Skocz do zawartości

Światła mijania w Cruze....


Szary77

Rekomendowane odpowiedzi

Jeśli było to sry...

Denerwuje mnie że światła mi się zapalają z automatu po przekręceniu kluczyka w pozycji do zapłonu i w ogóle przy zapalaniu auta. Czy ASO mi to może wyłączyć? Sam chcę decydować kiedy włączę światła a kiedy nie. Poza tym to otwarta droga do montażu dziennych, bo jak na razie to nie bardzo mi się to widzi....

Znajomi w swoich nowych autach nie mają z tym problemu więc może tu też się da hmm?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Nie, u mnie wali wszystkimi od razu. Produkcja X-2010, MY 2011

> Może setupie da się to ustawić, muszę popatrzeć. Jeśli nie to cecha przypisana widać jest do

> rocznika.

Chevrolet nie ma zamiaru nic z tym tematem zrobić, mówi o jakiś przepisach, które ja nie umiem znaleźć.

W Sparku, tez mam ten sam problem, nawet DRL nie można z tego powodu założyć.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Chevrolet nie ma zamiaru nic z tym tematem zrobić, mówi o jakiś przepisach, które ja nie umiem

> znaleźć.

> W Sparku, tez mam ten sam problem, nawet DRL nie można z tego powodu założyć.

Jeśli jest jak mówisz to walą palą głupa. Innym producentom jakoś to nie przeszkadza. Chyba tylko wygoda i taniość rozwiązania przemawia za tym. BTW w oplu jest tak samo? np. w Astrze 4 ?

Co za problem zmodyfikować soft by lampy nie zapalały się po zapłonie. Skoro można ustawić w setupie żeby gasły 30s. po zamknięciu autka, to z tym włączaniem chyba też można klnie.gif

Ładne auto, szkoda tylko że producent i ASO takie toporne i mało przyjazne klientowi oslabiony.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Jeśli jest jak mówisz to walą palą głupa. Innym producentom jakoś to nie przeszkadza. Chyba tylko

> wygoda i taniość rozwiązania przemawia za tym. BTW w oplu jest tak samo? np. w Astrze 4 ?

> Co za problem zmodyfikować soft by lampy nie zapalały się po zapłonie. Skoro można ustawić w

> setupie żeby gasły 30s. po zamknięciu autka, to z tym włączaniem chyba też można

> Ładne auto, szkoda tylko że producent i ASO takie toporne i mało przyjazne klientowi

ASO jest w tym wypadku najmniej winne, bo robia tylko to na co centrala i serwer pozwala. Problem jest ze ktos cos zle doczytal i teraz to kopiuja.

Mam prosbe napisz maila do CAC Chevrolet zeby laska z centrali skontaktowała sie dzialem homolgacji i podala na podstawie jakiej lini ustawy ministerstwa transportu blokuja funkcje swiatel DRL, a takze obowiazkowe zapalanie sie wszystkich swiatel po zaplonie. Jak ja pisze to mi odpowiadaja ze tak przepisy warunkuja, ale ja wertuje je w kazda strone i nie widze obowiazku przy funkcji DRL zapalnia swiatel z tyłu. Zostalo to zmienione w 2011 roku, jako dostosowanie do przepisow EU. Tak ma Opel, VW, Skoda, Kia, Audi i inni, tylko Chevy sobie cos ubzdurało, a od 3 lat nie potrafia nawet zmienic zapisu w instrukcji ktory anuluje taka opcje.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Nie da się tego wyłączyć, w Oplu jest podobnie.

Lukasz_K, jak siedzisz na serwisie to powiedz mi jak to jest ze w Oplu moga sie nie swiecic tylne lampy, a Chevroelt musi miec je zaswiecone?

