dół 1.4 16V + góra z 1.2 8V czy to zadziała?

[barkor]

Jak w temacie, szukałem, ale nie znalazłem żadnych rozważań na ten temat.

Jest sobie 1.2 8V i chcę zrobić z tego 1.4. Dół z grande punto 1.4 8V raczej odpada, bo tam komora spalania jest w tłokach, więc to raczej dobre pod turbo. A jak byłoby w przypadku dołu z 1.4 16V? Jak zachowywałoby się to na kompie z 1.2 75KM bez strojenia (i czy zagra to jeśli się wystroi)? No i co trzeba by jeszcze przerabiać/dokupować do tego zestawu.

[szary]

> Jak w temacie, szukałem, ale nie znalazłem żadnych rozważań na ten temat.

> Jest sobie 1.2 8V i chcę zrobić z tego 1.4. Dół z grande punto 1.4 8V raczej odpada, bo tam komora

> spalania jest w tłokach, więc to raczej dobre pod turbo. A jak byłoby w przypadku dołu z 1.4

> 16V? Jak zachowywałoby się to na kompie z 1.2 75KM bez strojenia (i czy zagra to jeśli się

> wystroi)? No i co trzeba by jeszcze przerabiać/dokupować do tego zestawu.

Mechanicznie wygląda na to że pasuje wszystko, ale tłoki z 16v w połączeniu z głowicą 8v dadzą bardzo mały stopień sprężania.

[pionas]

To ja się dołącze i zadam odwrotne pytanie, czy dół 1.2 8v i góra 1.4 8v w takiej opcji da radę złożyć silnik? jeśli tak to od czego 1.4?

[szary]

> To ja się dołącze i zadam odwrotne pytanie, czy dół 1.2 8v i góra 1.4 8v w takiej opcji da radę

> złożyć silnik? jeśli tak to od czego 1.4?

Da radę, ale co byś w ten sposób chciał uzyskać ?

[pionas]

> Da radę, ale co byś w ten sposób chciał uzyskać ?

a nic to nie da? pytam się bo nie wiem

[woj76]

> Mechanicznie wygląda na to że pasuje wszystko, ale tłoki z 16v w połączeniu z głowicą 8v dadzą

> bardzo mały stopień sprężania.

Nie będzie problemów ze skokiem zęba na kółkach? Czy po prostu górne koło na głowicy trzeba z nowszego fire-a dać?

[karan]

> Da radę, ale co byś w ten sposób chciał uzyskać ?

większe zawory

[barkor]

> Mechanicznie wygląda na to że pasuje wszystko, ale tłoki z 16v w połączeniu z głowicą 8v dadzą

> bardzo mały stopień sprężania.

Aha czyli w zasadzie to samo co w przypadku dołu z GP. I pewnie nic na to nie idzie poradzić?

[barkor]

> To ja się dołącze i zadam odwrotne pytanie, czy dół 1.2 8v i góra 1.4 8v w takiej opcji da radę

> złożyć silnik? jeśli tak to od czego 1.4?

Taki wariant też rozważałem i analizowałem. Wygląda na to, że jeśli chodzi o większe zawory i wałek rozrządu to to samo występuję również w GP 1.2. Gdzieś wyczytałem, że wałek w GP ma wznos taki sam jak 866 czyli 9,5mm. Zatem byłoby to samo co w przypadku głowicy z 1.2 75KM, ale z większymi zaworami. Do głowicy z GP 1.2 chyba nie ma do kupienia ostrzejszego wałka, u świątka jest za to wałek do głowicy z 1.4.

[szary]

> Nie będzie problemów ze skokiem zęba na kółkach? Czy po prostu górne koło na głowicy trzeba z

> nowszego fire-a dać?

Tylko tak

[barkor]

> Mechanicznie wygląda na to że pasuje wszystko, ale tłoki z 16v w połączeniu z głowicą 8v dadzą

> bardzo mały stopień sprężania.

