Otóż od dłuższego czasu firma alpina oferuje pomalowane inaczej BMW serii 3. Nie byłoby w tym nic specjalnie ciekawego gdyby nie fakt, że od strony technicznej auta powstają w fabryce BMW i użytkownik dostaje je z normalną fabryczną gwarancją i możliwością serwisowania w ASO BMW. No i najciekawsze jest to, że oferowane jest to auto z dwulitrowym dieslem o mocy 215 KM 450 Nm (400 Nm od 1500 rpm). W sumie i tak oprócz Bawarczyków nie oferuje tak mocnych diesli licząc moc z litra pojemności, ale to jak dla mnie jest już absolutny rekord świata. Warto pamiętać, że silnik ma aluminiowy blok. Oczywiście jeszcze ciekawszym silnikiem jest R6 3 litry 306 KM 600 Nm od 1500 rpm, ale to jakby inna liga.

Napisałem w tytule zagadka, bo trudno mi uwierzyć, że to nie jest po prostu chipowany silnik 204 konny, ale z tego co wyczytałem (nie wiem na ile to wiarygodne) to silniki tej wychodzą w takiej wersji z fabryki.

bmw ma w ofercie 2,0 204KM, więc przyrost 11km to nie jest dużo.

Silnik ma dwie turbiny-małą i dużą (tak samo ma chyba silnik 3,0), w ten sposób mogli zastosować większą turbinę niż konkurencja (za brak turbo dziury odpowiada ta mniejsza) i myślę, że tak właśnie uzyskali taką moc.

Poprawcie, jeśli się mylę.

> bmw ma w ofercie 2,0 204KM, więc przyrost 11km to nie jest dużo.

> Silnik ma dwie turbiny-małą i dużą (tak samo ma chyba silnik 3,0), w

> ten sposób mogli zastosować większą turbinę niż konkurencja (za

> brak turbo dziury odpowiada ta mniejsza) i myślę, że tak właśnie

> uzyskali taką moc.

> Poprawcie, jeśli się mylę.

Generalnie jest tak jak piszesz, to co jest oprócz mocy ciekawe w tych silnikach to to, że jak na diesle są wyjątkowo elastyczne. Odcięcie jest dopiero przy 5200 rpm. Prawie jak w przeciętnym benzyniaku (no "trochę" jeszcze brakuje). Szyna CR pracuje z ciśnieniem 2000 bar. No niby 11 KM i 50 Nm więcej to żadne szaleństwo (więcej się z tego silnika wyciska po chipowaniu) jednak zwróć uwagę, że taki ford np. wycisnął z 2 litrów raptem 140 KM, a to już jest różnica kolosalna.

> Generalnie jest tak jak piszesz, to co jest oprócz mocy ciekawe w

> tych silnikach to to, że jak na diesle są wyjątkowo elastyczne.

> Odcięcie jest dopiero przy 5200 rpm. Prawie jak w przeciętnym

> benzyniaku (no "trochę" jeszcze brakuje). Szyna CR pracuje z

> ciśnieniem 2000 bar. No niby 11 KM i 50 Nm więcej to żadne

> szaleństwo (więcej się z tego silnika wyciska po chipowaniu)

> jednak zwróć uwagę, że taki ford np. wycisnął z 2 litrów raptem

> 140 KM, a to już jest różnica kolosalna.

fajne masz myślenie...

pomyśl o kosztach, taki silnik 2.0 co ma ponad 200koni musi być wykonany z lepszych materiałów

ford to normalne wozidło, nikt tam nie potrzebuje takiej mocy, a jak potrzebuje to kupuje ST, i jestem pewny, że ford jest w stanie wycisnać i 400koni z tego silnika...tylko jakimi kosztami...

1.9 multijet fiata ma 190km

Wiem, że na początku ten silnik wkładali tylko do serii 1-123d.

Czy teraz wkładają go do innych modeli?? Jeśli nie, to trochę dziwne, że tylko w najlżejszym modelu by był.

> jednak zwróć uwagę, że taki ford np. wycisnął z 2 litrów raptem

> 140 KM, a to już jest różnica kolosalna.

Ford wycisnął ?

Chyba pryszcza na swoim nosie...

2,0 140 KM to ford wyjmuje z kartonika, przyczepia swoją metkę (albo i to nie, bo zapewne przychodzi już z gotową metką), przykręca do nadwozia, podpina wtyczki i radosna wiadomość o kolejnym "tidisiaju" leci w świat...

> Ford wycisnął ?

> Chyba pryszcza na swoim nosie...

