> Po to, że większość ludzi jeździ na jak najwyższym biegu, właśnie celem osiągnięcia jak najniższego

> spalania.

> Następnie w celu przyspieszenia wciska gaz, bez redukcji biegu. Dlaczego? Bo nie umie jeździć, bo

> im się nie chce, bo przeszkadza im hałas na wysokich obrotach, bo wydaje im się, że tak mniej

> spali, itd.

> I okazuje się, że w takich warunkach diesel wygrywa z benzyną. Nie dlatego, że jest obiektywnie

> szybszy ale dlatego, że jego charakterystyka pasuje do lenistwa użytkowników. I nic na to nie

> poradzisz. Dlatego właśnie mówimy o elastyczności samochodu (czytaj: zdolności przyspieszania

> z leniwym kierowcą za kółkiem), nie zaś silnika - z którą to nie ma ona nic wspólnego.

> Oczywiście problem znika przy automatycznej skrzyni biegów i może dlatego w przypadku automatów

> nikt już się nie ekscytuje porównaniami przyspieszeń przy drogowych prędkościach.

No to pozostaje mi sie cieszyc, ze nie jestem leniwym kierowca

> I okazuje się, że w takich warunkach diesel wygrywa z benzyną. Nie dlatego, że jest obiektywnie

> szybszy ale dlatego, że jego charakterystyka pasuje do lenistwa użytkowników. I nic na to nie

> poradzisz. Dlatego właśnie mówimy o elastyczności samochodu (czytaj: zdolności przyspieszania

> z leniwym kierowcą za kółkiem), nie zaś silnika - z którą to nie ma ona nic wspólnego.

Ale to co opisujesz to jedna z wielu sytuacji na drodze. Znacznie częściej spotykam się z np. jazdą 90-100 i zwolnieniem do 50-60 w jakiejś wiosce. W benzynie nie muszę zmieniać najwyższego biegu.. a w dieslu?

pozdrawiam,

bromsky

> No nie przy takich przełożeniach niestety (albo stety). Szóstka jest baaardzo długa

chyba w miare normalna, jak na diesla.

Ja tez mam niecale 1700 obr przy 100km/h

> szybszy ale dlatego, że jego charakterystyka pasuje do lenistwa użytkowników. I nic na to nie

> poradzisz. Dlatego właśnie mówimy o elastyczności samochodu (czytaj: zdolności przyspieszania

> z leniwym kierowcą za kółkiem),

Wynika to z tego, że większość diesli jest b. gówniana i nie pozwala jeździć na niskich obrotach. Odpowiednio do tego są konstruowane przełożenia. Gdyby te diesle były porządniejsze i dałoby się nimi jeździć od 1300 rpm nagle okazałoby się, że problem jest ten sam co przy benzyniakach - bez redukcji nie jedzie. A jak się eksploatuje diesla jedynie w średnim zakresie obrotów to rzeczywiście jedzie żwawo przez króką chwilę i zdycha.

Niby nie trzeba redukować przed przyspieszeniem, ale jak trzeba dłużej pociągnąć to bywa, że obroty się kończą i trzeba zmieniać bieg w trakcie wyprzedzania.

> Ale to co opisujesz to jedna z wielu sytuacji na drodze. Znacznie częściej spotykam się z np. jazdą

> 90-100 i zwolnieniem do 50-60 w jakiejś wiosce. W benzynie nie muszę zmieniać najwyższego

> biegu.. a w dieslu?

Kwestia jaka to benzyna i jaki diesel. Mozesz trafic 6b benzyne i slabo widze normalne przyspieszanie na 6b z 50km/h - da sie, ale zdrowe to raczej nie jest.

> Ale to co opisujesz to jedna z wielu sytuacji na drodze. Znacznie częściej spotykam się z np. jazdą

> 90-100 i zwolnieniem do 50-60 w jakiejś wiosce. W benzynie nie muszę zmieniać najwyższego

> biegu.. a w dieslu?

