie schodzę.

Czyli + 4l

> Do 200 kmph idzie jak burza.

> mar00ha

No i o to mi chodzi. Poczytalem troceh fora i ludzie wspominaja cos o jakis stukach pukach i osadzie zamulajacym silnik. Prawda to?

> Dizelek 140 KM w kompakcie ~1500 kilo

To by wiele tłumaczyło. To było inne DSG niż moje.

mar00ha

> Ale to zawsze jest PRAWIE jak N/A o odpowiednio większej pojemności :-)

Tu się wcale nie sprzeczam.

mar00ha

> Wujekcybul a może inaczej.... Taniej cie wyjdzie jechac na

> profesjonalny tuning z modernizacja FMIC, turbiny i innych cudów

> , moze sprzegla. Dasz z 10K i bedziesz mial gites.... pod

> warunkiem ze te diesle z kijanki lubia tuning - tego nie

> wiem...

No tak ale zaraz bedzie miala 3 lata trza cos nowego kupic

> --------------

> Tak czytam twoje posty i odnoszę wrażenie, że kolega NIE wi co chce .

> Raz ze sportowe osiągi dwa z automatem.... Dla mnei todziwne.

> Jakbym chciał diabelnie mocne auto to bym brał manual (jeden

> problem mniej) . W wysilonym auce sportowym i tak masz wyzsze

> koszty eksploatacyjne.

> Moze kup sobie cos uzywanego jakiegos roadstera albo cos, lekkiego z

> duzym silnikiem etc... Po cholere ci NOWY samochod? Za 3 lata

> wezmiesz polowe ceny za niego a po pierwszym roku znowu będzie

> niedosyt mocy.... Kup coś do dobrego tuningu i bedziesz miał

> uciechę na buzi

No tak ale 160KM za miaste pozwala sprawnie wyprzedzac i przycisnac na swiatlach. A DSG w korku sie przyda ot takei 2 w 1.

Cos do tunnigu odpada.

> Czyli + 4l

Średnio 6 l w mieście to chyba VW nie podaje dla tego silnika?

Bo to by było niesamowite kłamstwo w żywe oczy z jednoczesnym macaniem paluchem po półdupku w poszukiwaniu otworu.

Przyznam się, że mnie nie interesowało spalanie, gdy wybierałem auto. A i teraz na komputerze rzadko wyświetlam ile pali.

mar00ha

> No i o to mi chodzi. Poczytalem troceh fora i ludzie wspominaja cos o

> jakis stukach pukach i osadzie zamulajacym silnik. Prawda to?

O osadzie to czytałem, ale w silniku 2.0 FSI. Nie mam pojęcia jak to wygląda w moim 1.4 TSI.

mar00ha

> TEORETYCZNIE nie powinno być z tym sprzętem problemu, bo sama za

> przeproszeniem idea jest względnie prosta, ale teoria

> zweryfikowana praktyką czasem upada :-)

To oznacza, że teoria została źle zweryfikowana.

> Patrząc na np taką zautomatyzowaną skrzynię manualną to wszystko

> powinno hulać jak sokowirówka "Drużba", a tu kupa -

A czy nie jest tak, ze takie skrzynie są stosunkowo młode i jeszcze niedopracowane ale to niekoniecznie oznacza, że gorsze. Jak w pokazywanej ostatnio reklamie (hmmm... nawet nie wiem czego) CZASU i prrrracy trzeba.

Moje doświadczenia z "automatem" są takie: Renault 5 rocznik baaaardzo stary nie pamiętam jak tym się jechało, Suzuki SX4 (4 biegi i to była porażka. Czułem, że nie mam kontroli nad sposobem przekazywania napędu tzn. kiedy przełącza i na jakich obrotach.) i DSG z motorem122KM. I to dla mnie było super. Jeśli twierdzisz, że może być lepiej to powiedz czym się przejechać (co prawda teraz już trochę za późno bo kupiłem auto i padło na manual ale może przy następnym).