A czy da się coś z tym zrobić? Mocne planowanie głowicy + cienka metalowa uszczelka? Ewentualnie planowanie bloku..., ale też nie wiem czy takie zabiegi dadzą powiedzmy stopień sprężania taki jak w serii 1.2.

[Glaca]

> większe zawory

Większe są w 1.4

[karan]

> Większe są w 1.4

tak wiem i to może być ew korzyść z tej głowy

[Glaca]

> tak wiem i to może być ew korzyść z tej głowy

Oj mi się już pomerdały te kombinacje i odwrotnie zrozumiałem

No i tam wariator jest. W razie jak ktoś chce to mam taki wałek z wariatorem.

[bzyczek00]

> tak wiem i to może być ew korzyść z tej głowy

w glowicy z 1.4 8v komora spalania jest mniejsza niz w głowicy z 1.2 8v siec stopien sprezania przy dole z 1.2 8v powinien byc wiekszy tez

[taquito]

moze ktos podac pojemnosc komory glowicy 1.4 8v 77ps z ksiazki serwisowej ?

[barkor]

> moze ktos podac pojemnosc komory glowicy 1.4 8v 77ps z ksiazki serwisowej ?

Ja mogę to pomierzyć, bo właśnie przyszła mi do testów dorwana na allegro głowica z GP 1.2 65KM (taka sama jeśli chodzi o komorę spalania i zawory jak w 1.4). Tylko musicie mi napisać jak to zrobić bo nigdy tego nie robiłem, mam wlać strzykawką wodę do komory spalania przy zamkniętych zaworach i sprawdzić ile wejdzie?

Parę fotek:

1. Komora spalania i zawory

Zawór ssący 33mm (vs 31,5mm w 1.2 75KM), wydechowy 28mm (vs 27,5mm).

Dodatkowo mamy lżejsze zawory (i to sporo) ponieważ średnica trzonka zaworu ma 5mm (a w 1.2 75KM aż 7mm).

2. Maksymalnie otwarty zawór ssący.

3. Kanały dolotowe.

Wyglądają na całkiem spore, ale jeszcze dużoo można będzie je powiększyć.

4. Wałek rozrządu (niestety wałki z innych silników 1.1 i 1.2 nie podejdą).

Gdzieś tam na zagranicznym forum znalazłem, że krzywki tego wałka mają wznos 9,5mm (a więc taki sam jak 866).

Czy ktoś wie jak się mierzy wznos krzywki i inne parametry wałka? Chciałbym sprawdzić czy to jest identyko co 866 czy może trochę się różni.

Kolejna sprawa to jak już będę znał objętość komory spalania to jak później obliczyć stopień sprężania?

Chciałbym obliczyć jaki stopień sprężania wyjdzie mi po założeniu tej głowicy na dół z 1.2 8V oraz na dół z 1.4 16V.

[taquito]

Jesli chcesz sprawdzic pojemnosc komory w glowicy :

Zdejmij walek - zawory zamkna sie i bedzie mozliwosc zalania jej ciecza

Wyczysc komore z osadow i zanieczyszczen.

Dobrze byloby zalatwic jakis kawalek np plexy. wielkosci minimalnej zakrywajacej cala jedna komore spalania glowicy.

w plexi zrob otwor

kup strzykawke z miarka.

JA do pomiaru wykozystalem wode. Wielkosc ktora wyjdzie w [ml] mozna przeliczyc na [cm*3] .

Caly pomiar to nic skomplikowanego - plexi przykladasz na glowice, na krawedzi komory spalania mozesz posmarowac smarem aby uszczelnic. Przez otwor w plexy wlewasz wode ze strzykawki i wlewasz az cale powietrze wyjdzie i zalejesz cala komore.

do obliczenia cr bedzie potrzebna jeszcze pomiar pojemnosci nad denkiem tloka i obj cylindra ktory znajduje sie w GMP. Do tego uszczelki i ewentualne przekladki.