> 2,0 140 KM to ford wyjmuje z kartonika, przyczepia swoją metkę (albo

> i to nie, bo zapewne przychodzi już z gotową metką), przykręca

> do nadwozia, podpina wtyczki i radosna wiadomość o kolejnym

> "tidisiaju" leci w świat...

a kto to produkuje

> No i najciekawsze jest to,

> że oferowane jest to auto z dwulitrowym dieslem o mocy 215 KM

> 450 Nm (400 Nm od 1500 rpm). W sumie i tak oprócz Bawarczyków

> nie oferuje tak mocnych diesli licząc moc z litra pojemności,

> ale to jak dla mnie jest już absolutny rekord świata.

IMO swiadczy to jedynie o technologicznej ulomnosci silnikow diesla - moc ledwo przkeraczajaca 100KM / 1 litra to dla doladowanych silnikow benzynowych chleb powszedni, dla niektorych benzynowych N/A rowniez.

> IMO swiadczy to jedynie o technologicznej ulomnosci silnikow diesla -

> moc ledwo przkeraczajaca 100KM / 1 litra to dla doladowanych

> silnikow benzynowych chleb powszedni, dla niektorych benzynowych

> N/A rowniez.

Podstawową ułomnością ograniczającą moc jest samo paliwo, ograniczające prędkość spalania, a tym samym obroty. No nie ma się co czarować, że diesel będzie sportowym silnikiem jeśli nie dostanie forów w regulaminie jak w Le Mans to zawsze przegra. Niewątpliwie jednak ma swoją niszę w której może być przydatny.

> a kto to produkuje

psa

> Podstawową ułomnością ograniczającą moc jest samo paliwo,

> ograniczające prędkość spalania, a tym samym obroty. No nie ma

> się co czarować, że diesel będzie sportowym silnikiem jeśli nie

> dostanie forów w regulaminie jak w Le Mans to zawsze przegra.

> Niewątpliwie jednak ma swoją niszę w której może być przydatny.

jakiś czas temu mercedes pokazał silnik noPb, w którym zapłon raz jest realizowany przez świece, a raz jak w klekocie, przez zapłon samoczynny. Zakładam, ze jest bardzo skomplikowany i chyba nie ma co liczyć na wprowadzenie do sprzedaży. Mówili wtedy o osiągach 5.0 V8 a spalaniu 2,0 diesla.

> a kto to produkuje

Citroen :-)

A czasami Fiatowski nowy MultiAir nie idzie w tym kierunku właśnie?

> A czasami Fiatowski nowy MultiAir nie idzie w tym kierunku właśnie?

no raczej nie, w MA zapłon jest inicjowany dalej świecą zapłonową

Ale to przypadkiem nie zaczęło się od tego że go Saab przebudował jako pierwszy?

A w Carinie E 2.0D miał 60KM, dowodzi to głównie tego że te silniki są w produkcji od x lat, a od kiedy jest ten "majstersztyk" z BMW? I ile kosztuje w stosunku do Mondeo 2.0TDCI?

> A w Carinie E 2.0D miał 60KM, dowodzi to głównie tego że te silniki

> są w produkcji od x lat, a od kiedy jest ten "majstersztyk" z

> BMW? I ile kosztuje w stosunku do Mondeo 2.0TDCI?

no nie dowiemy się ile kosztuje sam silnik. wersja 204 KM jest dostępna od 2007. Jaki jest sens porównywać to z silnikiem citroena montowanym w mondeo? Rzeczy w tym, że silnik ten ma lepsze parametry i wychodzi taniej niż najtańsza trzylitrówka od BMW. To tu jest płaszczyzna do porównań. Silnik z mondeo nie ma startu nawet do najtańszego i najsłabszego 2,0 143 KM (nie licząc wydmuszki produkowanej od zeszłego roku dla ekologów), no ale jeśli go już porównywać to właśnie z tym modelem. Niestety ford uciął sobie drzemkę jeśli chodzi o konstruowanie silników małolitrażowych (poniżej 2 litrów)

> Ale to przypadkiem nie zaczęło się od tego że go Saab przebudował

> jako pierwszy?

Nie - Saab dostaje te silniki od fiata. To tak jak z Volvo - też się opierają o citroena, tyle, że w przypadku Saaba przynajmniej mogą korzystać ze znacznie lepszych rozwiązań.

ja Ci odpowiem cytatem

Quote:

---

Poprzeczkę podniósł właśnie zespół Pac Performance. Australijska drużyna przygotowała do wyścigów na 1/4 mili prototyp z silnikiem Mazdy 20B. Trzycylindrowa jednostka z wirującymi tłokami o pojemności niecałych dwóch litrów w seryjnym wydaniu dostarcza 300 KM. Kompleksowe modyfikacje podniosły moc Wankla do 1500 KM!

