Jest skrzyżowanie:

Czy to, że jest brama, ma jakikolwiek wpływ na "rozkład" pierwszeństwa na tym skrzyżowaniu? Pytam, bo jest to starówka, ruch średni, ale powolny. Mało kto jadąc prosto od dołu do góry zatrzymuje się lub chociaż zwalnia, żeby zobaczyć, czy nic z bramy nie wyjeżdża, a IMO powinien, bo ma tego ktosia po prawej... Znaków brak. Brama wykonana jest w budynku, ale uliczka jest normalna, przejezdna (nie jest np. wyjazdem z podwórka).

Nie widziałem tej bramy, ale jeżeli jest ona w budynku, to wyjazd z niej można interpretować jako włączanie się do ruchu z koniecznością ustąpienia pierwszeństwa.

> Jest skrzyżowanie:

> Czy to, że jest brama, ma jakikolwiek wpływ na "rozkład"

> pierwszeństwa na tym skrzyżowaniu? Pytam, bo jest to starówka,

> ruch średni, ale powolny. Mało kto jadąc prosto od dołu do góry

> zatrzymuje się lub chociaż zwalnia, żeby zobaczyć, czy nic z

> bramy nie wyjeżdża, a IMO powinien, bo ma tego ktosia po

> prawej... Znaków brak. Brama wykonana jest w budynku, ale

> uliczka jest normalna, przejezdna (nie jest np. wyjazdem z

> podwórka).

wg mnie, jeżeli nie ma znaków to obowiązuje ustąpienie pierwszeństwa jadącemu z prawej strony

Z zadnej strony nie ma znakow?? Czy np. znak pierwszenstwo byl 3 skrzyzowania wczesniej?

Jesli zadnych znakow to wg KD powinno sie ustapic, ale jak ktos pierwszy raz jedzie, to skad ma wiedziec ze to jest ulica a nie wyjazd z bramy??

imho w takim przypadku powinien stac znak ostrzegawczy "Skrzyzowanie rownorzedne" czy jak on tam sie nazywa, bo "obcy" moze nie wiedziec, ze to nie jest np czyjes podworko

Ja bym uznał wyjeżdżających z bramy za właczających się do ruchu. Choć brak oznakowania sugeruje równorzędne skrzyżowanie.

> Ja bym uznał wyjeżdżających z bramy za właczających się do ruchu.

> Choć brak oznakowania sugeruje równorzędne skrzyżowanie.

podobną bramę (przynajmniej takie mam o niej wyobrażenie) masz np na Wandy z Powstańców Śl., gdyby nie to że Powstańców jest z pierwszeństwem, to dlaczego Wandy nie miałaby być pełnoprawną ulicą

> podobną bramę (przynajmniej takie mam o niej wyobrażenie) masz np na

> Wandy z Powstańców Śl., gdyby nie to że Powstańców jest z

> pierwszeństwem, to dlaczego Wandy nie miałaby być pełnoprawną

> ulicą

Chyba masz rację że wtedy by wyszło z tego równorzędne.

> podobną bramę (przynajmniej takie mam o niej wyobrażenie) masz np na

> Wandy z Powstańców Śl., gdyby nie to że Powstańców jest z

> pierwszeństwem, to dlaczego Wandy nie miałaby być pełnoprawną

> ulicą

żeby nie być gołosłownym

> żeby nie być gołosłownym

Skrzyżowanie równorzedne..takie samo jest przed urzedem miejskim w Sosnowcu

Żeby nie być gołosłownym

Widok patrząc od lewej do prawej (mam na myśli schemat w moim pierwszym poście)

> Żeby nie być gołosłownym

> Widok patrząc od lewej do prawej (mam na myśli schemat w moim

> pierwszym poście)

podtrzymuję swoją pierwszą wersję

a) jest to nromalne skrzyżowanie równorzędne.

b) "gratulacje" dla zarządcy drogi, a dokladniej, ugotować go w smole bez znieczulenia

Ad b) w krajach, w których obowiązuje zdrowy rozsądek, a nie tylko ślepa małpia intepretacja przepisów, przed takim skrzyżowaniem są znaki ostrzegawcze. Jeżeli jest równorzędne (czasami musi być, bo inaczej ci z prawej nigdy by się nie mogli wydostać na drugą ulicę), to na tej prostopadłej ustawia się znaki "uwaga skrzyżowanie równorzędne" i "niebezpieczeństwo". Jeżeli gęstość ruchu nie jest problemem, drogę "z bramy' robi się podrzędną, a na jej wylocie stawia się STOP.

> Ad b) w krajach, w których obowiązuje zdrowy rozsądek, a nie tylko

> ślepa małpia intepretacja przepisów, przed takim skrzyżowaniem

> są znaki ostrzegawcze. Jeżeli jest równorzędne (czasami musi

> być, bo inaczej ci z prawej nigdy by się nie mogli wydostać na

> drugą ulicę), to na tej prostopadłej ustawia się znaki "uwaga

> skrzyżowanie równorzędne" i "niebezpieczeństwo". Jeżeli gęstość

> ruchu nie jest problemem, drogę "z bramy' robi się podrzędną, a

> na jej wylocie stawia się STOP.