A nie jest to tak, że to zależy od oczekiwań i taki kolo jak ja, wkraczający ze względu na wiek w styl jazdy niespieszny acz pewny po prostu nie odczuje różnicy.

> a co ma położenie geograficzne do ceny usługi serwisowej ?

> że niby w warszawie to przegląd 1000peelenów a w białymstoku 450 ?

Ojj ma i to sporo

30km różnicy między dwoma ASO marki na F,

a różnica w przeglądzie 580pln za dokładnie te same czynności

> No fajnie.

> Tylko nie bardzo rozumiem w czym problem.

> IYO powinienem znać na pamięć cenniki VW ?

Sam wyskoczyłeś z cennikiem... tyle, że nie na temat, bo ta tajna informacja ("panie, osiem stów za olej!") nie dotyczyła samochodu, o który pytał autor wątku. Więc czemu miała służyć?

> Wytykam ludziom z lubością błędy w podstawach mechaniki samochodowej,

Nawet tu i tu piszą o automacie DSG/Powershift. Owszem, nie jest to automat wg klasycznej definicji, ale "pełni funkcję automatu" i IMO czepiasz się na siłę.

> Średnio 6 l w mieście to chyba VW nie podaje dla tego silnika?

> Bo to by było niesamowite kłamstwo w żywe oczy z jednoczesnym

> macaniem paluchem po półdupku w poszukiwaniu otworu.

> Przyznam się, że mnie nie interesowało spalanie, gdy wybierałem auto.

> A i teraz na komputerze rzadko wyświetlam ile pali.

> mar00ha

6 podaje jako srednie, IMHO spalanie tez wazne przeciez nie sposob zeby palil 20.

> 6 podaje jako srednie, IMHO spalanie tez wazne przeciez nie sposob

> zeby palil 20.

Oczywiście, że sposób i diesel tyle spali - odpowiednio traktowany.

> Oczywiście, że sposób i diesel tyle spali - odpowiednio traktowany.

20 litrow to mi ponad 5 litrowy ford expedition palil a nie popierdulka 1.4 choc z turbo.

> sorry ale nie wiem [...]

Bo pisal o jezdzie podmiejskiej.

> To oznacza, że teoria została źle zweryfikowana.

> A czy nie jest tak, ze takie skrzynie są stosunkowo młode i jeszcze

> niedopracowane ale to niekoniecznie oznacza, że gorsze. Jak w

> pokazywanej ostatnio reklamie (hmmm... nawet nie wiem czego)

> CZASU i prrrracy trzeba.

Za przeproszeniem idea skrzyni manualnej ze zautomatyzowaną zmianą znana jest od dość długiego czasu.

Patrząc przez pryzmat rozwiązania MM-T to jest ono na rynku od ok 8 lat (weszło razem z Corollą E12) i jakoś nie spotyka się z nadmiarem uznania - mimo, że dopłata do tego ustrojstwa jest w sumie śmiesznie niska - ok 2,5-3 kpln.

Niestety - docierały sygnały, że to rozwiązanie stwarza problemy serwisowe, a że ASO się bawić nie lubi, to proponuje wymianę części elektrycznej za ok 10 kpln.

Powyższe jednak słyszałem z mało wiarygodnych źródeł, więc nie upieram się, że to "święta prawda".

Aktualnie zresztą Toyota poszła w Avenie w CVT ("Multidrive S").

> Moje doświadczenia z "automatem" są takie: Renault 5 rocznik

> baaaardzo stary nie pamiętam jak tym się jechało, Suzuki SX4 (4

> biegi i to była porażka. Czułem, że nie mam kontroli nad

> sposobem przekazywania napędu tzn. kiedy przełącza i na jakich

> obrotach.) i DSG z motorem122KM. I to dla mnie było super.

Porównujesz ZUPEŁNIE inne generacje aut.

