Nowy silnik od Scuderi

[DoLeCk]

"przy 4 000 obr./min. silnik wytwarza 102 KM z każdego litra. Jednak, jak donoszą nieoficjalne źródła przy zwiększeniu obrotów do 6 000 obr. na min. moc osiągnie poziom 135 KM z litra pojemności. Warto też podkreślić, że silnik Scuderi będzie zapewniał wysoki moment obrotowy - stosunek momentu obrotowego do mocy podobny, jak w silnikach Diesla."

Źródło: Scuderia

[rwIcIk]

> "przy 4 000 obr./min. silnik wytwarza 102 KM z każdego litra. Jednak, jak donoszą nieoficjalne

> źródła przy zwiększeniu obrotów do 6 000 obr. na min. moc osiągnie poziom 135 KM z litra

> pojemności. Warto też podkreślić, że silnik Scuderi będzie zapewniał wysoki moment obrotowy -

> stosunek momentu obrotowego do mocy podobny, jak w silnikach Diesla."

> Źródło: Scuderia

W uproszzceniu - pierwszy tłok robi za sprężarkę.

[DoLeCk]

Pomysł i osiągi zachęcające...

Podobno już przetestowany podczas eksploatacji codziennej

[konkie]

> Pomysł i osiągi zachęcające...

Pisali coś o sprawności g / kWh. Nada się do Gazu ?

[DoLeCk]

Wstępnie nie było mowy o rodzajach paliw...

[Roman XXL]

> stosunek momentu obrotowego do mocy podobny, jak w silnikach Diesla."

> Źródło: Scuderia

A jak może być inaczej przy tak niskich obrotach mocy maksymalnej? Sęk w tym, że to wada, a nie zaleta.

[DoLeCk]

> A jak może być inaczej przy tak niskich obrotach mocy maksymalnej? Sęk w tym, że to wada, a nie

> zaleta.

Czemu wada?

[gondoljerzy]

Trzeba przyznać, że bardzo ciekawy pomysł. Interesujące jest jak duży jest zbiornik ze sprężonym powietrzem, czyli jak faktycznie skuteczne jest wykorzystanie zjawiska hamowania silnikiem do sprężania powietrza?

No i ciekawe jak są sterowane zawory, bo zmienne ciśnienie we wspomnianym zbiorniku wymusza też dużą zmienność wzniosu (i czasu) otwarcia zaworu ssącego w cylindrze roboczym, zależnie od zapotrzebowania na moc. Może zawory są elektryczne lub hydrauliczne i stąd ograniczona prędkość do 4000 obrotów?

[Roman XXL]

> Czemu wada?

Bo obciąża układ napędowy. Potrzebujesz wytrzymalszej, droższej, cięższej skrzyni biegów sprzęgła etc.

[DoLeCk]

> Bo obciąża układ napędowy. Potrzebujesz wytrzymalszej, droższej, cięższej skrzyni biegów sprzęgła

> etc.

Cóż, aktualnie mowa o samym silniku.

Dodatkowych elementów nie poruszyli więc zobaczymy co zaproponują dalej.

Osobiście wydaje mi się, że jeśli faktycznie po testach terenowych motor sprawdza się dobrze to jest to warte uwagi.

Jedynie pewnie cena zwali z nóg całą resztę

[wladmar]

A nie lepiej po prostu zastosować turbinę/kompresor? Przecież to żadna rewolucja ani rewelacja - ot, jeden tłok pełni funkcję kompresora i tyle. Silnik za to jest dużo bardziej skomplikowany. I na pewno droższy.

Już wiem Producent zadkelaruje zmniejszenie CO2 o 9,89 % i Europa to łyknie, jak bocian kombinerki Reszta świata będzie się pukać w głowę, ale Europa wmówi ludziom, że to jest naj naj naj i teraz będziemy jeździć tylko tym Parę lat temu na topie były turbodiesle, teraz turbodiesle są be (bo DPF, bo dmumasa, bo jednak nieekologiczne), ale cacy są małe turbobenzyny. Potem cacy będzie tylko Scuderi - marketingowcy się o to postarają A potem wrócimy do podstaw - najbardziej ekologiczne są jednak konie (ale takie specjalne, wydzielające mniej CO2, wyhodowane w Niemczech i tylko tam, chińskie to podróbki!).

[Roman XXL]

> Cóż, aktualnie mowa o samym silniku.

> Dodatkowych elementów nie poruszyli więc zobaczymy co zaproponują dalej.