---

> Ale to przypadkiem nie zaczęło się od tego że go Saab przebudował

> jako pierwszy?

w sabbie ten silnik ma 180 km ,tylko w autach koncernu fiat wystepuje 190 km wersja

> No nie ma

> się co czarować, że diesel będzie sportowym silnikiem

W serii WTCC od lat TeDeIki walczą jak równy z równym z benzyniakami...

> W serii WTCC od lat TeDeIki walczą jak równy z równym z

> benzyniakami...

sprawdź regulamin i zobacz dlaczego to możliwe. Jeśli się coś faworyzuje przy pomocy przepisów, to nie ma się co dziwić. Zawsze można stworzyć takie reguły by rozwiązanie gorsze lepiej do nich pasowało, przez co wygrywało. Nikt do ciężarówek nie wsadza benzyniaków (oczywiście, że są wyjątki). W sporcie jednym z istotniejszych czynników jest stosunek wagi do osiągów, w tym aspekcie diesel nie ma z benzyną żadnych szans.

> sprawdź regulamin i zobacz dlaczego to możliwe. Jeśli się coś

> faworyzuje przy pomocy przepisów, to nie ma się co dziwić.

> Zawsze można stworzyć takie reguły by rozwiązanie gorsze lepiej

> do nich pasowało, przez co wygrywało. Nikt do ciężarówek nie

> wsadza benzyniaków (oczywiście, że są wyjątki). W sporcie

> jednym z istotniejszych czynników jest stosunek wagi do osiągów,

> w tym aspekcie diesel nie ma z benzyną żadnych szans.

A mozesz cos blizej okreslic czym faworyzuje sie diesla?

Bo tak czytam te regulaminy i nie bardzo moge znalezc.

> sprawdź regulamin i zobacz dlaczego to możliwe.

Dlaczego?

> Niestety

> ford uciął sobie drzemkę jeśli chodzi o konstruowanie silników

> małolitrażowych (poniżej 2 litrów)

To nie jest tak do końca jak piszesz.

Motoryzacją komercyjną rządzi - jak sama nazwa wskazuje - pieniądz.

Nie jest tak, że ford "nie umie" skonstruować diesla (z czego zresztą sam się podśmiewam).

Im się to - uwaga - NIE OPŁACA.

Koszta stworzenia jednostki silnikowj od zera są astronomiczne - trzeba ją sprzedać w milionach egzemplarzy, żeby wyjść na swoje.

A zauważ, że dziś jeden silnik, jak kiedyś np przywołany 2,0 Toyoty (2C) opędzał praktycznie wszelkie samochody tej marki i to w jednej wersji.

Dziś diesel musi być co najmniej w 4 wersjach - małolitrażowej (1,4) dla małych aut, średniolitrażowej (1,6-1,8) dla małych-mocnych aut i kompaktów (a czasem i dla średniej), 2,0 dla mocnych kompaktów i średniej, oraz 2+ dla "topu".

Oczywiście chodzi bardziej o klasy mocowe a nie pojemnościowe.

Dołóż do tego szybko zmieniającą się legislację środowiskową i masz sytuację, gdzie ciężko wyjść na swoje opierając się wyłącznie na własnym know-how.

Dlatego Ford "konstruuje silniki przy współpracy z PSA", czyli kupuje od nich gotowe jednostki, czasem tylko przystosowane minimalnie do własnych wymagań (mocowania do nadwozia, mocowania agregatów, tudzież własne agregaty itp kosmetyka).

Ford jest "do przodu", bo odpadł mu koszt i RYZYKO własnego R&D, ponosi tylko ryzyko problemów z dostawcą, np upadek koncernu PSA (mało prawdopodobne), tudzież innych "fochów", ale to już są umowy za takie pieniądze, że mądre głowy musiały przewidzieć wiele scenariuszy rozwoju sytuacji.

Z kolei PSA trzaska wolumen swoich silników, więc "bardziej" zwróci im się inwestycja w R&D własnego silnika.

ALEEEE...

Na ten przykład Ford wycofuje się na pewnych polach ze współpracy z PSA i w pewnej z marek Forda nie będzie już Citroenów, tylko pojawi się własny silnik diesla...

Ale o tym przy innej okazji, tak za +/- miesiąc :-)

> Dlaczego?

Na prawdę nie widzisz tego +30 kg dla benzyniaka?

Pomijając ten drobny szczegół nie widzisz, że diesel jest z turbo, a benzyna N/A? Zresztą bez większego problemu można ograniczyć osiągi benzyniaka ograniczając mu obroty maksymalne.