Coś jakbyś porównywał diesla wolnossaka z komorą wirową, stare TD, oraz współczesnego gruźlika.

To są inne światy.

> Jeśli twierdzisz, że może być lepiej to powiedz czym się

> przejechać (co prawda teraz już trochę za późno bo kupiłem auto

> i padło na manual ale może przy następnym).

> A nie jest to tak, że to zależy od oczekiwań i taki kolo jak ja,

> wkraczający ze względu na wiek w styl jazdy niespieszny acz

> pewny po prostu nie odczuje różnicy.

Ja mam do czynienia z automatami japońskimi* sprzedawanymi pod europejską marką.

Są to klasyczne automaty z elektronicznym sterowaniem i możliwością manualnej zmiany biegów (jeśli by się komu nudziło).

W tym samym nadwoziu, ale z nieco innym silnikiem (2,0 diesel 140 KM vs 2,4 180 KM z "prawdziwym" automatem) DSG sprawuje się średnio.

Tak jak napisałem - jest bardzo nerwowy i przekombinowany - mi to zwyczajnie nie leży i mnie drażni - po prostu - próbuje być "za bardzo".

Wystarczyłoby to ustrojstwo sensowniej oprogramować i byłoby lepiej.

Podkreślam - ja nie napisałem, że zautomatyzowana skrzynia z preselekcją to złe rozwiązanie.

Napisałem tylko, że jest przekombinowane w codziennej eksploatacji i - jako nowość - nie jest znana jego trwałość.

A że ludzie się tym zachłystują, bo "fałweee, paaanie, musi być najlepsiejsze na świecie jest, bo to fałweee", to już ich problem :-) Ja przekazów reklamowych tak łatwo nie łykam :-)

Co do kosztów eksploatacji, oraz potencjalnej awaryjności, to wyjąwszy efekt nowości ciężko mi się wypowiedzieć w sposób tak autorytatywny jak na przykładzie "prawdziwych" automatów - nie mam auta z DSG (a raczej JESZCZE nie mam, co wkrótce ulegnie zmianie :-) ), ale automatów to mam całkiem sporo i potwierdzam, że są bezproblemowe - jedyne czynności to cykliczna wymiana oleju. Przebiegi osiągane przekraczają nawet 200 kkm.

* mniejsza o markę.

> 20 litrow to mi ponad 5 litrowy ford expedition palil a nie

> popierdulka 1.4 choc z turbo.

Ja tylko sugeruję, że to zależy od stylu jazdy. Każde auto byłem w stanie zmusić do spalania na poziomie tego co deklaruje producent (a nawet niżej). Oczywiście wynik znacznie wyższy to nie problem. Ponad 20 litrów/100 km zobaczyłem na blacie po odebraniu auta z serwisu - diesla żeby była jasność.

> Patrząc przez pryzmat rozwiązania MM-T to jest ono na rynku od ok 8

> lat (weszło razem z Corollą E12) i jakoś nie spotyka się z

> nadmiarem uznania - mimo, że dopłata do tego ustrojstwa jest w

> sumie śmiesznie niska - ok 2,5-3 kpln.

nie wiem, czy to jest to samo, ale jezdzilem yarisem 1,4 z "automatem" ("", bo nie wiem, czy to autoamt, czy tylko manual ktory dziala jak automat)

no to pwoiem ze to byla poprostu PORAZKA

> Porównujesz ZUPEŁNIE inne generacje aut.

> Ja mam do czynienia z automatami japońskimi*

być "za > bardzo".

od czasu do czasu jezdze camry (2007) 3,5 V6 z automatem (nie pamietam dokladnie ale chyba 6 lub 7 biegow)

ale to jest chyba klasyczny automat

no i powiem Ci, ze jesli DSG, ajk piszesz probuje byc "za bardzo" to ten automat w camry wlasnie zachowuje sie odwrotnie

chcialoby się, zeby zrobil 2 lub 1 w dol, a on robi 1 lub wcale

> nie wiem, czy to jest to samo, ale jezdzilem yarisem 1,4 z

> "automatem" ("", bo nie wiem, czy to autoamt, czy tylko manual

> ktory dziala jak automat)

> no to pwoiem ze to byla poprostu PORAZKA

Jeżeli mówisz o Yarisie 1,4 D4-D, to tam było właśnie M-MT, czyli klasyczny manual z automatycznym sterowaniem.