Ale to z samym silnikiem nie ma wiele wspólnego - w sensie, że można go potraktować jak "czarną skrzynkę" Mamy określony moment obrotowy na wyjściu i z uwzględnieniem jego wartości trzeba dobrać odpowiedniej wytrzymałości podzespoły. Taki sam problem jest z dieslem i jak wiadomo nie jest to rzecz nie do rozwiązania. Po prostu trzeba zapłacić odpowiednio więcej za samochód i odpowiednio więcej za ewentualne naprawy. W pewnym stopniu wpływa to też na osiągi.

> Osobiście wydaje mi się, że jeśli faktycznie po testach terenowych motor sprawdza się dobrze to

> jest to warte uwagi.

Jest warty uwagi jeśli zapewnia spalanie mniejsze niż diesel lub jest od niego tańszy w produkcji przy podobnej efektywności lub choćby jest pod jakimiś innymi względami lepszy od diesla (bo ten ma wad co niemiara). Z opisu wynika, że to silnik raczej na benzynę. 6 tys rpm dla diesla to wartość raczej z kosmosu niestety (co wynika z długiego czasu spalania ON).

[Roman XXL]

> Już wiem Producent zadkelaruje zmniejszenie CO2 o 9,89 % i Europa to łyknie, jak bocian

> kombinerki

Jeśli rzeczywiście będzie taka redukcja CO2, to oznacza ni mniej ni więcej tylko dokładnie taką samą redukcję spalania paliwa. Ja wolę jednak zostawiać na stacji mniej niż więcej.

[DoLeCk]

Dlatego dywagujemy

Nikt nie zachwala póki co owego pomysłu

[wladmar]

> Jeśli rzeczywiście będzie taka redukcja CO2, to oznacza ni mniej ni więcej tylko dokładnie taką

> samą redukcję spalania paliwa. Ja wolę jednak zostawiać na stacji mniej niż więcej.

A ja wolę mieć wybór, zaś UE wymusza (poprzez podatki) kupowanie takich silników, a nie innych. I nie kupisz w UE kompakta z V6, ani klasy średniej z V8, po prostu ich nie ma. I nie jest istotne, czy chcesz płacić mniej przy dystrybutorze czy więcej - Fuhrer tak nakazał i tak ma być!

[wladmar]

> Dlatego dywagujemy

I słusznie

> Nikt nie zachwala póki co owego pomysłu

Nie widzę powodu, by zachwalać... To wygląda jak jakaś benzynowa imitacja diesla, przy czym jest jeszcze bardziej skomplikowane niż diesel, pali więcej niż diesel (siłą rzeczy, benzyna to benzyna) i wcale nie jest jakieś mocne (turbobenzyna spokojnie wyciąga więcej z litra pojemności). Nie jestem specem, ale jakoś nie widzę sensu istnienia dla tego wynalazku. Mnie się osobiście bardzo podoba silnik Wankla, ale niestety nie jest "ekologiczny"

[Roman XXL]

> A ja wolę mieć wybór, zaś UE wymusza (poprzez podatki) kupowanie takich silników, a nie innych. I

> nie kupisz w UE kompakta z V6, ani klasy średniej z V8, po prostu ich nie ma. I nie jest

> istotne, czy chcesz płacić mniej przy dystrybutorze czy więcej - Fuhrer tak nakazał i tak ma

> być!

Kompletne bzdury wypisujesz. Po pierwsze sześciocylindrowe silniki w kompakcie można kupić bez problemu i nie sądzę też by był problem z V8 w klasie średniej. Problem w tym, że mało kto chce takie auta kupować, natomiast nie ma żadnych ograniczeń prawnych dla aut z takimi silnikami.

Edit. Z tego co widzę, to można nawet mieć V8 w kompakcie - no może w czymś odrobinę większym, ale to jeszcze nie klasa średnia.

[wladmar]

> Kompletne bzdury wypisujesz. Po pierwsze sześciocylindrowe silniki w kompakcie można kupić bez

> problemu i nie sądzę też by był problem z V8 w klasie średniej. Problem w tym, że mało kto

> chce takie auta kupować, natomiast nie ma żadnych ograniczeń prawnych dla aut z takimi

> silnikami.

Prawnych nie ma, ale są podatkowe. Pokaż mi, jaki kompakt kupię w Polsce z V6

[DoLeCk]

Właśnie chwalą się mniejszym spalaniem

[wladmar]

> Właśnie chwalą się mniejszym spalaniem

Mniejszym w porównaniu do typowego wolnossącego benzyniaka, z tego co czytałem

[DoLeCk]

> Mniejszym w porównaniu do typowego wolnossącego benzyniaka, z tego co czytałem

Może coś się wyjaśni jak będzie więcej testów bardziej niezależnych

[Roman XXL]

> Prawnych nie ma, ale są podatkowe. Pokaż mi, jaki kompakt kupię w Polsce z V6

Ja nie wiem jaki kupisz z V6, które jest jakąś totalnie przyoszczędzoną i gorszą wersją R6 czy też V8 zależy z jakiej strony patrzeć.