> To nie jest tak do końca jak piszesz.

> Motoryzacją komercyjną rządzi - jak sama nazwa wskazuje - pieniądz.

> Nie jest tak, że ford "nie umie" skonstruować diesla (z czego zresztą

> sam się podśmiewam).

> Im się to - uwaga - NIE OPŁACA.

Ależ ja nie analizuję tutaj "DLACZEGO".

Zwróć uwagę, że przy silnikach turbo można oferować kilka wersji mocowych z jednego bloku silnikowego. Na razie mistrzem jest chyba BMW oferuje 4 (5) wersji z dwóch litrów. Silniki od 116KM do 215 różnią się mocą o niemal 100%.

Zdaje się fiat też w tej dziedzinie mocno się rozwija dwoma blokami pokryje zakres od 60 do 170 KM. Trzeba też oddać sprawiedliwość VW, ale ta firma oferuje też jakby niepotrzebne 1,8 bądź 2,0

> Na prawdę nie widzisz tego +30 kg dla benzyniaka?

Ale doczytałeś do końca?

Minimum weights?

> Pomijając ten drobny szczegół nie widzisz, że diesel jest z turbo, a

> benzyna N/A?

Bo diesel bez Turbo mógłby conajwyżej za Safety Car robić?

> Zresztą bez większego problemu można ograniczyć

> osiągi benzyniaka ograniczając mu obroty maksymalne.

Co ma miejsce w przypadku obu jednostek zasilających...

A co z Air Restrictor, hę?

> Ale doczytałeś do końca?

> Minimum weights?

> Bo diesel bez Turbo mógłby conajwyżej za Safety Car robić?

No właśnie, ale damy mu turbo, zabierzemy benzyniakowi jednocześnie ograniczając obroty i niech się ścigają.

> Co ma miejsce w przypadku obu jednostek zasilających...

I co z tego? Dla diesla to i tak prawie maksimum, w przypadku benzyniaka nawet nie średni zakres jak na sport.

> A co z Air Restrictor, hę?

a co ma być? Regulamin jest tak zrobiony by benzyna nie mogła się wykazać. Zdajesz sobie sprawę, że z dwóch litrów nawet bez turbo benzyniak bez problemu wyciągnie 1000 KM?

> No właśnie, ale damy mu turbo, zabierzemy benzyniakowi jednocześnie

> ograniczając obroty i niech się ścigają.

> I co z tego? Dla diesla to i tak prawie maksimum, w przypadku

> benzyniaka nawet nie średni zakres jak na sport.

> a co ma być? Regulamin jest tak zrobiony by benzyna nie mogła się

> wykazać. Zdajesz sobie sprawę, że z dwóch litrów nawet bez turbo

> benzyniak bez problemu wyciągnie 1000 KM?

Gdyby te benzyniaki były tak mocno pokrzywdzone to myslisz, że takie BMW nie wystawiło by diesel'a?

Widać wszystkim ten regulamin pasuje tylko nie tobie.

Zawsze możesz zorganizować wyścigi na własnych zasadach, droga wolna...

> Ależ ja nie analizuję tutaj "DLACZEGO".

> Zwróć uwagę, że przy silnikach turbo można oferować kilka wersji

> mocowych z jednego bloku silnikowego.

Pod bardzo ważnym warunkiem - że blok to wytrzyma.

Z doładowanego samochodu można wydusić bardzo wiele - pytanie, czy ten samochód to wytrzyma, czy też tłoki polecą wydechem.

> Na razie mistrzem jest

> chyba BMW oferuje 4 (5) wersji z dwóch litrów. Silniki od 116KM

> do 215 różnią się mocą o niemal 100%.

Oj... Czy ja wiem...

Nie znam dokładnie 1,4 HDi, ale tam moc jest od 60 KM do chyba 90 KM

W 1,5 dCi masz:

60

65

68

80

82

85

105

110

Jakby nie liczył - 8 wariantów mocowych :-), a to chyba nie wszystko.

> Zdaje się fiat też w tej dziedzinie mocno się rozwija dwoma blokami

> pokryje zakres od 60 do 170 KM. Trzeba też oddać sprawiedliwość

> VW, ale ta firma oferuje też jakby niepotrzebne 1,8 bądź 2,0

Po prostu - signum temporis.

VW brakuje najbardziej najniższego pojemnościowo diesla.

Trochę się dziwię, że poszli w 1,6

> A czasami Fiatowski nowy MultiAir nie idzie w tym kierunku właśnie?

no nie, bo MA działa jak normalna benzyna, tyle, że nie ma przepustnicy-zastąpiono ją systemem regulacji wysokości/czasu?? otwarcia zaworów.