> pozdrawiam,

> bromsky

Zależy od auta. Ja w dieslu też nie muszę (jedzie na V biegu od 50km/h). Oczywiście mogę zapomnieć wtedy o dynamice.

Ale tego się nie pamięta. Natomiast pamięta się, gdy wciśniesz gaz i czujesz, że auto chętnie przyspiesza (lub nie). Większość ludzi (i aut) jeździ na niskich obrotach, nie na wysokich. Kierowcy diesli mają to szczęście, że właśnie wtedy mają do dyspozycji dobre osiągi.

> Wynika to z tego, że większość diesli jest b. gówniana i nie pozwala jeździć na niskich obrotach.

> Odpowiednio do tego są konstruowane przełożenia. Gdyby te diesle były porządniejsze i dałoby

> się nimi jeździć od 1300 rpm nagle okazałoby się, że problem jest ten sam co przy benzyniakach

> - bez redukcji nie jedzie. A jak się eksploatuje diesla jedynie w średnim zakresie obrotów to

> rzeczywiście jedzie żwawo przez króką chwilę i zdycha.

Już o tym dyskutowaliśmy. Skoro większość diesli jest do d... i w związku z tym żwawo przyspieszają na wysokich biegach w przedziale prędkości drogowych (60-100km/h i 80-120km/h) to wypada się tylko cieszyć, że nie mamy tych "dobrych" diesli, które wtedy zdychają.

> Niby nie trzeba redukować przed przyspieszeniem, ale jak trzeba dłużej pociągnąć to bywa, że obroty

> się kończą i trzeba zmieniać bieg w trakcie wyprzedzania.

Zwykle jest już po wyprzedzaniu i udaje się nie zmienić biegu wcale. W benzynie natomiast musisz zmienić ten bieg zawsze, bo zmieniasz go przed wyprzedzaniem.

> Kwestia jaka to benzyna i jaki diesel. Mozesz trafic 6b benzyne i slabo widze normalne

> przyspieszanie na 6b z 50km/h - da sie, ale zdrowe to raczej nie jest.

Hmm, 6 biegowe benzyny to chyba tylko w jakiś padłach montowano, które bez tego w ogóle by nie przyspieszały...

pozdrawiam,

bromsky

> Hmm, 6 biegowe benzyny to chyba tylko w jakiś padłach montowano, które bez tego w ogóle by nie

> przyspieszały...

Tak, oczywiscie

> Zależy od auta. Ja w dieslu też nie muszę (jedzie na V biegu od 50km/h). Oczywiście mogę zapomnieć

> wtedy o dynamice.

No i tak samo jest w benzynie, ale przynajmniej jedzie nie trzęsie całą budą

> Ale tego się nie pamięta. Natomiast pamięta się, gdy wciśniesz gaz i czujesz, że auto chętnie

> przyspiesza (lub nie). Większość ludzi (i aut) jeździ na niskich obrotach, nie na wysokich.

> Kierowcy diesli mają to szczęście, że właśnie wtedy mają do dyspozycji dobre osiągi.

pozdrawiam,

bromsky

klik

> Tak, oczywiscie

No to albo lecisz z przykładami alb zamilknij

Z tego co pamiętam takie skrzynie były montowane w fiatach stilo 1.2

pozdrawiam,

bromsky

> Hmm, 6 biegowe benzyny to chyba tylko w jakiś padłach montowano, które bez tego w ogóle by nie

> przyspieszały...

Tyle, ze wiekszosc tych skrzyn 6b montowana jest nie po to aby poprawic osiagi, ale zeby zmniejszyc spalanie. tak naprawde to czesto jest to skrzynia 5b z dolozonym 6 biegiem. W takjim wypadku juz 5-tka jest nadbiegiem, 6-tka to kolejny nadbieg.

> No to albo lecisz z przykładami alb zamilknij

Obstawialem, ze jak ktos jest na forum motoryzacyjnym to slyszal cokolwiek o silnikach TSI i wielu innych t.benz. Chyba, ze ograniczamy sie do wolnossacych, wtedy np. KIA Sportage ma takie 1.6, ale nie mam pojecia jak to jezdzi.

