Rozpoczęło się bardziej szczegółowe polowanie na kierowców

[coenmz]

> nareszcie. Czekam, aż każda droga (przynajmniej krajowa) będzie objęta takim systemem. Może wtedy

> wreszcie jadąc do rodziców czy nad morze nie będę musiał się zastanawiać czy nie zabije nas

> jakiś jadący szybko i bezpiecznie, a jazda po Polsce wreszcie będzie przyjemnością, a nie

> stresem

Może zacznij podróżować pociagami? Bez stresu i innych kierowców :D

[Lucyfer]

> Spokojnie - wystarczy kawa przed końcem odcinka i średnia wyjdzie ok :D

Nie wiem, jakie systemy będą teraz w PL stawiali, ale ileś lat temu oglądałem taki, który to przewiduje. Ty zakładasz, że na odcinkowym pomiarze masz bramki tylko na początku i na końcu. A producent założył także "bramki" pośrednie. Tyle że nie tak ostentacyjnie widoczne.

[GoldFinger]

> Tylko, że u nas tych 40 jest nasrane za dużo Dlaczego nie można u nas wprowadzić znaków z

> ograniczonymi godzinami działania np. Uwaga szkoła pon-pt 7-19 limit 40 km/h, ale nie u nas

> takie ograniczenie będzie obowiązywało nawet o 3 w nocy

> Jestem za sensownymi ograniczeniami, a nie tak, że zostaje 40 po remoncie i nikt jej nie zdejmuje

To walcz chłopie z ograniczeniami...

Na podstawie swojego regionu jestem w stanie powiedzieć, że w wielu miejscach ograniczenia zostały podniesione (szczególnie po remontach). Tam, gdzie bywało w mieście 50 km/h podniesiono do 70 km/h (i niekoniecznie kierowcy przekraczają, a sporo aut jeździ w okolicach 60 km/h), po za miastem są drogi, gdzie było ograniczenie do 70 km/h a teraz jest 100 km/h.

[coenmz]

> To tak strasznie jeździć zgodnie z przepisami? Ja osobiście jeżdżę tak ok 10km/h więcej niż limit i

> przez całą Polskę da się przejechać z Rzeszowa nad do Gdańska w 10 godzin.

Czyli de facto otwarcie łamiesz przepisy - ale we własnej opinii łamiesz je na tyle delikatnie że ciebie karaż się nie powinno?

[MarCo]

> Spokojnie - wystarczy kawa przed końcem odcinka i średnia wyjdzie ok :D

Jak będzie gdzie ja wypić !

[coenmz]

> u nas zaczęto od małych rondek na których nie mieści się nic większego od dostawczaka a potem

> pomyślano o obwodnicach i autostradach, oczywiście mamy też co kilkadziesiąt metrów wysepki na

> drogach nawet międzynarodowych więc jak trafisz jakiegoś zawalidrogę to jedziesz i jedziesz a

> co bardziej niecierpliwi objeżdżają go razem z wysepką

Te wysepki to zło! Są fatalnie oznakowane, w nocy tego w ogóle nie widać

[Dareek]

> nareszcie. Czekam, aż każda droga (przynajmniej krajowa) będzie objęta takim systemem. Może wtedy

> wreszcie jadąc do rodziców czy nad morze nie będę musiał się zastanawiać czy nie zabije nas

> jakiś jadący szybko i bezpiecznie, a jazda po Polsce wreszcie będzie przyjemnością, a nie

> stresem

zdejmij sobie klapki z oczu- drogi w Polsce to nie tyko same krajówki- to co się dzieje na LOKALNYCH drogach (powiatowych wojewódzkich gminnych) woła o pomstę do nieba- pijani piesi rowerzyści, dzieciarnia jeżdżąca bolidami młodzieży wiejskiej na "disco" bez prawa jazdy, chodzący jak chcą nieoświetleni piesi i rowerzyści - to jest Polska - i nie pisz mi tu o nowoczesności, bo takich dróg to jest dosłownie kilka procent i na nich skupia się "strzyżenie" Obecny system "golenia" kierowców z bezpieczeństwem nie ma wspólnego nawet promila!