Uuu, tak to można długo wymieniać Często spotykam się z tym, że ustawia się znak "Ustąp pierwszeństwa" na drodze dochodzącej do innej drogi od prawej strony. I właśnie na tej "innej" drodze nie ustawia się znaku, że jest to droga z pierwszeństwem. W ten sposób wszyscy się puszczają

> Uuu, tak to można długo wymieniać Często spotykam się z tym, że

> ustawia się znak "Ustąp pierwszeństwa" na drodze dochodzącej do

> innej drogi od prawej strony. I właśnie na tej "innej" drodze

> nie ustawia się znaku, że jest to droga z pierwszeństwem. W ten

> sposób wszyscy się puszczają

Bo formalnie rzecz biorąc znak "droga z pierwszeństwem" jest jedynym znakiem "żółtym", który nie jest odwoływany przez najbliższe skrzyżowanie, a wyłącznie znakiem "koniec drogi z pierwszeńśtwem" (przekreślony romb).

I "oszczędni" zarządcy z tego skwapliwie korzystają, rozsądniejsi zaczęli powtarzać "romb" przed każdym skrzyżowaniem, na którym obowiązuje pierwszeństwo.

> Bo formalnie rzecz biorąc znak "droga z pierwszeństwem" jest jedynym

> znakiem "żółtym", który nie jest odwoływany przez najbliższe

> skrzyżowanie, a wyłącznie znakiem "koniec drogi z

> pierwszeńśtwem" (przekreślony romb).

> I "oszczędni" zarządcy z tego skwapliwie korzystają, rozsądniejsi

> zaczęli powtarzać "romb" przed każdym skrzyżowaniem, na którym

> obowiązuje pierwszeństwo.

Zgadza się. Ale uwierz mi, że jest w Łodzi niejedno skrzyżowanie, tak oznakowane a "droga z pierwszeństwem" nie ma ani jednego "rombu" (nawet na początku). Na osiedlowych uliczkach jest to wręcz standard.

> Zgadza się. Ale uwierz mi, że jest w Łodzi niejedno skrzyżowanie, tak

> oznakowane a "droga z pierwszeństwem" nie ma ani jednego "rombu"

> (nawet na początku).

Przyznam, że choć ostatnio w Łodzi rzadko bywam (rodzino, wybacz), to nie miałem tam nigdy problemow z jeżdżeniem.

> Na osiedlowych uliczkach jest to wręcz

> standard.

Bo w Polsce jest "szkoła", żeby małych uliczek w ogóle nie oznakowywać. Ktos sobie wymyślił, że świadomość, że zaraz może być skrzyżowanie równorzędne, spowoduje, że kierowcy będą jeździli wolniej. O ile to się sprawdza w Paryżu, to u nas jednak nie. Gdy skończy się u mnie rozkopywanie dróg pod kanalizację, będę negocjował z gminą o porządne oznakowanie wszystkich osiedlowych skrzyżowań, bo jeżeli położymy lepszą nawierzchnię, będzie problem.

> Bo w Polsce jest "szkoła", żeby małych uliczek w ogóle nie

> oznakowywać. Ktos sobie wymyślił, że świadomość, że zaraz może

> być skrzyżowanie równorzędne, spowoduje, że kierowcy będą

> jeździli wolniej. O ile to się sprawdza w Paryżu, to u nas

> jednak nie. Gdy skończy się u mnie rozkopywanie dróg pod

> kanalizację, będę negocjował z gminą o porządne oznakowanie

> wszystkich osiedlowych skrzyżowań, bo jeżeli położymy lepszą

> nawierzchnię, będzie problem.

Z tego co zauważyłem to u nas większość kierowców zakłada, że na nieoznakowanym (czyli równorzędnym) skrzyżowaniu pierwszeństwo ma "szersza" droga, a nie ten z prawej

> Z tego co zauważyłem to u nas większość kierowców zakłada, że na

> nieoznakowanym (czyli równorzędnym) skrzyżowaniu pierwszeństwo

> ma "szersza" droga, a nie ten z prawej

Dlatego uważam, że w PL to się nie sprawdza.

W Paryżu ludzie są przyzwyczajeni, że mała uliczka z prawej strony ma pierwszeństwo w stosunku do np. 5 pasmowej Champs Elyses.

> Zgadza się. Ale uwierz mi, że jest w Łodzi niejedno skrzyżowanie, tak

> oznakowane a "droga z pierwszeństwem" nie ma ani jednego "rombu"

> (nawet na początku).

Bez przesady....nie jest aż tak tragicznie....

Na osiedlowych uliczkach jest to wręcz

> standard.

tutaj jest zupełnie odmienna sprawa, gdyż osiedlami administrują różne spółdzielnie i one same znakują te uliczki.....

dużo gorszym jest fakt iż do wielu bloków dochodzą wjazdy do posesji, które potem krzyżują się z uliczkami.....

wielu kierowców nie wie jak je interpretować.....czy jako uliczki czy jako dojazdy.....

a wtedy charakter pierwszeństwa się zmienia......