Sam masz LTZ i wiesz ze masz czujnik swiatla, a w ciagu dnia swieci i przod i tyl, chociaz wiem ze BCM ma mozliwosc przygaszenia swiatel przednich o 50% jako funkacja DRL i wylaczenia tylnych w ciagu dnia.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Lukasz_K, jak siedzisz na serwisie to powiedz mi jak to jest ze w Oplu moga sie nie swiecic tylne

> lampy, a Chevroelt musi miec je zaswiecone?

Odpowiedź jest bardzo prosta. Ople mają oddzielne światła dzienne, a w Chevrolecie (z wyjątkiem Captivy) są tylko mijania.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 miesiąc później...

> W Sparku, tez mam ten sam problem, nawet DRL nie można z tego powodu założyć.

Koledzy, odświeżę temat, bo właśnie ta kwestia mnie interesuje: ojciec chciał w Sparku dzienne założyć (jakieś ledy, bo już mu żarówka siadła), zadzwonił do 3 aso - w dwóch się nie da, w trzecim zawołali 600 zł za lampy i montaż.

Na chłopski rozum to wydaje mi się, że powinno się to dać zakodować bez problemu, żeby się światła nie zapalały, nie wspomnę o tylnych facepalm%5B1%5D.gif

Może ktoś coś doradzi, gdzie i o co pytać?

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Koledzy, odświeżę temat, bo właśnie ta kwestia mnie interesuje: ojciec chciał w Sparku dzienne

> założyć (jakieś ledy, bo już mu żarówka siadła), zadzwonił do 3 aso - w dwóch się nie da, w

> trzecim zawołali 600 zł za lampy i montaż.

> Na chłopski rozum to wydaje mi się, że powinno się to dać zakodować bez problemu, żeby się światła

> nie zapalały, nie wspomnę o tylnych

> Może ktoś coś doradzi, gdzie i o co pytać?

> Pozdrawiam

Witaj w Klubie Chevroleta, ja walcze z Chevrolet Polska z tym tematem od prawie 2 lat i bezskutecznie. Opanowałem juz jak mechanicznie wyłaczyć ta funkcje w Cruze, teraz ze mam takze Spark'a i moja zona tez chce LEDy szukam podobnego sposobu w tym malym aucie. Myśle ze sprytny elektryk po zajrzeniu w schemat tez da rade. W obu samochodach jest BCM ktory ma zaprogramowaną ta funkcje podania impulsu na przekaznik bez wzgledu na pozycje przełacznika swiateł.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> wiem ze

> BCM ma mozliwosc przygaszenia swiatel przednich o 50% jako funkacja DRL i wylaczenia tylnych w

> ciagu dnia.

a w aso są skłonni na życzenie klienta zakodować takie ustawienia? jak nie to może jakiś niezależny warsztat będzie miał odpowiedni kabel diagnostyczny i sprawa załatwiona... tylko ta 3-letnia gwarancja cool.gif

PS: sparkiem jeździ moja mama, ale witam banana-wave.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> a w aso są skłonni na życzenie klienta zakodować takie ustawienia? jak nie to może jakiś niezależny

> warsztat będzie miał odpowiedni kabel diagnostyczny i sprawa załatwiona... tylko ta 3-letnia

> gwarancja

> PS: sparkiem jeździ moja mama, ale witam

Akurat ikonka banana którą zapodałeś służy do specyficznego pożegnania się przed wysłaniem na wyspy bananowe zlosnik.gif

Ale co tam, napijmy się 20.GIF

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> a w aso są skłonni na życzenie klienta zakodować takie ustawienia? jak nie to może jakiś niezależny

> warsztat będzie miał odpowiedni kabel diagnostyczny i sprawa załatwiona... tylko ta 3-letnia

> gwarancja

> PS: sparkiem jeździ moja mama, ale witam

To wskaz taki warsztat, a nawet Chevrolet Polska i Chevrolet Europe po 2 letniej konwersacji odesłali mnie do ministerstwa infrastruktury jak mi się nie podoba konfiguracja pojazdu. Szczególnie ze Cruze ma zakodowana funkcje DRL w swoim BCM, wystarczy zerknąć do instrukcji, ale w naszym kraju patrz EU tego nie można uruchomić podobno. Może ten napis PL w kodzie homologacji cos zmienia HC/R PL

Na razie mam zrobione tak:

cam0983.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 miesiąc później...