Zamiescilem na stronie CM kalkulator do CR

[Glaca]

> Wielkosc ktora wyjdzie w [ml] mozna przeliczyc na [cm*3] .

"przeliczyć" to chyba za dużo powiedziane - może zamienić?

[taquito]

> "przeliczyć" to chyba za dużo powiedziane - może zamienić?

zgadza sie

[Glaca]

> zgadza sie

No dobra a pojemność nad tłokiem jak zmierzyć? Nie spitoli płyn przez pierścienie?

[mareksc106]

a to nie wystarczy tak samo jak w przypadku komory tylko że na samym denku tłoka tak zrobić??

[taquito]

> No dobra a pojemność nad tłokiem jak zmierzyć? Nie spitoli płyn przez pierścienie?

ja wyjmowalem tlok

[barkor]

> do obliczenia cr bedzie potrzebna jeszcze pomiar pojemnosci nad denkiem tloka i obj cylindra ktory

> znajduje sie w GMP. Do tego uszczelki i ewentualne przekladki.

> Zamiescilem na stronie CM kalkulator do CR

OK, dzięki za instrukcję, dziś albo jutro będę miał wyniki pomiaru, tylko skołuję jakąś strzykawkę i oczyszczę głowicę.

Co do obliczenia cr to czy nie można pominąć tego obliczania pojemności denka tłoka?

Analizując założenie takiej głowicy na blok 1.2 75KM.

Mamy dane ogólnie o silniku 1.2 75KM:

- pojemność komory spalania 23,41cm3

- stopień sprężania 9,8

- powiedzmy że grubość uszczelki pod głowice również jest znana np. 1,5mm

Teraz zakładając taką czapkę z GP na blok 1.2 75KM zmienia się jedynie objętość komory spalania w głowicy, która też niedługo będzie mi znana.

Czy mając takie dane będzie można jakoś obliczyć CR odpuszczając temat pomiarów denka tłoka?

[taquito]

> OK, dzięki za instrukcję, dziś albo jutro będę miał wyniki pomiaru, tylko skołuję jakąś strzykawkę

> i oczyszczę głowicę.

> Co do obliczenia cr to czy nie można pominąć tego obliczania pojemności denka tłoka?

> Analizując założenie takiej głowicy na blok 1.2 75KM.

> Mamy dane ogólnie o silniku 1.2 75KM:

> - pojemność komory spalania 23,41cm3

> - stopień sprężania 9,8

> - powiedzmy że grubość uszczelki pod głowice również jest znana np. 1,5mm

> Teraz zakładając taką czapkę z GP na blok 1.2 75KM zmienia się jedynie objętość komory spalania w

> głowicy, która też niedługo będzie mi znana.

> Czy mając takie dane będzie można jakoś obliczyć CR odpuszczając temat pomiarów denka tłoka?

wszystko mozna ale wynik bedzie mniej dokladny

[arek1992]

z proporcji da się policzyć i będzie to w miarę dokładne

idąc dalej zastanawiałem sie czy nie dało by sie jeszcze spasowac kolektora dolotowego aluminiowego z 1.4 8v z GP z przepustnicą od 1.6 16v jaka to jest doś popularna w swapach 1.2/1.4 16V

[barkor]

> z proporcji da się policzyć i będzie to w miarę dokładne

> idąc dalej zastanawiałem sie czy nie dało by sie jeszcze spasowac kolektora dolotowego aluminiowego

> z 1.4 8v z GP z przepustnicą od 1.6 16v jaka to jest doś popularna w swapach 1.2/1.4 16V

A to w GP montowali alu kolektory? Wydawało mi się, że we wszystkich nowych fiatach montują tylko plastik Na allegro znalazłem rzeczywiście jakiś jeden alu kolektor niby od 1.4, ale pozostałe aukcje z kolektorami 1.4 8V to plastiki. Mógłbyś zapodać jakieś fotki tego kolektora?

