Witka.

Wyskoczyło mi -10 dziś i wóz bardzo ciężko zagadał, tj musiałem jakieś 3s kręcić zanim zaskoczył. Dziwi mnie to bo jak bedzie -20 i więcej to pewno wogóle nie odpale .... Wczesniej miałem maryśkę 2.4TD i zawsze elegancko odpalała, podobnie Tipo 1.9TD a przy Stilo taki zonk. Czy trzeba stosować jakieś specjalne procedury typu podwójne grzanie świecami itd

Auto nie ma żadnych błędów, świece sprawdzałem miernikiem i niby są ok, aku też w dobrym stanie tylko ten ciężki rozruch .....

Pozdrawiam

Hipo

> Witka.

> Wyskoczyło mi -10

powinno palić bez problemu, więc u Ciebie musi coś niedomagać..

> U mnie dzisiaj też przy -10 odpaliło bez problemu, a aku mam oryginalny MM z 2004, póki co działa

> Może olej u Ciebie jakiś kiepski jest i stawia za duży opór przy mrozie?

Zalany Shell Helix Ultra Diesel 5W40 więc syntetyk oporu nie stawia, zauwazyłem natomiast ciekawą anomalnie tj. spiralka od świec niby swieci się dłużej nie gasnie prawie odrazu jak zawsze, jednak miernik nie wykazuje aby w tym czasie był zwiekszony pobór prądu jak do grzania świec.

Qrde jak pomyśle o wykręcaniu tych świeczek to włos mi się na głowie jeży na myśl o zwalonym gwincie i innych historiach.

> Wyskoczyło mi -10 dziś i wóz bardzo ciężko zagadał, tj musiałem jakieś 3s kręcić zanim zaskoczył.

Zrób zrzut ekranu z FES podczas odpalania zimnego silnika z wartością ciśnienia wymaganego i rzeczywistego na CR .

Porównamy co nieco

> Zrób zrzut ekranu z FES podczas odpalania zimnego silnika z wartością ciśnienia wymaganego i

> rzeczywistego na CR .

> Porównamy co nieco

Myślisz że tu go może boleć ? zrobi się jutro z rańca jak ostygnie dobrze przy -1x co na ta noc wołają Jak robiłem logi dynamiczne ale na ciepłym motorze to w zasadzie wszystko książkowo wychodziło ( szukałem mocy po zakupie woza ).

A zapomniałem dodać że filtr paliwa nowy też jest.

> Myślisz że tu go może boleć ? zrobi się jutro z rańca jak ostygnie dobrze przy -1x co na ta noc

> wołają

Mam takie podejrzenie , jako że z odpalania mojego też nie jestem w pełni zadowolony - i oczywiście jakichkolwiek błędów w ECU brak

A Brava pali nadal jak w lato ...

> Myślisz że tu go może boleć ? zrobi się jutro z rańca jak ostygnie dobrze przy -1x co na ta noc

> wołają Jak robiłem logi dynamiczne ale na ciepłym motorze to w zasadzie wszystko książkowo

> wychodziło ( szukałem mocy po zakupie woza ).

W Bravo 95-01 1.9TD w mocowaniu filtra paliwa jest grzałka paliwa - Stilo tego już nie ma? Jeśli jest i nawali to pokaże się błąd? Może tu przyczyna? Bo że świeca żarowa informuje o swoich domaganiach to wiem.

> W Bravo 95-01 1.9TD w mocowaniu filtra paliwa jest grzałka paliwa - Stilo tego już nie ma? Jeśli

> jest i nawali to pokaże się błąd? Może tu przyczyna? Bo że świeca żarowa informuje o swoich

> domaganiach to wiem.

Coś jest, bo nawiew chodzi na pół gwizdka na zimno, a po pewnym

czasie cyka jakiś przekaźnik i nawiew idzie na full

> W Bravo 95-01 1.9TD w mocowaniu filtra paliwa jest grzałka paliwa - Stilo tego już nie ma?

Niektóre Stilony JTD i MJ nie mają , ale ta grzałka filtra jest w praktyce przydatna w niższych temperaturach niż -10oC .

> Niektóre Stilony JTD i MJ nie mają , ale ta grzałka filtra jest w praktyce przydatna w niższych

> temperaturach niż -10oC .

Ale też pomaga jak jest -5*C - Bravo TD jest już drugą zimę i odpala niezależnie od temperatury tak samo sadzę, że dobre świece żarowe, grzałka w filtrze, dobre paliwo i naładowany akumulator to przepis na bezawaryjne i sprawne odpalenie

> Myślisz że tu go może boleć ?