Widziałeś na drodze Wojewódzkiej ITD?

[coenmz]

> Infrastruktura nie ma tu nic do rzeczy. Zauważ, że w Polsce ludzie łamią przepisy również na

> dobrych drogach.

Jakoś razadko to obserwuje. Latam sobie A$ na całej długości i należę do nielicznych przekraczających prędkośc - a kilka lat temu było nas sporo wiecej.

[MarCo]

> nareszcie. Czekam, aż każda droga (przynajmniej krajowa) będzie objęta takim systemem. Może wtedy

> wreszcie jadąc do rodziców czy nad morze nie będę musiał się zastanawiać czy nie zabije nas

> jakiś jadący szybko i bezpiecznie, a jazda po Polsce wreszcie będzie przyjemnością, a nie

> stresem

Chyba przejaskrawiasz

[coenmz]

> Ale jaki sens ma pomiar na odcinku kilkunastu km? To powinien być jakiś ogólnokrajowy rejestr

> mierzący całą trasę pojazdu z uwzględnieniem ograniczeń prędkości na poszczególnych odcinkach.

> Każdy samochód powinien mieć obowiązkowo jakiś identyfikator a'la viatoll korzystający z jego

> bramownic, może nawet z GPS , a policja z ITD możliwość czytania z niego danych.

...numer na przedramię żeby w bazie danych dało sie szybko kierownika zidentyfikować...

[MarCo]

> zdejmij sobie klapki z oczu- drogi w Polsce to nie tyko same krajówki- to co się dzieje na

> LOKALNYCH drogach (powiatowych wojewódzkich gminnych) woła o pomstę do nieba- pijani piesi

> rowerzyści, dzieciarnia jeżdżąca bolidami młodzieży wiejskiej na "disco" bez prawa jazdy,

> chodzący jak chcą nieoświetleni piesi i rowerzyści - to jest Polska - i nie pisz mi tu o

> nowoczesności, bo takich dróg to jest dosłownie kilka procent i na nich skupia się

> "strzyżenie" Obecny system "golenia" kierowców z bezpieczeństwem nie ma wspólnego nawet

> promila!

> Widziałeś na drodze Wojewódzkiej ITD?

Tu sie zgadzam w 100% .Można poprosić Gienka żeby jeszcze zamieścił jak te alarmujace statyski przedstawiają się na poszczególnych rodzajach dróg

[Gienek]

Dobrze prawisz. Niestety ci co ścigają łamanie prawa sami je często łamią.

[Dareek]

> Tu sie zgadzam w 100% .Można poprosić Gienka żeby jeszcze zamieścił jak te alarmujace statyski

> przedstawiają się na poszczególnych rodzajach dróg

Wystarczy wejść na stronę KGP

[MarCo]

> Dobrze prawisz. Niestety ci co ścigają łamanie prawa sami je często łamią.

Tz. logika Kalego

[Gienek]

> Tylko, że u nas tych 40 jest nasrane za dużo Dlaczego nie można u nas wprowadzić znaków z

> ograniczonymi godzinami działania np. Uwaga szkoła pon-pt 7-19 limit 40 km/h, ale nie u nas

> takie ograniczenie będzie obowiązywało nawet o 3 w nocy

> Jestem za sensownymi ograniczeniami, a nie tak, że zostaje 40 po remoncie i nikt jej nie zdejmuje

Jeżdżę dosyć sporo i jakoś nie przeszkadzają mi ograniczenia prędkości nawet te które obowiązują o trzeciej w nocy.

[coenmz]

>Po wprowadzeniu nowych dróg ile będzie

> potrzeba czasu by nauczyć kierowców dyscypliny? Kolejne kilka lat?

O wiele mniej. Ludzie skrajnie łamiący ograniczenia prędkosci to odsetek a nie większość. Ludzie wprowadzający skrajne zagrożenia poprzez łamanie innych przepisów to większość. Tyle, że na autostradach, drogach ekspresowych i skrzyżowaniach bezkolizyjnych maja oni o wiele mniej okazji aby zagrożenie stwarzać.