Natomiast bez problemu pokażę Ci jaki możesz kupić kompakt z V8, albo R6.

Wcale nie twierdzę, że V6 nie ma na rynku - być może są tylko mnie one nie interesują więc się nie orientuję.

Skoro są na rynku droższe w produkcji R6 i V8, to nie ma żadnych powodów by nie było tańszych, a identycznie opodatkowanych V6.

Widać ludzie ich jednak nie chcą. W Europie auto musi też skręcać, a V6 połączone zwykle z FWD jakoś tego nie ułatwia szczególnie w małym aucie.

Podatki płaci się przynajmniej w Polsce nie od ilości, czy układu cylindrów, ale od pojemności. Był sobie dwulitrowy silniczek R6 z akcyzą tej samej wielkości jak za każdy inny silnik o tej pojemności i furory niestety nie zrobił. Silniki R4 2,2 litra mają dokładnie takie samo opodatkowanie jak V12 (procentowo oczywiście).

[wladmar]

> Ja nie wiem jaki kupisz z V6, które jest jakąś totalnie przyoszczędzoną i gorszą wersją R6 czy też

> V8 zależy z jakiej strony patrzeć.

> Natomiast bez problemu pokażę Ci jaki możesz kupić kompakt z V8, albo R6.

No to pokaż Czekam R6 mnie nie interesuje (może BMW 1 to ma), ale V8 bardzo. Od biedy może być V6.

Przypomnę Ci co napisałeś :

Quote:

---

Po pierwsze sześciocylindrowe silniki w kompakcie można kupić bez problemu

---

[wladmar]

> Widać ludzie ich jednak nie chcą. W Europie auto musi też skręcać, a V6 połączone zwykle z FWD

> jakoś tego nie ułatwia szczególnie w małym aucie.

Nieważne, czy ludzie chcą czy nie, ważne czy spełnia Euro 5

[Aragorn]

> A jak może być inaczej przy tak niskich obrotach mocy maksymalnej? Sęk w tym, że to wada, a nie

> zaleta.

a ty dalej swoje.

[Roswell]

> Skoro są na rynku droższe w produkcji R6 i V8, to nie ma żadnych powodów by nie było tańszych, a

> identycznie opodatkowanych V6.

Z tego co pamiętam, to zaletą R6 było właśnie to że jest tańszy w produkcji niż V6

[coenmz]

> Prawnych nie ma, ale są podatkowe. Pokaż mi, jaki kompakt kupię w Polsce z V6

A masz może pomysł po co taki silnik w aucie klasy c? Przeważnie ani to nie skręca, ani nie jedzie a kosztuje. No chyba że mówimy o jakimś V6 o pojemności 1,5 litra...

[Roman XXL]

> Z tego co pamiętam, to zaletą R6 było właśnie to że jest tańszy w produkcji niż V6

To coś zle pamiętasz jedyna zaleta v6 jest koszt produkcji z uwzglednieniem takze jego implementacji w aucie i oczywiscie bardziej kompaktowe wymiary. Technicznie jest pod każdym względem gorszy od R6

[Roman XXL]

> a ty dalej swoje.

Bo jak rozumiem uważasz, ze konieczność stosowania droższego i ciezszego osprzetu to zaleta?

[Roman XXL]

> No to pokaż Czekam R6 mnie nie interesuje (może BMW 1 to ma), ale V8 bardzo. Od biedy może być

> V6.

> Przypomnę Ci co napisałeś :

> Quote:

> Po pierwsze sześciocylindrowe silniki w kompakcie można kupić bez problemu

R6 to silnik szesciocylindrowy. Mam Ci na obrazku pokazać ? V8 jest w M3

[wladmar]

> R6 to silnik szesciocylindrowy. Mam Ci na obrazku pokazać ? V8 jest w M3

OK, mamy BMW 1 z sześciocylindrowym silnikiem za 167.000 zł. Jakiś inny przykład, jakaś konkurencja? Nadal nic nie wskazałeś , a przecież

Quote:

---

Po pierwsze sześciocylindrowe silniki w kompakcie można kupić bez problemu

---

Quote:

---

Natomiast bez problemu pokażę Ci jaki możesz kupić kompakt z V8, albo R6

---

Czekam na kompakt z V8

[coenmz]

> OK, mamy BMW 1 z sześciocylindrowym silnikiem za 167.000 zł. Jakiś inny przykład, jakaś

> konkurencja? Nadal nic nie wskazałeś , a przecież

> Quote:

> Po pierwsze sześciocylindrowe silniki w kompakcie można kupić bez problemu

> Quote:

> Natomiast bez problemu pokażę Ci jaki możesz kupić kompakt z V8, albo R6

> Czekam na kompakt z V8

Wytłumacz mi po co Ci taki silnik w Golfie. Proste i rzeczowe argumenty. Już V6 jest dość mocno bez sensu...