Natomiast w starych yarisach 1,3 (poprzedni model) był też klasyczny automat.

> być "za

> od czasu do czasu jezdze camry (2007) 3,5 V6 z automatem (nie

> pamietam dokladnie ale chyba 6 lub 7 biegow)

> ale to jest chyba klasyczny automat

> no i powiem Ci, ze jesli DSG, ajk piszesz probuje byc "za bardzo" to

> ten automat w camry wlasnie zachowuje sie odwrotnie

> chcialoby się, zeby zrobil 2 lub 1 w dol, a on robi 1 lub wcale

Kickdown zna ? ;-)

> Jeżeli mówisz o Yarisie 1,4 D4-D, to tam było właśnie M-MT, czyli

> klasyczny manual z automatycznym sterowaniem.

> Natomiast w starych yarisach 1,3 (poprzedni model) był też klasyczny

> automat.

no to byl poprzedni model napewno (czyli jednak 1,3? no moze i tak, ale wydawalo mi sie ze to byl 1,4 benzyna)

> Kickdown zna ? ;-)

slyszal:)

ale jednak ta skrzynia nie robi tak jak by sie chcialo

> no to byl poprzedni model napewno (czyli jednak 1,3? no moze i tak,

> ale wydawalo mi sie ze to byl 1,4 benzyna)

W poprzednim jarku były silniki:

1,0

1,3

1,5 N/A

1,5 turbodoładowany

(powyższe benzynowe)

Automat ztcmw był tylko w 1,3 - 1,5 N/A i T/C były w YTS/YTST a tam był tylko manual.

oraz 1,4 diesel 75 KM

> slyszal:)

> ale jednak ta skrzynia nie robi tak jak by sie chcialo

Bo to najbardziej klasyczny z klasycznych automatów.

Rzekłbym, że ostatni mohikanin -> tam nawet miareczka do mierzenia poziomu oleju była!

Dopłata - jak za zboże.

Aha -> były "łopatki" do zmiany biegów pod kierownicą ?

Jeżeli były, to nie był to automat, tylko MM-T :-)

> Automat ztcmw był tylko w 1,3 - 1,5 N/A i T/C były w YTS/YTST a tam

> był tylko manual.

no to nie wiem, pewnie 1,3

w kazdym badz razie przelaczanie biegow trwaaaaaaalo wiecznosc (nie wiem, moze skrzynia byla zepsuta)

> Bo to najbardziej klasyczny z klasycznych automatów.

> Rzekłbym, że ostatni mohikanin -Dopłata - jak za zboże.

> Aha -Jeżeli były, to nie był to automat, tylko MM-T :-)

bez lopatek

recznie "+" "-" mozna przelaczac drazkiem

> Za przeproszeniem idea skrzyni manualnej ze zautomatyzowaną zmianą

> znana jest od dość długiego czasu.

> Patrząc przez pryzmat rozwiązania MM-T to jest ono na rynku od ok 8

> lat (weszło razem z Corollą E12) i jakoś nie spotyka się z

> nadmiarem uznania - mimo, że dopłata do tego ustrojstwa jest w

> sumie śmiesznie niska - ok 2,5-3 kpln.

No to dlaczego.Chodzi Ci o awaryjność czy o cechy użytkowe. Jeśli tak to jakie.

> Porównujesz ZUPEŁNIE inne generacje aut.