[coenmz]

> Ale chyba już się zakupy dla ITD zwróciły i auta wraz z osprzętem zarabiają...

> No ale kto wie? Lecz znając życie - prędzej zostaną zaostrzone limity, niż "władza" zrezygnuje z

> kasy.

Zarabiają robiąc zdjęcia. Kontrolowanie transportu zeszło na drugi plan bo nie przynosiło zysku

[MarCo]

> Zarabiają robiąc zdjęcia. Kontrolowanie transportu zeszło na drugi plan bo nie przynosiło zysku

tylko patrzeć jak powstanie jakaś wyspecjalizowana instytucja kontroli radarowej pojazdów

[coenmz]

> On nie tęskni za komuną. On po prostu chce bezpiecznie czuć się na drodze. Niestety trzeba

> ograniczać niektórym jednostkom "wolność" aby większość społeczeństwa mogła żyć bezpiecznie.

co najmniej kilka razy juz proóbnowano wprowadzić tego typu ustroje - aby żyło sie lepiej i bezpieczniej...

[maro_t]

> Chyba przejaskrawiasz

przejaskrawianie to jest nazywanie "polowaniem na kierowców" prób zmuszenia kierowców do przestrzegania przepisów i co za tym idzie poprawy bezpieczeństwa wszystkich

[coenmz]

> tylko patrzeć jak powstanie jakaś wyspecjalizowana instytucja kontroli radarowej pojazdów

Tylko czekać aż atraż pożarna, słuzby ratunkowe itp dostaną radary i będą musiały byc stale w ruchu - aby w razie nagłej potrzeby nie traciły czasu na zapalanie silnika. Wszystko dla naszego dobra...

[Dareek]

> przejaskrawianie to jest nazywanie "polowaniem na kierowców" prób zmuszenia kierowców do

> przestrzegania przepisów i co za tym idzie poprawy bezpieczeństwa wszystkich

W Twojej "logice" jedynym uczestnikiem ruchu drogowego jest kierowca

[MarCo]

> przejaskrawianie to jest nazywanie "polowaniem na kierowców" prób zmuszenia kierowców do

> przestrzegania przepisów i co za tym idzie poprawy bezpieczeństwa wszystkich

Generalnie to jestem za ,ale najpierw stwórzmy warunki do normalnej jazdy a potem eliminujmy idiotów drogowych

[coenmz]

> W Twojej "logice" jedynym uczestnikiem ruchu drogowego jest kierowca

W logice tych którzy wymyślają kolejne sposoby kontroli też. I trzeba dodać, że chodzi i kierowcę samochodu.

[MarCo]

> Tylko czekać aż atraż pożarna, słuzby ratunkowe itp dostaną radary i będą musiały byc stale w ruchu

> - aby w razie nagłej potrzeby nie traciły czasu na zapalanie silnika. Wszystko dla naszego

> dobra...

I tego sie obawiam najbardziej ,że wszyscy wszystkich będą kontrolować a władza będzie żyła jak pączki w maśle !

[Dareek]

> W logice tych którzy wymyślają kolejne sposoby kontroli też. I trzeba dodać, że chodzi i kierowcę

> samochodu.

Dokładnie tak

trochę statystyki:

piesi w 2011 roku spowodowali

4377 wypadków (10,9% ogółu wypadków), w wyniku których śmierć poniosły 754 osoby (18% ogółu zabitych), a obrażenia ciała odniosło 3 718 osób (7,5% ogółu rannych).

Dodajmy rowerzystów:

W 2011 roku rowerzyści uczestniczyli w 4 652 wypadkach drogowych, w których zginęło 329 osób, a rany odniosło 4 486 osób.

Dla porównania - wypadki spowodowane przez innych użytkowników drogi,

gdzie poszkodowany został pieszy w 2011 roku samochód osobowy jako sprawca - 423 zabitych i 6040 rannych

oraz ciężarowy odpowiednio 41 i 240.