> To było wiadomo od początku bo w wyłączniku jest jest funkcja całkowitego wylaczenia swiateł.

> Automatyke dorobie w przyszłym roku.

To może jakieś info jak to zrobić. Myślę że wielu będzie wdzięcznych.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> To było wiadomo od początku bo w wyłączniku jest jest funkcja całkowitego wylaczenia swiateł.

> Automatyke dorobie w przyszłym roku.

Ciekawe czy po wymianie włącznika na AUTO, światła przestałyby być w pełni skandynawskimi,

czyli uzyskały możliwość rozłączenia hmm.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Denerwuje mnie że światła mi się zapalają z automatu po przekręceniu kluczyka w pozycji do zapłonu

> i w ogóle przy zapalaniu auta.

Jeszcze raz i na spokojnie zlosnik.gif - bo chcę kupić ten samochód, a tu taki babol! Czy Chevroletem Cruze nie da się jechać z wyłączonymi światłami? Jak jest zbudowany wyłącznik świateł, gdzie zabudowany i jak działa?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Jeszcze raz i na spokojnie - bo chcę kupić ten samochód, a tu taki babol! Czy Chevroletem Cruze

> nie da się jechać z wyłączonymi światłami? Jak jest zbudowany wyłącznik świateł, gdzie

> zabudowany i jak działa?

To chyba o dzienne chodzi. Bo normalne to pewnie da się chyba włączyć ręcznie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> To chyba o dzienne chodzi. Bo normalne to pewnie da się chyba włączyć ręcznie.

No właśnie da czy nie?, bo chyba nie było by tematu. W Pandzie jest tak, że są trzy położenia dźwigni - wył, postojowe i zał, ale jak się wyciągnie kluczyk w pozycji zał, to światłą gasną i załączają się same po włączeniu zapłonu, ale można je normalnie wyłączyć i jechać bez świateł. Spodziewałem się, że w Cruze będzie podobnie i bez problemu zamontuje sobie dzienne jako automat, a mijania włączę/wyłączę w razie potrzeby. Ten włącznik w cruze to dźwignia przy kierownicy, czy w desce jak w Oplach? facepalm%5B1%5D.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Jeszcze raz i na spokojnie - bo chcę kupić ten samochód, a tu taki babol! Czy Chevroletem Cruze

> nie da się jechać z wyłączonymi światłami? Jak jest zbudowany wyłącznik świateł, gdzie

> zabudowany i jak działa?

Jeśli kupisz wersje bez czujnika zmierzchu to się nie da.

Zawsze się coś pali.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> No właśnie da czy nie?, bo chyba nie było by tematu.

Jeśli nie masz funkcji AUTO na przełączniku to nie da rady ich wyłączyć.

Chodzi właśnie o to by podłączyć włącznik z przełożeniem AUTO i sprawdzić czy wówczas się da.

Jeszcze tego nikt nie próbował w rzeczywistości. Nawet ja grinser006.gif

Ale chętnie bym spróbował tak z czystej ciekawości tylko,

bo tak czy siak zawsze jeżdżę na światłach więc dla mnie to rozwiązanie jest w dechę smirk.gif

> jako automat, a mijania włączę/wyłączę w razie potrzeby. Ten włącznik w cruze to dźwignia przy

> kierownicy, czy w desce jak w Oplach?

To wierna kopia tego co w AstraIV/Insignia

różni się tylko kolorem podświetlenia.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Jeśli nie masz funkcji AUTO na przełączniku to nie da rady ich wyłączyć.