EDIT:

Pojemność komory spalania w głowicy GP 1.2/1.4 wynosi 18,73 cm3 (średnia z 3 pomiarów).

Taquito gdzie znajdę Twój kalkulator do obliczania CR? Szukajka nic mi nie pokazuje.

EDIT 2:

Na bloku 1.2 8V CR wyszło mi 12,25, czy przy takim CR nie będzie problemu ze spalaniem stukowym?

Druga sprawa to może ktoś zna pojemność komory spalania w 1.4 16V?

[arek1992]

chodzi mi właśnie o ten z allegro, zastanawiam się nad jego zakupem do mojego 1.2, może by podeszła do niego przepustnica z marei

[taquito]

> A to w GP montowali alu kolektory? Wydawało mi się, że we wszystkich nowych fiatach montują tylko

> plastik Na allegro znalazłem rzeczywiście jakiś jeden alu kolektor niby od 1.4, ale pozostałe

> aukcje z kolektorami 1.4 8V to plastiki. Mógłbyś zapodać jakieś fotki tego kolektora?

> EDIT:

> Pojemność komory spalania w głowicy GP 1.2/1.4 wynosi 18,73 cm3 (średnia z 3 pomiarów).

> Taquito gdzie znajdę Twój kalkulator do obliczania CR? Szukajka nic mi nie pokazuje.

> EDIT 2:

> Na bloku 1.2 8V CR wyszło mi 12,25, czy przy takim CR nie będzie problemu ze spalaniem stukowym?

> Druga sprawa to może ktoś zna pojemność komory spalania w 1.4 16V?

Rozumiem ze znalales arkusz na stronie centomanii

jaka uszczelke brales pod uwage ?

przy takim cr to chyba jakis inny waleczek by sie przydal.

Co do stukowego to pewnie bedzie trzeba niec modyfikowac zaplon

[mareksc106]

przy takim napewno trza będzie modyfikować tylko że więcej niż 1.2 bara bym nie lądował bo i tak będzie stukać

[aquila]

Panowie podłączę się do tematu. Blok 1.2 8v seria dziewica + głowica 1.2 16v. Zadziała to ?

[szary]

> Panowie podłączę się do tematu. Blok 1.2 8v seria dziewica + głowica 1.2 16v. Zadziała to ?

Zadziała, tylko nie wiem czy rozrusznik będzie miał siłe przekręcić takim silnikiem. A tak na poważnie to wyjdzie bardzo duży stopien sprężania.

[barkor]

> Rozumiem ze znalales arkusz na stronie centomanii

> jaka uszczelke brales pod uwage ?

> przy takim cr to chyba jakis inny waleczek by sie przydal.

> Co do stukowego to pewnie bedzie trzeba niec modyfikowac zaplon

No właśnie dalej nie znalazłem Twojego arkusza:) Obliczyłem CR z prostej proporcji, którą nie wiem czy dobrze ułożyłem...

Skoro CR = pojemność całkowita cylindra/pojemność komory spalania to przy założeniu że

- licznik w tym wzorze jest stały (bo blok zostaje ten sam i seryjna uszczelka),

- mianownik dla obu wersji jest znany 23,43 i 18,73

- CR jest znany dla seryjnego silnika 1.2 75KM i wynosi 9,8

to po ułożeniu dwóch równań CR dla bloku 1.2 75KM z głowicą GP wyszło mi właśnie 12,25

Nie wiem czy dobrze myślę.

Dla ścisłości chcę sobie złożyć jakieś ciekawe N/A i to właśnie 8V bo do tego mam najwięcej gratów w garażu typu osprzęt, komp, dolot, wydech.