Nie porównuję. Piszę tylko jakimi jeździłem. To oczywiste, że to inne generacje. Moje odczucia są takie, że jeśli teraz DGS nie jest najlepszym rozwiązaniem to w przyszłości bardzo chętnie łyknę automata (czy też rozwiązanie klasyczne z automatyczną zmianą ) bo mi teraz DSG odpowiada wiec jeśli może być jeszcze lepiej to super.

> Wstepnie rozgladam sie za szybszym samochodem. Moze by tak golf VI z

> silnikiem 1.4 120KM albo 160KM.

a ja odwroce pytanie: co jesli nie taki Golf???

jak chcesz mocniejszy ("szybszy" czyli 150KM+) kompakt z automatem, to poza VAGiem nikt juz nizej klasy premium nic Ci nie zaproponuje...

moze ewentualnie nowa Astra z 6-biegowym klasykiem, 1.6T, 180KM, lub 2.0 CDTI, 160KM - jak uda Ci sie dostac taka uzywke...

Ja mam TSI 122KM.

Renówka w dCi 1.5 paliła min 5.5 po mieście i max 6.8 po mieście (według komputera - bardzo dokładnego w Megance). Tutaj liczyłem na "emulator diesla" w benzynie ale trochę się zawiodłem.

Tak jak minimum w jeździe mieszanej to około 5.5 litra tak jazda wymaga wiele uwagi. Przy "normalnej" jeździe jest około 6.5 litra poza miastem i co najmniej 8 w mieście.

Ja jednak ostatnio polubiłem jazdę na jaką nie pozwalał mi do tej pory żaden samochód...........i pali mi niecałe 10.

> No to dlaczego.Chodzi Ci o awaryjność czy o cechy użytkowe. Jeśli tak

> to jakie.

Raz, że rozwiązanie to nie jest tak "eleganckie" jak współczesne skrzynie biegów,

Dwa, że - jak pisałem wcześniej - są sygnały, że trwałość tego rozwiązania nie jest najlepsza, a serwisy naprawiać tego za bardzo nie umieją.

> bez lopatek

> recznie "+" "-" mozna przelaczac drazkiem

Hmmm...

Cholercia, chyba ten automat nie miał tego typu zmiany biegów -> czyli raczej MMT...

> a ja odwroce pytanie: co jesli nie taki Golf???

> jak chcesz mocniejszy ("szybszy" czyli 150KM+) kompakt z automatem,

> to poza VAGiem nikt juz nizej klasy premium nic Ci nie

> zaproponuje...

> moze ewentualnie nowa Astra z 6-biegowym klasykiem, 1.6T, 180KM, lub

> 2.0 CDTI, 160KM - jak uda Ci sie dostac taka uzywke...

megane nie robia w mocnej wersji? focus jest itd ...

> Ja tylko sugeruję, że to zależy od stylu jazdy. Każde auto byłem w

> stanie zmusić do spalania na poziomie tego co deklaruje

> producent (a nawet niżej). Oczywiście wynik znacznie wyższy to

> nie problem. Ponad 20 litrów/100 km zobaczyłem na blacie po

> odebraniu auta z serwisu - diesla żeby była jasność.

zresetuj komputer, postój chwile z włączonym silnikiem , przejedź 20metrow i odczytaj spalanie

> zresetuj komputer, postój chwile z włączonym silnikiem , przejedź

> 20metrow i odczytaj spalanie

Jak bylem na Slowacji, to musialem zwykle co rano odsniezyc samochod, zaladowac narty, buty itp. itd. Robilem to po zapaleniu silnika, zeby sie cieplo w srodku zrobilo, do tego wlaczona podgrzewana szyba. Zwykle zajmowalo mi to jakies 10 minut (duzo sniegu bylo), czesto tuz po wytoczeniu sie na droge srednie spalanie to bylo 99.9l/100km Oczywiscie dramatycznie szybko spadalo, ale zawsze byl to jednak widok mrozacy krew w zylach

> a ja odwroce pytanie: co jesli nie taki Golf???