Statystyki są nieubłagane.

Pozostaje kwestia kogo można łatwiej "wydoić"

[MarCo]

> W Twojej "logice" jedynym uczestnikiem ruchu drogowego jest kierowca

I dodac trzeba ,że jak go stać na auto to i różnego rodzaju opłaty ,przedpłaty ,akcyzy,podatki,mandaty itp,itd

[maro_t]

> zdejmij sobie klapki z oczu- drogi w Polsce to nie tyko same krajówki- to co się dzieje na

> LOKALNYCH drogach (powiatowych wojewódzkich gminnych) woła o pomstę do nieba- pijani piesi

> rowerzyści, dzieciarnia jeżdżąca bolidami młodzieży wiejskiej na "disco" bez prawa jazdy,

> chodzący jak chcą nieoświetleni piesi i rowerzyści - to jest Polska - i nie pisz mi tu o

> nowoczesności, bo takich dróg to jest dosłownie kilka procent i na nich skupia się

> "strzyżenie" Obecny system "golenia" kierowców z bezpieczeństwem nie ma wspólnego nawet

> promila!

> Widziałeś na drodze Wojewódzkiej ITD?

Poczytaj sobie raporty na stronach Komendy Głównej O TUTAJ

Najwięcej ludzi ginie w wypadkach na drogach krajowych w ładną pogodę w ciepłe letnie miesiące. I to na nich powinny się skupić w pierwszej kolejności działania. Z jednej strony poprawa infrastruktury, rozbudowa dróg do klasy A i S, (w tym roku oddano ponad 600km autostrad i dróg ekspresowych, więc pisanie, że państwo umie jedynie wyciągać kasę z mandatów jest bzdurą), z drugiej zmuszenie wreszcie polskich kierowców do bezpieczniejszej jazdy.

A niech sobie krzyczą po forach w internecie, że na nich polują. Może dzięki temu następne święta więcej rodzin w Polsce spędzi w komplecie

[Lucyfer]

> jak trafisz jakiegoś zawalidrogę to jedziesz i jedziesz a

> co bardziej niecierpliwi objeżdżają go razem z wysepką

Widzisz, u mnie też wybudowano takie wysepki. Głównie przy skrzyżowaniach, bo nie dawało się z nich bezpiecznie wyjechać na drogę główną ze względu na notorycznie wyprzedzających na skrzyżowaniach. Wysepki to mocno ukróciły, szczególnie że początkowo pojeździł sobie tą trasą wideorejestrator, a wyprzedzający "na wysepkach" mieli ciepło.

[MarCo]

> Poczytaj sobie raporty na stronach Komendy Głównej O TUTAJ

> Najwięcej ludzi ginie w wypadkach na drogach krajowych w ładną pogodę w ciepłe letnie miesiące. I

> to na nich powinny się skupić w pierwszej kolejności działania. Z jednej strony poprawa

> infrastruktury, rozbudowa dróg do klasy A i S, (w tym roku oddano ponad 600km autostrad i dróg

> ekspresowych, więc pisanie, że państwo umie jedynie wyciągać kasę z mandatów jest bzdurą), z

> drugiej zmuszenie wreszcie polskich kierowców do bezpieczniejszej jazdy.

> A niech sobie krzyczą po forach w internecie, że na nich polują. Może dzięki temu następne święta

> więcej rodzin w Polsce spędzi w komplecie

I wszystko było by fajnie gdyby kasa z mandatów ,różnego rodzaju opłat ect szła w całości na poprawienie bezpieczeństwa na drogach krajowych !

[Lucyfer]

> Te wysepki to zło! Są fatalnie oznakowane, w nocy tego w ogóle nie widać

To nie wysepki są złem, tylko ich fatalne oznakowanie.

[coenmz]

> I tego sie obawiam najbardziej ,że wszyscy wszystkich będą kontrolować a władza będzie żyła jak

> pczki w maśle !