Stilo z sprawną szyną CR, wtryskami i pompą odpala bez świec przy -15C... z niesprawnym układem to nawet 3 razy można grzać a i tak jest problem....

Jeśli wam cięzko pali to warto zrobić test na przelew... czasami nie wychodzi nic z FES-u a z przelweu wychodzi i to zrobić dla ciepłego i zimnego silnika ...

> Stilo z sprawną szyną CR, wtryskami i pompą odpala bez świec przy -15C...

To racja - ale kilka (naście ?) sekund trzeba już wtedy pokręcić

> Jeśli wam cięzko pali to warto zrobić test na przelew... czasami nie wychodzi nic z FES-u a

Chyba nie ma lepszego sposobu , choć bywa że wiele już powiedzą czasy korekcji dla poszczególnych wtryskiwaczy

No nic, zobaczymy jutro rano, bedzie napewno lepiej bo teraz ciśnie już -10 a dopiero wieczór

> To racja - ale kilka (naście ?) sekund trzeba już wtedy pokręcić

Nie mi max po 4s przy -15C odpalał.... zrobiłem test podchodziłem do auta i nie czekając od razu kluczyk w start rozrusznik... W multijecie jeszcze mu takiego testu nie robiłem....

> Chyba nie ma lepszego sposobu , choć bywa że wiele już powiedzą czasy korekcji dla poszczególnych

> wtryskiwaczy

No właśnie jakie powinny być ... u mnie oscylują za każdym odpaleniem inaczej.... raz dwa mają + innym razem na - w okolicy zera... coś tam po przecinku

> No właśnie jakie powinny być ... u mnie oscylują za każdym odpaleniem inaczej.... raz dwa mają +

> innym razem na - w okolicy zera... coś tam po przecinku

Idealnie byłoby gdyby miały koło "0" , ale to już zależy od kondycji zarówno poszczególnych wtrysków jak i cylindrów .

A korekcja faktycznie zmienia się , co jest dobrze widoczne w miarę rozgrzewania silnika .

Przykład logu z MJ 120KM o niedużym i w dodatku - o co niełatwo - prawdziwym przebiegu

-------------------------------------------------------------

READ PARAMETERS:

Odometer: 46 374,0 km

Engine Temperature: 55,36 °C

Inj. Correction Cyl. 1: -0,25 mm3/i

Inj. Correction Cyl. 2: -0,41 mm3/i

Inj. Correction Cyl. 3: 0,33 mm3;/i

Inj. Correction Cyl. 4: 0,33 mm3/i

Total Fuel Quantity: 4,662 mm3/i

Fuel Consumption: 0,5400 l/h

------------------------------------------------------------

Wg. dostępnych danych dla CR korekcja na ciepłym silniku nie powinna przekraczać 1,50 ml/wtrysk .

kiedy były ostatnio wymieniane świece żarowe ??

> kiedy były ostatnio wymieniane świece żarowe ??

O tego to najstarsi górale nie wiedzą ale gotów jestem się żałożyć że prawidłowa odpowiedź brzmi nigdy

Sprawdzałem miernikiem i niby są ok.

edit:

Pierwsze 60s pracy silnika, jak widać po logu kręcił prawie 8s, może to i zasługa tego że muszę włączyć zapłon a dopiero połączyć się z ecu i znaczyć co ma logować więc świeczki ostygnął w tym czasie.

Code:

---

Czas Obroty silnika Temperatura powietrza Napiecie akumulatora Korekta paliwa Cyl.1 Korekta paliwa Cyl.2 Korekta paliwa Cyl.3 Korekta paliwa Cyl.4 Mierzone cisnien.gazolu Docel.cisnienie gazolu