> Pod bardzo ważnym warunkiem - że blok to wytrzyma.

> Jakby nie liczył - 8 wariantów mocowych :-), a to chyba nie wszystko.

Ale tu nie chodzi o ilość tylko o jakość ;-)

Zrobić słabszy silnik zawsze można, gorzej w drugą stronę. Choć przyznać trzeba, że to 1,5 obejmuje zakres od "zera" do w miarę przyzwoitego 110 KM, ale skoro koreańce mogli z 1,6 128 KM, to myślę, że i francuzi daliby radę. Dla silników dwulitrowych wydaje się naturalnym zakres od 130-200 KM, będący kontynuacją 1,5/1,6. Jeśli włosi i koreańczycy dają radę robić takie rzeczy we względnie tanich silnikach to chyba nie ma się co martwić o to, że one nie wytrzymają.

> skoro koreańce mogli z 1,6 128 KM, to

> myślę, że i francuzi daliby radę.

Hmm....

Koreańczycy robią jakiegoś diesla ?

Jeśli masz na myśli ki(ł)a i spółka to tam jest VM.

> Dla silników dwulitrowych

> wydaje się naturalnym zakres od 130-200 KM, będący kontynuacją

> 1,5/1,6. Jeśli włosi i koreańczycy dają radę robić takie rzeczy

> we względnie tanich silnikach to chyba nie ma się co martwić o

> to, że one nie wytrzymają.

Dać radę to dadzą - są natomiast dwie kwestie problematyczne

- ekologia (kopciuch)

- trwałość

Czasem wyjście powyżej pewnej wartości oznaczać będzie konieczność popełnienia nowego bloku.

A to już wór szmalcu duuuuży...

> Hmm....

> Koreańczycy robią jakiegoś diesla ?

> Jeśli masz na myśli ki(ł)a i spółka to tam jest VM.

Nie wiem czy sami robią jakiegoś diesla, ale tego 1,6 to chyba jednak VM nie robi. To kto go robi jest jakby jednak sprawą wtórną. Najważniejsze, że jest to przykład na to że da się względnie tanio taki wynik osiągnąć.

> Dać radę to dadzą - są natomiast dwie kwestie problematyczne

> - ekologia (kopciuch)

> - trwałość

Niewątpliwie masz rację, imho jednak jak się pomyśli perspektywicznie od początku to można coś w tej materii ukręcić. Na dłuższą metę może się to opłacać.

> Hmm....

> Koreańczycy robią jakiegoś diesla ?

> Jeśli masz na myśli ki(ł)a i spółka to tam jest VM.

To w Chevym jeździ VM

Jak już tak jesteśmy przy BMW, to imho warto odnotować drobne zmiany w wyposażeniu trójki. Otóż mamy wersję 320d w dwóch nowych wersjach silnikowych.

184KM 380Nm. W sumie nic wielkiego, choć zauważalna poprawa osiągów do wersji 177KM (0,4 s do setki). Najciekawsza jest jednak wersja 163KM. przy niewiele gorszym przyspieszeniu - 8s do setki zamiast 7,5 auto zadowala się średnim spalaniem na poziomie 4,1 litra/100 km. To robi wrażenie.

Cena obu wersji identyczna (oczywiście nie różnią się tylko silnikiem).

BTW ciekaw jestem czy w tej nowej wersji szyna jest na ciśnieniu 2000 bar jak w tej najmocniejszej, czy też 1800 jak w poprzedniej wersji silnika.

Jak tak czytam, to mam wrazenie ze niektorzy zapomnieli, ze diesel to calkiem inne paliwo niz etylina. Inne zasilanie silnika, inna charakterystyka cieplna, inna sprawnosc. Dla zwyklego uzyszkodnika wazny jest stosunek kosztow do osiagow. Dla uproszczenia, przejechanie 100 km za 20 PLN silnikiem 2.0 turbo jest mozliwe tylko i wylacznie w dieslu. I mowie o jezdzie dynamicznej a nie toczeniu sie. Sprobuje ktory przycisnac w 2.0 turbo benzynie. Spali co najmniej 2-3 x tyle co diesel. Pewnym ograniczeniem byly przez lata materialy, wytrzymujace wysokie cisnienia przez setki kkm. Teraz jest to osiagalne. I nie kosztuje majatku.

Nie tylko. Jestem zwykłym użytkownikiem i chciałem w pewnych pieniądzach kupić samochód o jak najlepszych osiągach i w moim przypadku jest to turbo benzyna.