Cholera zrobił się duży minus tego samochodu. W sobotę mam finalizować umowę. Nie wie ktoś czy samo załączenie świateł mijania z pozostałym bałaganem przez "komputer" to tylko kwestia jednego czy dwóch przekaźników pod maską, czy bardziej skomplikowane sterowanie z kontrolą żarówek itp?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Cholera zrobił się duży minus tego samochodu. W sobotę mam finalizować umowę. Nie wie ktoś czy samo

> załączenie świateł mijania z pozostałym bałaganem przez "komputer" to tylko kwestia jednego

> czy dwóch przekaźników pod maską, czy bardziej skomplikowane sterowanie z kontrolą żarówek

> itp?

Ja nie zajmowałem się takimi pierdołami, gdy rozpatrywałem zakup smile.gif

Dla mnie najważniejsze było, by sterowanie radiem było z kierownicy i by kierownica miała regulację w 4 kierunkach.

Dotychczas Chevrolety miały dobre akumulatory, więc i z tymi światłami powinny dac radę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Dotychczas Chevrolety miały dobre akumulatory, więc i z tymi światłami powinny dac radę.

Ja też dam sobie z nimi radę palacz.gif, ale po co w nowym samochodzie zaczynać od poprawek fabryki. Ja jazdy na światłach mijania w dzień nie zdzierżę zlosnik.gif. Jak w trzy dni nie ogarnę teoretycznie tematu, wracam po Ceed'a.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Ja też dam sobie z nimi radę , ale po co w nowym samochodzie zaczynać od poprawek fabryki. Ja

> jazdy na światłach mijania w dzień nie zdzierżę . Jak w trzy dni nie ogarnę teoretycznie

> tematu, wracam po Ceed'a.

Zapewne da się to ustawić w komputerze auta.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Jak w trzy dni nie ogarnę teoretycznie

> tematu, wracam po Ceed'a.

Skoro to dla Ciebie aż takie ważne...

to masz w prezencie ode mnie trochę teorii w tym temacie mikolaj.gif

http://fanklub.chevrolet.org.pl/viewtopic.php?t=500&postdays=0&postorder=asc&start=0

http://fanklub.chevrolet.org.pl/viewtopic.php?t=1804

http://fanklub.chevrolet.org.pl/viewtopic.php?t=1026

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> No właśnie da czy nie?, bo chyba nie było by tematu. W Pandzie jest tak, że są trzy położenia

> dźwigni - wył, postojowe i zał, ale jak się wyciągnie kluczyk w pozycji zał, to światłą gasną

> i załączają się same po włączeniu zapłonu, ale można je normalnie wyłączyć i jechać bez

> świateł. Spodziewałem się, że w Cruze będzie podobnie i bez problemu zamontuje sobie dzienne

> jako automat, a mijania włączę/wyłączę w razie potrzeby. Ten włącznik w cruze to dźwignia przy

> kierownicy, czy w desce jak w Oplach?

Przełacznik jest na desce podobnie jak w Oplach. Swiateł sie nie da wyłaczyć jezeli twoj samochód nie ma opcji czujnika zmierzchu. Teraz to chyba jest w standardzie LT+ i LTZ

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Swiateł sie nie da wyłaczyć jezeli twoj samochód

> nie ma opcji czujnika zmierzchu. Teraz to chyba jest w standardzie LT+ i LTZ

Pewnie nie będzie miał, bo baba mi się uparła na LT i nic więcej. Ja dzienne muszę mieć więc temat na pewno opanujemy ok.gifgrinser006.gif. Rozumiem, że przełącznik świateł ma standardowe 3 poóżenia 0, pozycja i ON mijania? Czym więc różni się 0 od ON i czy da się włączyć światłą mijania bez włączonego zapłonu?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Swiateł sie nie da wyłaczyć jezeli twoj samochód

> Pewnie nie będzie miał, bo baba mi się uparła na LT i nic więcej. Ja dzienne muszę mieć więc temat

> na pewno opanujemy . Rozumiem, że przełącznik świateł ma standardowe 3 położenia 0, pozycja i

> ON mijania? Czym więc różni się 0 od ON i czy da się włączyć światłą mijania bez włączonego

> zapłonu?