Mnie bardziej martwi fakt, że pewnego dnia wóz strażacki nie dojedzie na czas bo akuray bedzie stał na prostej wylotowej z miasta.

[Dareek]

Mieszasz pojęcia - powyżej wkleiłem Ci statystyki- - jeszcze raz napiszę - drogi to nie tylko klasy A i S - 90 % naszej infrastruktury to drogi lokalne- tam panuje wolna amerykanka. Ale kto by się tym przejmował- grunt ze mamy "super infrastrukturę na krajówkach"

Przejedź się na odcinku czwórki Klęczany - Tarnów - po "remoncie" nie da sie tą drogą normalnie podróżować- 50 tka non stop - zlikwidowane pobocza a środkiem 6 metrowy pas kostki brukowej . Swego czasu próbowałem policzyć wysepki- po 60-tej któreś straciłem rachubę!

[Lucyfer]

> co najmniej kilka razy juz proóbnowano wprowadzić tego typu ustroje - aby żyło sie lepiej i

> bezpieczniej...

Ale w odniesieniu do ruchu drogowego masz je jak najbardziej w większości krajów zachodniej Europy i nawet części wschodniej.

[coenmz]

> To nie wysepki są złem, tylko ich fatalne oznakowanie.

Wytłumacz mi ich funkcję - bo spotykam je praktycznie tylko w Polsce.

[Lucyfer]

> tylko patrzeć jak powstanie jakaś wyspecjalizowana instytucja kontroli radarowej pojazdów

Przecież powstała - CANARD.

[MarCo]

> Przecież powstała - CANARD.

Powinni dostać mundury ,auta,uprawnienia i łoić ku chwale ministerstwa finansów

[Gienek]

> Tz. logika Kalego

Nasi rządzący są Polakami i zachowują się jak przeciętni Polacy. Smutne ale prawdziwe.

[Gienek]

> co najmniej kilka razy juz proóbnowano wprowadzić tego typu ustroje - aby żyło sie lepiej i

> bezpieczniej...

I niestety ich nie wprowadzono i dlatego ciągle nie żyje się lepiej i bezpieczniej.

[Lucyfer]

> Wytłumacz mi ich funkcję -

a) mają zapewnić pieszym, nie mogącym biegać, możliwość przekraczania jezdni "na dwa razy" i dawać bezpieczne miejsce przeczekania do możliwości przekroczenia drugiej połowy jezdni.

b) mają dodatkowo utrudnić wyprzedzanie na skrzyżowaniach o ruchu niekierowanym.

> bo spotykam je praktycznie tylko w Polsce.

Polska, jak większość rzeczy je skopiowała ze świata

Powyższy przykład to tylko wyniki dla "pedestrian island". Ale takie wysepki znajdziesz także w krajach nieanglojęzycznych.

Co do Polski, to porównaj, jak się takie wysepki oznakowuje w UK:

Znaki masz po obydwu stronach drogi i co najmniej dwukrotnie powtórzone.

U nas masz jeden znak po prawej, który łatwo przegapić jadąc za autobusem czy ciężarówką, a sama wysepka nie jest dodatkowo oświetlana.

Gdy podczas budowy u nas tych wysepek proponowałem projektantowi i wykonawcom zastosowanie na nich znaków podświetlanych, o mało się nie posikali "ile by to kosztowało". Na pewno dużo mniej, niż koszt materiałów zmarnowanych lub rozkradzionych podczas tej budowy.

[Lucyfer]

> Nasi rządzący są Polakami i zachowują się jak przeciętni Polacy. Smutne ale prawdziwe.

Nie tak. Podobne zachowania zdarzają się wszędzie, ale jeżeli media się do tego dorwą, po świecie jednak idą za tym konsekwencje.

[Gienek]

> Generalnie to jestem za ,ale najpierw stwórzmy warunki do normalnej jazdy a potem eliminujmy

> idiotów drogowych

Nie da się stworzyć warunków do normalnej jazdy bez wyeliminowania idiotów drogowych

[Lucyfer]

> Powinni dostać mundury ,auta,uprawnienia i łoić ku chwale ministerstwa finansów

"Zbrojnym ramieniem" CANARDu jest chyba ITD?