> klik

Pytanie tylko jaki sens jest porownywac typwoo sportowy woz z turbo wielkosci wiaderka do dupowozu. To tak jakby wystawic F1 do tractor pullingu i stwierdzic, ze nie jedzie...

Nie popadajmy w skrajnosci i zwraqcajmy uwage na to do cezgo budowany jest dany samochod.

> Obstawialem, ze jak ktos jest na forum motoryzacyjnym to slyszal cokolwiek o silnikach TSI i wielu

> innych t.benz. Chyba, ze ograniczamy sie do wolnossacych, wtedy np. KIA Sportage ma takie 1.6,

> ale nie mam pojecia jak to jezdzi.

Civic 1,4 tez ma chyba skrzynie 6b. 1,8 ma ja napewno

> Tyle, ze wiekszosc tych skrzyn 6b montowana jest nie po to aby poprawic osiagi, ale zeby zmniejszyc

> spalanie. tak naprawde to czesto jest to skrzynia 5b z dolozonym 6 biegiem. W takjim wypadku

> juz 5-tka jest nadbiegiem, 6-tka to kolejny nadbieg.

Ma zmniejszyc spalanie - to na pewno. Ale nie jest to taki typowy nadbieg (gdzie obroty spadaja na twarz i nie jedzie), przynajmniej w Lagunie. Porownalem sobie obroty do Octavii 1.8T (5b 150KM) i sa oczywiscie mniejsze (jakies 400rpm w dol), ale silnik nie sprawia wrazenia jakby zdychal przy np. 100km/h (zwykle wtedy wrzucam 6). Sam oczekiwalem troche innego zestopniowania, wlasnie bardziej pod ekonomie, gdzie 5b bedzie dosyc dlugi, ale bez dramatu, a 6 da mi powiedzmy jakies 2000 rpm, ale przy 120km/h, a nie juz przy 100km/h.

> Tyle, ze wiekszosc tych skrzyn 6b montowana jest nie po to aby poprawic osiagi, ale zeby zmniejszyc

> spalanie. tak naprawde to czesto jest to skrzynia 5b z dolozonym 6 biegiem. W takjim wypadku

> juz 5-tka jest nadbiegiem, 6-tka to kolejny nadbieg.

Oprócz tego zapewne i komfort akustyczny jest nie do pogardzenia. Jak jadę 150, czy 160 to naprawdę marzę o VI, albo i VII biegu.

> Ma zmniejszyc spalanie - to na pewno. Ale nie jest to taki typowy nadbieg (gdzie obroty spadaja na

> twarz i nie jedzie), przynajmniej w Lagunie. Porownalem sobie obroty do Octavii 1.8T (5b

> 150KM) i sa oczywiscie mniejsze (jakies 400rpm w dol), ale silnik nie sprawia wrazenia jakby

> zdychal przy np. 100km/h (zwykle wtedy wrzucam 6). Sam oczekiwalem troche innego

> zestopniowania, wlasnie bardziej pod ekonomie, gdzie 5b bedzie dosyc dlugi, ale bez dramatu, a

> 6 da mi powiedzmy jakies 2000 rpm, ale przy 120km/h, a nie juz przy 100km/h.

Zapominasz jeszcze o tym, ze producent tez walczy o ekonomie jazdy a ekonomia to nie tylko jak najnizsze obroty.

PÜrzykladowo moj Civic ma na 6 biegu dosc wysokie oborty. Dzwi to bo juz 4 bieg jest przelozeniem niemal bezposrednim. Zastanawialo mnie to dlaczego w okolicy circa 135kmh mamy juz 3500RPM. Ogolnie troche bez sensu...