[Roman XXL]

> OK, mamy BMW 1 z sześciocylindrowym silnikiem za 167.000 zł. Jakiś inny przykład, jakaś

> konkurencja? Nadal nic nie wskazałeś , a przecież

> Quote:

> Po pierwsze sześciocylindrowe silniki w kompakcie można kupić bez problemu

> Quote:

> Natomiast bez problemu pokażę Ci jaki możesz kupić kompakt z V8, albo R6

> Czekam na kompakt z V8

Już ci napisałem m3 to taki samochód - Użyj Google jeśli nie ogarniasz. V6 są instalowane tez w c-klasie. Widzę ze za wszelka cenę próbujesz wybrnąć z tych swoich bzdur. Ja ci pokazalem auta z 6 cylindrowymi silnikami. Teraz ty mi pokaz te przepisy ue które jakoby uniemożliwiają ich montowanie w autach

[Roman XXL]

> Wytłumacz mi po co Ci taki silnik w Golfie. Proste i rzeczowe argumenty. Już V6 jest dość mocno bez

> sensu...

Jak to po co ? Aby z większa gracja wyjeżdżać z zakretu. Na skreconych kołach prosto do rowu.

[wladmar]

> Już ci napisałem m3 to taki samochód - Użyj Google jeśli nie ogarniasz. V6 są instalowane tez w

> c-klasie. Widzę ze za wszelka cenę próbujesz wybrnąć z tych swoich bzdur. Ja ci pokazalem auta

> z 6 cylindrowymi silnikami. Teraz ty mi pokaz te przepisy ue które jakoby uniemożliwiają ich

> montowanie w autach

M3 nie jest kompaktem, C-klasa też

Nadal czekam

[wladmar]

> A masz może pomysł po co taki silnik w aucie klasy c? Przeważnie ani to nie skręca, ani nie jedzie

> a kosztuje. No chyba że mówimy o jakimś V6 o pojemności 1,5 litra...

Nie wiem, to kolega KvM twierdzi, że kompakty mają takie silniki

[Roman XXL]

> M3 nie jest kompaktem, C-klasa też

> Nadal czekam

Przez producenta jest nazywana kompaktem, ale ty wiesz lepiej jak rozumiem. Klasa średnia to na pewno nie jest. Widzę jednak ze oprócz pisania bzdur specjalizujesz sie tez w zwykłym trolowaniu, ucinaniu moich wypowiedzi tak by zmienić ich sens. Pokazalem ci przykład zarówno auta z silnikiem v8 aucie mniejszym niż klasa średnia jak podalem przykład auta z silnikiem szesciocylindrowym w typowym, powiedział bym nawet małym kompakcie ( BMW serii 1). Oczywiste jest, ze ani sie nie przyznasz, ze palnales bzdure, ani nie wskazesz tych rzekomych przepisów które jakoby wykluczają takie silniki.

[Aragorn]

> Bo jak rozumiem uważasz, ze konieczność stosowania droższego i ciezszego osprzetu to zaleta?

idąc tym tokiem wadą silnika turboodrzutowego jest konieczność stosowania zaawansowanych materiałów i technologii ich obróbki.

Już raz ci pewne rzeczy tłumaczyłem, jak widać jesteś odporny na wiedzę

[Roman XXL]

> idąc tym tokiem wadą silnika turboodrzutowego jest konieczność stosowania zaawansowanych materiałów

> i technologii ich obróbki.

> Już raz ci pewne rzeczy tłumaczyłem, jak widać jesteś odporny na wiedzę

Nie na wiedzę tylko Twoje wydumki. Fakty są takie jakie są. Nie moja rola jest filozofowanie czy płacenie za coś wiecej to wada czy zaleta.