Tym ze przełącznik ma opcje gdzie nie pozwala BCM wysłać sygnału na światła żeby je zapalić.

Cruze ma juz elektryke zbudowaną na szynie CAN i pewne przełaczniki nie pełnia juz funkcji włączającej tylko podającej sygnał sterujący.

Jak opanujesz to na pewno wielu użytkowników zaprosi cie na piwo, wiec przez długi okres będziesz pił za darmo - wiec walcz. 20.GIF

Ja na razie wiem jak sterować tymi światłami w sposób mechaniczny ale z aucie wyposażonym w czujnik światła/zmierzchu

Ten sam problem mam w Spark, Aveo a Chevrolet ma nasz LEDy w głębokim poważaniu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Własnie. Nie mam czujnika zmierzchu więc też nie mogę wyłączyć tych świateł mijania. Szkoda. Do jazdy i tak są potrzebne a czy będa to mijania czy dzienne to i tak nie siedzisz przed maską żeby je oglądać. Takie jest moje zdanie. Kwestia gustu. A przy pracującym silniku i gdzieś na postoju to tylko zmienisz na postojowe i tyle. Szkoda po raz drugi no.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Też nie wiem czemu chcecie wyłączyć funkcję zapalania świateł. W Soulu wygrzebałem sposób, jak sobie taką funkcję aktywować (w ASO i instrukcji nic). W SAAB'ie też to było. I za każdym razem rozwiązaniem było wyjęcie lub włożenie bezpiecznika. Mój Cruze dopiero płynie a poza tym ma Auto więc patrzyłem do instrukcji. Próbowaliście, co się stanie, jak wyjmiecie bezpiecznik od modułu sterowania świateł (chyba pozycja 54). To ten moduł może wymuszać mijania.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Próbowaliście, co się stanie, jak wyjmiecie bezpiecznik

> od modułu sterowania świateł (chyba pozycja 54). To ten moduł może wymuszać mijania.

Nie próbowaliśmy grinser006.gif

Ale już wiem kto będzie próbował cool.gif

Jakby co to w podanych przeze mnie wyżej linkach masz również schematy elektryczne świateł.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 miesiąc później...

Witam Wszystkich

Na tym forum jestem nowy, ale temat automatycznych św. w cruze śledzę, na tym i innych forach, od roku kiedy nabyłem cruze LT+ 1.8 LPG. Ostatnio zapanowała tu jakaś cisza. Czyżby

nikt w w/w temacie nic nie próbował dalej robić. Nie wierzę w to.

Od pewnego czasu, kiedy zorientowałem się, że Chevrolet PL w tym temacie ma nas w nosie, przykład kol. etac_owiec, sporo czsu pośwęcłem na rozpoznanie tej instalacji, a zwłaszcza zasadzie działania tych św. automatycznych w module BCM i rozpoznanie instalacji elektrycznej, a jest tego sporo.

Analizując pracę modułu sterowania nadwoziem (BCM) stwierdzam, że nie da się wwyłączyć tej fukcji, automatyczne załączenie świateł w dzień po uruchomieniu silnika, bez zmiany softu BCM. Po uruchomieniu silnika informacja o załączerniu swiateł jest przekazywana do modułu BCM magistralą CAN i nic na to nie poradzimy. Nie pomoże także wyjmowanie niektórych bezpieczników.

Mam kilka pomysłów jak ten problem rozwiązać, jedn z nich obecnie testuję.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Mam kilka pomysłów jak ten problem rozwiązać, jedn z nich obecnie testuję.

Tylko po co?

Ja nie myślę o światłach - zapalają się i świecą, bo tak trzeba.

Chcąc, by nie załączały się od razu po włączeniu zapłonu, trzeba mieć przełącznik w pozycji 0.