rpm °C V mm³/i mm³/i mm³/i mm³/i bar bar

0 0 -7,3 12,1797 0 0 0 0 2,1 450

2 0 -7,3 12,1797 0 0 0 0 4,3 450

4,1 115 -7,3 9,3254 0 0 0 0 397,7 450

6,1 140 -7,5 8,2697 0 0 0 0 485,7 450

8,1 185 -7,7 8,8953 0 0 0 0 474,7 461,5

10,1 979 -8 10,9871 -0,2 -0,03 -0,6 0,92 454,9 445,9

12,2 955 -8,3 13,1572 -0,41 0 -0,97 1,4 443,9 444

14,2 952 -8,3 13,861 -0,55 0,06 -0,9 1,39 437,3 436,9

16,2 950 -8,3 13,9001 -0,58 0,06 -0,82 1,34 437,3 436,5

18,2 977 -8,1 13,9978 -0,68 0,13 -0,7 1,27 430,7 434,9

20,3 1039 -8,1 13,9783 -0,76 0,18 -0,64 1,22 388,9 440,7

22,3 1134 -8 13,9783 -0,69 0,03 -0,57 1,25 457,1 449,2

24,3 1130 -8 13,9978 -0,69 -0,07 -0,51 1,3 448,3 441,2

26,3 1111 -8 13,9978 -0,69 -0,13 -0,45 1,3 432,9 468,7

28,3 1203 -7,9 14,0174 -0,64 -0,14 -0,38 1,15 340,6 383,1

30,3 1102 -7,9 13,9978 -0,53 -0,18 -0,28 0,96 428,5 425,9

32,4 1088 -7,9 13,9783 -0,42 -0,09 -0,29 0,78 468,1 513,8

34,4 1266 -7,9 14,0565 -0,32 -0,1 -0,34 0,7 485,7 504,8

36,4 1352 -7,9 14,0565 -0,18 -0,17 -0,33 0,68 415,3 410,8

38,4 1178 -7,8 14,0174 -0,12 -0,19 -0,25 0,55 410,9 407,9

40,4 1174 -7,8 13,9978 -0,05 -0,2 -0,19 0,43 408,7 406,8

42,5 1182 -7,8 14,0174 -0,02 -0,2 -0,12 0,33 408,7 405,4

44,5 1190 -7,8 14,0174 0,01 -0,22 -0,09 0,29 450,5 512

46,5 1708 -7,8 14,0565 0,01 -0,25 -0,07 0,34 474,7 450,7

48,5 1759 -7,8 14,0174 0,06 -0,47 -0,11 0,55 538,4 453

50,5 1678 -7,9 14,0174 0,06 -0,65 -0,15 0,78 569,2 569,4

52,6 1806 -7,9 14,0565 0,04 -0,74 -0,31 1,04 567 569

54,6 1212 -7,8 13,9978 -0,02 -0,73 -0,36 1,1 303,2 293,3

56,6 1016 -7,7 13,9978 0 -0,65 -0,34 0,97 399,9 446

58,6 1107 -7,7 14,0174 0,01 -0,59 -0,29 0,88 454,9 421,4

60,6 1259 -7,7 14,0565 0,02 -0,6 -0,28 0,84 402,1 399,3

---

Mulitjety są dosyć kapryśne jeśli chodzi o odpalanie na mrozie. Można też poczytać na forum Vectry, że wielu kolegów tam ma problemy z tymi silnikami. I ja sam jestem najlepszym przykładem. Nie pamiętam zimy 2 lata temu ale problemów z rozruchem nie było. natomiast ostatniej zimy już tak. Przy temp. poniżej zera robiło się cięzko, a poniżej -15 było baaardzo już ciężko. Ratował mnie nowy aku. Sprawdzona kompresja, wtryski ( na stole prob. ), świece żarowe. Wszystko ok. Ciśnienie paliwa nabijał szybko i do odpowiedniej wartości. A z rozruchem klapa. A że szewc bez butów chodzi tak doczekałem tej zimy Dziś rano odpalił chyba za 3 kręceniem, każde po ok. 5 sek. I przytrzymałem dłużej na świecach. Gdzieś ostatnio czytałem, że komuś polepszył się rozruch po wymianie,.. paska rozrządu.

Ktoś coś doda odnośnie logów ? wg mnie źle nie jest.

> Ktoś coś doda odnośnie logów ? wg mnie źle nie jest.

No może i nie tragicznie ale ten czwarty wtryskiwacz coś tak zasypia ja bym jednak zrobił test na przelew na zimnym silniku

Moje maleństwo 1,9 Multijet 150 w Cromie dzisiaj sobie postało na mrozie - 15C cały dzień i nie miało problemów....

co prawda odpalane po zgaśnięciu kontrolek ale nie wiem czy obrócił raz i już zaskoczył....

Niestety płyn w spryskiwaczu zamarzł.... a było napisane do -22C

Może ma tu znaczenie olej i korekcja luzów na zaworach - ja mam 5W50 Mobil1 Full syntetyczny a do paliwa leje jakiś szwedzki dodatek w znikomej ilości 1l/1000litrów paliwa

Aaaa i jeszcze jedno Stilo z tym silnikiem od traktora 1,9 115KM wydaje się jakby lepiej znosiło mrozy ale może to moje odczucia.... na pewno po odpaleniu strasznie klekotał

> Ktoś coś doda odnośnie logów ? wg mnie źle nie jest.

Wg. mnie również - korekcje wtrysków są całkiem przyzwoite .

Jak była temperatura silnika ?