[Aragorn]

> Przez producenta jest nazywana kompaktem, ale ty wiesz lepiej jak rozumiem. Klasa średnia to na

> pewno nie jest. Widzę jednak ze oprócz pisania bzdur specjalizujesz sie tez w zwykłym

> trolowaniu,

masz linke do swojej ulubionej wikipedii

http://pl.wikipedia.org/wiki/Klasa_samochodu

dopisz tam swoje mądrośći

[Aragorn]

> Nie na wiedzę tylko Twoje wydumki. Fakty są takie jakie są. Nie moja rola jest filozofowanie czy

> płacenie za coś wiecej to wada czy zaleta.

rozmowa z tobą to nieustająca przyjemność

[Roman XXL]

> masz linke do swojej ulubionej wikipedii

> http://pl.wikipedia.org/wiki/Klasa_samochodu

> dopisz tam swoje mądrośći

Porównaj wiec sobie wymiary lancii delty i BMW 3 oraz c-klasy

[coenmz]

> Nie wiem, to kolega KvM twierdzi, że kompakty mają takie silniki

Nie, to Ty twierdzisz, że powinno ich być więcej. Niestety, nie umiesz podać rzeczowych argumentów.

A jeśli idzie o V6 to GTA, A3 3,2. Dlaczego żadnego nie kupiłeś?

[Aragorn]

> Porównaj wiec sobie wymiary lancii delty i BMW 3 oraz c-klasy

ehe, no i wszystkie te trzy auta można kupić w kolorze srebrnym. to w sposób bezsprzeczny prowadzi do oczywistej konkluzji, że należą do tej samej klasy

nie ośmieszaj się

[wladmar]

> Nie, to Ty twierdzisz, że powinno ich być więcej. Niestety, nie umiesz podać rzeczowych argumentów.

Ładnie brzmi, mocny dół - dla mnie to bardzo dobre argumenty

> A jeśli idzie o V6 to GTA, A3 3,2. Dlaczego żadnego nie kupiłeś?

No i widzisz - są jednak takie kompakty Ale wybór (wbrew temu co twierdzi kolega KvM) jest mizerny, a ceny zabijają (zwłaszcza jak się porówna z cennikami z Australii czy USA, a to wynika z polityki podatkowej). Nie widzę zresztą sensu przepłacać za Audi, jakoś nie przekonuje mnie ta marka, niby to premium, a tak naprawdę zwykły VW...

[Roman XXL]

> Nie, to Ty twierdzisz, że powinno ich być więcej. Niestety, nie umiesz podać rzeczowych argumentów.

> A jeśli idzie o V6 to GTA, A3 3,2. Dlaczego żadnego nie kupiłeś?

Oj co Ty za trudne pytania zadajesz nie kupił bo A3 to nie kompakt.

[wladmar]

> Oj co Ty za trudne pytania zadajesz nie kupił bo A3 to nie kompakt.

Nie wiem co sobie znowu ubzdurałeś, ale akurat A3 to kompakt

[coenmz]

> Ładnie brzmi, mocny dół - dla mnie to bardzo dobre argumenty

> No i widzisz - są jednak takie kompakty Ale wybór (wbrew temu co twierdzi kolega KvM) jest

> mizerny, a ceny zabijają (zwłaszcza jak się porówna z cennikami z Australii czy USA, a to

> wynika z polityki podatkowej). Nie widzę zresztą sensu przepłacać za Audi, jakoś nie

> przekonuje mnie ta marka, niby to premium, a tak naprawdę zwykły VW...

Tyle że kompakt w stanach i kompakt w Europie to auta różniące się wielkością o dwa oczka.

[Roman XXL]

> Ładnie brzmi, mocny dół - dla mnie to bardzo dobre argumenty

> No i widzisz - są jednak takie kompakty Ale wybór (wbrew temu co twierdzi kolega KvM) jest

> mizerny, a ceny zabijają (zwłaszcza jak się porówna z cennikami z Australii czy USA, a to

> wynika z polityki podatkowej). Nie widzę zresztą sensu przepłacać za Audi, jakoś nie

> przekonuje mnie ta marka, niby to premium, a tak naprawdę zwykły VW...

To jeszcze pokaz gdzie ja pisałem ze wybór jest inny niż mizerny. Gdzie ja cokolwiek pisałem na temat wyboru. Napisałem ze takie auta są. Padły w tym wątku przykłady zarówno dla r6 v6 v8 w klasach w jakich sobie życzyles. Czekam na przykłady owych regulacji, które sobie wyssales z palca tak samo jak to, ze nie ma takich aut.

[wladmar]

> Tyle że kompakt w stanach i kompakt w Europie to auta różniące się wielkością o dwa oczka.

To fakt. A swoją drogą - nie widzę 3.2 w polskim konfiguratorze Audi A3