Potem wyczytalem, ze Honda starala sie aby jej samochod byl jak najbardziej ekonomiczny w zakresie predkosci ktore sa legalne w wiekszosci krajow. Poza tym auto wyposazono w uklad i-VTEC zmniejszajacy spalanie podczas typowego crusingu w zakresie obrotow od 1500 do 3500RPM. I nagle stalo sie jasne dlaczego zestopniowanie skrzyni jest takie a nie inne.

Byc moze w Lagunie jest to zrobione podobnie?

> Oprócz tego zapewne i komfort akustyczny jest nie do pogardzenia. Jak jadę 150, czy 160 to naprawdę

> marzę o VI, albo i VII biegu.

Dokladnie tak jak mowisz. Dlatego mowienie o elastycznosci na najwyzszym biegu troche mija sie z celem. Niestety, wielu albo o tym nie wie albo to ignoruje.

> Byc moze w Lagunie jest to zrobione podobnie?

Mozliwe, przy 100km/h jest okolo 2000rpm, przy 130km/h niestety nie pamietam Ale to by pasowalo do tej uwagi o ekonomicznym zakresie dla predkosci legalnych w wiekszosci krajow. Jadac te 100km/h (zakladajac rowna jazde, a nie jak u nas na zwyklej DK) faktycznie auto byloby bardzo ekonomiczne.

> Mozliwe, przy 100km/h jest okolo 2000rpm, przy 130km/h niestety nie pamietam Ale to by pasowalo do

> tej uwagi o ekonomicznym zakresie dla predkosci legalnych w wiekszosci krajow. Jadac te

> 100km/h (zakladajac rowna jazde, a nie jak u nas na zwyklej DK) faktycznie auto byloby bardzo

> ekonomiczne.

U mnie jest bardzo odczuwalna roznica w spalaniu po opuszczeniu "ekonomicznego" zakresu oborotw. I to nawet jesli przekroczymy go nieznacznie.

> Mozliwe, przy 100km/h jest okolo 2000rpm, przy 130km/h niestety nie pamietam

2600 obr/min - logika

> Już o tym dyskutowaliśmy. Skoro większość diesli jest do d... i w związku z tym żwawo przyspieszają

> na wysokich biegach w przedziale prędkości drogowych (60-100km/h i 80-120km/h) to wypada się

> tylko cieszyć, że nie mamy tych "dobrych" diesli, które wtedy zdychają.

Wcale nie zdychają, ty tego kompletnie nie rozumiesz.

Gdyby miały ustawione tak biegi jak te gówniane, to jechałyby tak samo w tych zakresach prędkości na tych biegach, albo i lepiej (bo tym lepszym tak szybko nie opada moment obrotowy wraz ze wzrostem obrotów). Tyle, że projektanci uznali (i słusznie), że byłoby to marnotrawstwo i tak dobrali biegi, że np przy 100 km/h jest na najwyższym biegu niecałe 1600 obr. co zapewnia dobrą ekonomię i komfort jazdy. Owszem kosztem tego, że aby bardzo dynamicznie przyspieszyć trzeba zredukować na czwórkę.

Ale to nie żadne ograniczenie, lecz poszerzenie możliwości, bo jak komuś to nie odpowiada to może nie używać szóstki. Może jechać np. cały czas na czwartym biegu i wtedy faktycznie bez redukcji auto bardzo dobrze przyspiesza, bo ma obroty w okolicach 2300 - podobnie jak na piątce w aucie z kiepskim dieslem.

Po to jest jednak skrzynia biegów, by bieg dobierać stosownie do aktualnych potrzeb, a jak się ma z tym problem to się kupuje automat.

> Zwykle jest już po wyprzedzaniu i udaje się nie zmienić biegu wcale. W benzynie natomiast musisz

> zmienić ten bieg zawsze, bo zmieniasz go przed wyprzedzaniem.

No właśnie gdybym jechał na czwórce trzymając obroty to bym zmieniać nie musiał, a do takiego zachowania (trzymania dość wysokich obrotów) zmuszają kierowcę silnik i przełożenia w kiepskich dieslach.

> 2600 obr/min - logika

Niby tak