-------------------------------------------------------

Poniżej wykres ciśnienia na CR - silnik odpalany przy temp. 0oC w garażu .

Jak widać załapał po jakiś 3s .

Aha - dałem tylko do logowania 2 parametry żeby była większa rozdzielczość czasowa .

-------------------------------------------------------

Dzisiaj po pracy przy -10 kręciłem z 5-6 s , tyle że na pewno silnik nie ostygł przez ten czas do temp. otoczenia .

> Poniżej wykres ciśnienia na CR - silnik odpalany przy temp. 0oC w garażu .

Ładnie i szybko nabił ciśnienie na szynie CR...

Temperatura była -8*C mniejwiecej, na logu jest temperatura z dolotu. Hm sam nie wiem co myśleć, po południu dwa razy podgrzałem dla pewności i zagadał w miarę przyzwoicie.

> Temperatura była -8*C mniejwiecej, na logu jest temperatura z dolotu. Hm sam nie wiem co myśleć, po

> południu dwa razy podgrzałem dla pewności i zagadał w miarę przyzwoicie.

Zrób ew. jeszcze taki test jak wyżej i zobaczysz wtedy jak szybko jest osiągane docelowe ciśnienie na CR .

Pozostaje jeszcze ewentualność , że jeśli świece są elektrycznie sprawne to mogą już słabiej żarzyć niż nówki

---------------------------------------------------------------------------

EDIT

Próba z dzisiejszego ranka przy temp. silnika -5oC

Jak widać , choć pompa nabiła ciśnienie już po 2s , ale silnik i tak odpalił dopiero po kolejnych 3s .

Jednak to mnie specjalnie nie dziwi zważywszy , że upłynęło już ze 20s od zgaśnięcia kontrolki od świec

> Temperatura była -8*C mniejwiecej, na logu jest temperatura z dolotu. Hm sam nie wiem co myśleć, po

> południu dwa razy podgrzałem dla pewności i zagadał w miarę przyzwoicie.

Jak tam z opalaniem auta przy aktualnej fazie mrozów ?

Robiłeś jakieś pomiary ?

U mnie nadal Brava pali natychmiastowo w porównaniu ze Stilonem

> Jak tam z opalaniem auta przy aktualnej fazie mrozów ?

> U mnie nadal Brava pali natychmiastowo w porównaniu ze Stilonem

u mnie bez problemów mimo, że wywala preheat fault

> Jak tam z opalaniem auta przy aktualnej fazie mrozów ?

> Robiłeś jakieś pomiary ?

> U mnie nadal Brava pali natychmiastowo w porównaniu ze Stilonem

Może trochę przeczulony byłem, bo jak dałem na podmiankę mocniejszy aku to owszem chwilkę dłużej kręci niż przy lżejszych temperaturach ale pali bez problemu.

Wsadzoną miałem 60Ah 540rozruchowego, wsadziłem nową Futurę z Tipka 77Ah 680 rozruchowego i z takim kopnięciem to nie ma problemów.

> jak dałem na podmiankę mocniejszy aku to owszem chwilkę dłużej

> kręci niż przy lżejszych temperaturach ale pali bez problemu.

Czyli po wymianie aku odpala po znacznie krótszym czasie niż przedtem ?

> Czyli po wymianie aku odpala po znacznie krótszym czasie niż przedtem ?

Dokładnie, nie wiem czy dobry aku nie ma bezpośredniego wpływu na pracę pompy paliwa ....

> Dokładnie, nie wiem czy dobry aku nie ma bezpośredniego wpływu na pracę pompy paliwa ....

Raczej obstawiał bym tu na mniejszy spadek napięcia podczas kręcenia co owocuje większym pradem rozruchowym, który powoduje większą prędkością obrotowa silnika w czasie rozruchu co bezpośrednio przekłada się na prędkość pompy paliwa ale tej CR która to pompuje od razu znacznie wyższe ciśnienie ( zadane ) paliwa do magistrali które to....... i tak dalej i tak dalej....

> Raczej obstawiał bym tu na mniejszy spadek napięcia podczas kręcenia co owocuje większym pradem

> rozruchowym, który powoduje większą prędkością obrotowa silnika w czasie rozruchu co

> bezpośrednio przekłada się na prędkość pompy paliwa ale tej CR która to pompuje od razu

> znacznie wyższe ciśnienie ( zadane ) paliwa do magistrali które to....... i tak dalej i tak

> dalej....

To napewno też, ale pompa w baku też musi napompować ciśnienie wstępne i to napewno też ma wpływ.

W każdym razie, na mocniejszym aku jest spora różnica in plus