> jak chcesz mocniejszy ("szybszy" czyli 150KM+) kompakt z automatem,

> to poza VAGiem nikt juz nizej klasy premium nic Ci nie

> zaproponuje...

> moze ewentualnie nowa Astra z 6-biegowym klasykiem, 1.6T, 180KM, lub

> 2.0 CDTI, 160KM - jak uda Ci sie dostac taka uzywke...

No wlasnie malo opcji. Bo takie renault straci sporo na wartosci i kto mi pozniej takie clio kupi. Jest jeszcze bravo 1.4 150KM.

> Ja mam TSI 122KM.

> Renówka w dCi 1.5 paliła min 5.5 po mieście i max 6.8 po mieście

> (według komputera - bardzo dokładnego w Megance). Tutaj liczyłem

> na "emulator diesla" w benzynie ale trochę się zawiodłem.

> Tak jak minimum w jeździe mieszanej to około 5.5 litra tak jazda

> wymaga wiele uwagi. Przy "normalnej" jeździe jest około 6.5

> litra poza miastem i co najmniej 8 w mieście.

> Ja jednak ostatnio polubiłem jazdę na jaką nie pozwalał mi do tej

> pory żaden samochód...........i pali mi niecałe 10.

To przyzwoite spalanie.

> No wlasnie malo opcji. Bo takie renault straci sporo na wartosci i

> kto mi pozniej takie clio kupi. Jest jeszcze bravo 1.4 150KM.

jak się zastanawiasz nad strata wartości to chyba auta na f raczej odpadają

> megane nie robia w mocnej wersji? focus jest itd ...

z automatem? az sprawdzilem:

Megane 140KM CVT...

Focus Powershift 136KM z TDCi

takich wersji od 115 do ~140KM jest kilka na rynku, ale zdecydowanie powyzej 150KM jest bieda w tym budzecie

> No wlasnie malo opcji. Bo takie renault straci sporo na wartosci i

> kto mi pozniej takie clio kupi. Jest jeszcze bravo 1.4 150KM.

przesiadka klase nizej jest wlasnie, jak mowisz, malo wygodna, rowniez finansowo

Bravo Tjet z (typowo zautomatyzowana manualna) Dualogic wystepowalo tylko w wersji 120KM, kiedy ja sie jeszcze interesowalem dla mnie sredni pomysl

> jak się zastanawiasz nad strata wartości to chyba auta na f raczej

> odpadają

może coś ze złota kupić, można nawet zarobić

Wujek ty poszukaj sobie jakiegos strucla z mocnym silnikim za 2 -3 tys zł, to spadek wartości nie straszny

> przesiadka klase nizej jest wlasnie, jak mowisz, malo wygodna,

> rowniez finansowo

> Bravo Tjet z (typowo zautomatyzowana manualna) Dualogic wystepowalo

> tylko w wersji 120KM, kiedy ja sie jeszcze interesowalem dla

> mnie sredni pomysl

Niech bierze Alfe w automacie

> może coś ze złota kupić, można nawet zarobić

> Wujek ty poszukaj sobie jakiegos strucla z mocnym silnikim za 2 -3

> tys zł, to spadek wartości nie straszny

Po 3 latach latwiej sprzedam golfa niz renault czy fiata.

> Po 3 latach latwiej sprzedam golfa niz renault czy fiata.

no nie wiem

Fiat będzie pewnie tańszy i lepiej wyposażony niz Golf

> Po 3 latach latwiej sprzedam golfa niz renault czy fiata.

a sprzedawałeś kiedyś fiata, juz dwa sprzedałem i to na pniu

> a sprzedawałeś kiedyś fiata, juz dwa sprzedałem i to na pniu

za połowę ceny rynkowej

> za połowę ceny rynkowej

no wiesz, nowy nie był to za połowę ceny poszedł

> no nie wiem

> Fiat będzie pewnie tańszy i lepiej wyposażony niz Golf

Ale procentowo spadek wartości na Fiacie będzie większy.