[Lucyfer]

> Nie da się stworzyć warunków do normalnej jazdy bez wyeliminowania idiotów drogowych

I właśnie głównym problemem w Polsce jest to, że zamiast eliminować ich, władze skupiają się na rzeczach znacznie mniej niebezpiecznych.

[coenmz]

> a) mają zapewnić pieszym, nie mogącym biegać, możliwość przekraczania jezdni "na dwa razy" i dawać

> bezpieczne miejsce przeczekania do możliwości przekroczenia drugiej połowy jezdni.

A nie prościej kładki budować?

> b) mają dodatkowo utrudnić wyprzedzanie na skrzyżowaniach o ruchu niekierowanym.

aha...

> Polska, jak większość rzeczy je skopiowała ze świata

> Powyższy przykład to tylko wyniki dla "pedestrian island". Ale takie wysepki znajdziesz także w

> krajach nieanglojęzycznych.

> Co do Polski, to porównaj, jak się takie wysepki oznakowuje w UK:

> Znaki masz po obydwu stronach drogi i co najmniej dwukrotnie powtórzone.

> U nas masz jeden znak po prawej, który łatwo przegapić jadąc za autobusem czy ciężarówką, a sama

> wysepka nie jest dodatkowo oświetlana.

> Gdy podczas budowy u nas tych wysepek proponowałem projektantowi i wykonawcom zastosowanie na nich

> znaków podświetlanych, o mało się nie posikali "ile by to kosztowało". Na pewno dużo mniej,

> niż koszt materiałów zmarnowanych lub rozkradzionych podczas tej budowy.

Ty jesteś człowiek światowy, powiedz mi - czy ja mam problem z oczami czy farba odblaskowa stosowana w Polsce dla oznaczeń znaków, znaków poziomych i takich wysepek jest odblaskowa tylko z nazwy?

Owszem, widziałem takie wysepki ale głównie w miastach. Poza nimi spotykam je głownie w Polsce.

[Gienek]

> ale jeżeli media się do tego dorwą, po świecie

> jednak idą za tym konsekwencje.

Z tego co zauważyłem to ostatnio media promują łamanie przepisów drogowych i walczą z próbą wyegzekwowania przestrzegania prawa.

[Gienek]

> I właśnie głównym problemem w Polsce jest to, że zamiast eliminować ich, władze skupiają się na

> rzeczach znacznie mniej niebezpiecznych.

Nie zgodzę się z Tobą. Według statystyk to właśnie prędkość jest główną przyczyną wypadków i właśnie ostatnio skupiono się na eliminowaniu głównych przyczyn wypadków.

[alastair]

> I niestety ich nie wprowadzono i dlatego ciągle nie żyje się lepiej i bezpieczniej.

kolega widac lubi zyc pod batem i wtedy dopiero bezpiecznie sie czuje. To sie nazywa mentalnosc ofiary przemocy

[Gienek]

> kolega widac lubi zyc pod batem i wtedy dopiero bezpiecznie sie czuje. To sie nazywa mentalnosc

> ofiary przemocy

Ja nie żyję pod batem. Po prostu żyję zgodnie z obowiązującym prawem. Nie łamię prawa nie dlatego, że boję się kary. Nie łamię prawa dlatego bo uważam, że żeby każdy przestrzegał prawa w naszym kraju, to bylibyśmy "krainą mlekiem i miodem płynącą" i uważam, że jeśli chce się żeby inni przestrzegali prawa to trzeba zacząć od siebie.

[3025]

> Nie da się stworzyć warunków do normalnej jazdy bez wyeliminowania idiotów drogowych

Masz rację. Gdyby wyeliminować takich jak Ty , pozostałej większości byłoby lepiej.

Ty ze swoim bezwzględnym i bezkrytycznym przestrzeganiem prawa, z pominięciem zdrowego rozsądku, stanowisz poważne zagrożenie dla wszystkich dookoła.