Chcę zgasić światła, gdy silnik pracuje, przełączam na pozycyjne.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Witam Wszystkich

> Na tym forum jestem nowy, ale temat automatycznych św. w cruze śledzę, na tym i innych forach, od

> roku kiedy nabyłem cruze LT+ 1.8 LPG. Ostatnio zapanowała tu jakaś cisza. Czyżby

> nikt w w/w temacie nic nie próbował dalej robić. Nie wierzę w to.

> Od pewnego czasu, kiedy zorientowałem się, że Chevrolet PL w tym temacie ma nas w nosie, przykład

> kol. etac_owiec, sporo czsu pośwęcłem na rozpoznanie tej instalacji, a zwłaszcza zasadzie

> działania tych św. automatycznych w module BCM i rozpoznanie instalacji elektrycznej, a jest

> tego sporo.

> Analizując pracę modułu sterowania nadwoziem (BCM) stwierdzam, że nie da się wwyłączyć tej fukcji,

> automatyczne załączenie świateł w dzień po uruchomieniu silnika, bez zmiany softu BCM. Po

> uruchomieniu silnika informacja o załączerniu swiateł jest przekazywana do modułu BCM

> magistralą CAN i nic na to nie poradzimy. Nie pomoże także wyjmowanie niektórych

> bezpieczników.

> Mam kilka pomysłów jak ten problem rozwiązać, jedn z nich obecnie testuję.

Wymiana na przelacznik z funkcja AUTO, daje mozliwosc recznego wyłaczenia swiateł, podczas jazdy i pracy silnika. Ale niestety za kazdym wylaczeniem silnika trzeba je wylaczac ponownie. I pamietac ze w tunelu tzreba je zalaczyc

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Tylko po co?

> Ja nie myślę o światłach - zapalają się i świecą, bo tak trzeba.

> Chcąc, by nie załączały się od razu po włączeniu zapłonu, trzeba mieć przełącznik w pozycji 0.

> Chcę zgasić światła, gdy silnik pracuje, przełączam na pozycyjne.

Dla pełnej jasności dodam, że posiadam cruze rok produkcji 2012 LT+ z pakietem premium i mam zamontowane św. LED do jazdy dziennej w miejsce halogenów. W tym samochodzie automatyka załączania i wyłączania świateł za pomocą czujnika natężenia oświetlenia zewnętrznego sprowadza się do podświetlania kokpitu i św. pozycyjnych po zmieszchu oraz oświetlenia drogi po opuszczeniu pojazdu i oświetlenia wnetrza.

Po uruchomieniu silnika natychmiast zapalają się św. pozycyjne i mijania niezależnie od czujnika natężenia św. zewnętrznego. A teraz odpowiadam kol. rwIcIk, po to ingeruję w układ automatycznego załączania świateł aby po uruchomieniu silnika w dzień automatycznie załączały się diody LED a w trakcie jazdy, kiedy zapada zmrok, zacznie padać deszcz, wjeżdżam do tunelu lub kiedy robi się jasno, załączyły się światła mijania i wyłączyły LED i odwrotnie, abym nie musiał przełączać ręcznie i ciągle pamiętać o przełączaniu. Dla niektórych są to " pierdoły" dla mnie nie. Ci którzy nie mają zamontowanych św. do jazdy dziennej przeróbka ta nie ma sensu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Dla pełnej jasności dodam, że posiadam cruze rok produkcji 2012 LT+ z pakietem premium i mam

> zamontowane św. LED do jazdy dziennej w miejsce halogenów.

To sam dokładałeś, czy fabrycznie tak miał?

> Ci którzy nie mają zamontowanych św. do jazdy dziennej przeróbka ta nie ma sensu.

Ano właśnie. Teraz już wiem, dlaczego dla mnie jest bez sensu poprawianie włączania świateł smile.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tego serwisu, wyrażasz zgodnę na naszą Polityka prywatności oraz Warunki użytkowania.