Najchętniej jakby to było już o max pojemności czyli 1.4. Może prościej byłoby założyć dół po prostu z GP 1.4 8V, ale tam coś jest poprzestawiane z zapłonem na kole pasowym, więc może prościej byłoby wsadzić dół od 1.4 16V. Taki silnik powinien też być doprężony ale na pewno dużo mniej niż jakby wsadzić dół z 1.2 75KM. Potrzebuję więc jeszcze info o objętości komory spalania w 1.4 16V

[taquito]

CR link

[barkor]

> CR link

Dzięki Na Twoim kalkulatorze wyszło mi 11,14 a więc trochę mniej niż ja obliczyłem z proporcji.

To jeszcze pozostaje kwestia jaki stopień sprężania uzyskam na dole z 1.4 16V, ma ktoś jakieś dane odnośnie tego silnika? Najlepiej z książki sam naprawiam, ale na razie nie dotarłem do takiej, w której ten silnik jest opisany.

[Glaca]

> Zadziała, tylko nie wiem czy rozrusznik będzie miał siłe przekręcić takim silnikiem. A tak na

> poważnie to wyjdzie bardzo duży stopien sprężania.

No i nacięcia w tłokach nie pasują pod zawory.

[szary]

> No i nacięcia w tłokach nie pasują pod zawory.

Jest kolizyjny to fakt, ale skladalem tak kiedys 1.1 16v i jezdzil bez ruszania tłokow.

[taquito]

> Dzięki Na Twoim kalkulatorze wyszło mi 11,14 a więc trochę mniej niż ja obliczyłem z proporcji.

> To jeszcze pozostaje kwestia jaki stopień sprężania uzyskam na dole z 1.4 16V, ma ktoś jakieś dane

> odnośnie tego silnika? Najlepiej z książki sam naprawiam, ale na razie nie dotarłem do takiej,

> w której ten silnik jest opisany.

z tego co pamietam jak rozbieralem silnik ( 1.4 16v ) to nad tlokiem w gornej pozycji nie bylo juz przestrzeni. Jesli znalbys pojemnosc na denku ( jest bardziej wklesle od denka w 1.2) to reszte wezmiesz z danych silnika

Quote:

---

1368 cm3 i “4 cylindry ustawione rzędowo” o średnicy 72 milimetrów i skoku tłoka 84 mm

---

[Mefisto]

> Panowie podłączę się do tematu. Blok 1.2 8v seria dziewica + głowica 1.2 16v. Zadziała to ?

Za duzo kombinacji przy dzisiejszych cenach 1.2 16v nie warto

[barkor]

> z tego co pamietam jak rozbieralem silnik ( 1.4 16v ) to nad tlokiem w gornej pozycji nie bylo juz

> przestrzeni. Jesli znalbys pojemnosc na denku ( jest bardziej wklesle od denka w 1.2) to

> reszte wezmiesz z danych silnika

> Quote:

> 1368 cm3 i “4 cylindry ustawione rzędowo” o średnicy 72 milimetrów i skoku

> tłoka 84 mm

Ciężko niestety o o takie dane szczegółowe jak pojemność nad denkiem .

W razie czego znalazłem service manual do grande punto (coś jak sam naprawiam ale po angielsku). Ponad 600 stron, ale pojemności komory spalania nie podali. Za to dowiedziałem się, że wałek w głowicy od GP to to samo co 866 (czas otwarcia zaworów 228stopni, wznos 9,5mm).

[katownik]

> Za duzo kombinacji przy dzisiejszych cenach 1.2 16v nie warto

Co prawda to prawda. Ja się podjąłem skończenia mocniejszego 1150, później może 4p.... Zostało odpalić i dotrzeć. Podejrzewam, że wyniki mogą być bardzo różne.

To jak w w/w temacie. Może trzeba będzie obejść się smakiem.

Ale nauka i trochę frajdy z tego jest.

[mareksc106]

odkopuje temat znalazł ktoś może pojemność komory spalania głowicy 1.4 16v ??, bo tak się zastanawiam i szukam dlaczego 1.4 16v n/a ma większy stopień sprężania niż 1.4 t-jet, czyżby denka tłoka były inne ?? inne upg stosowane ?? wie ktoś może?

[Tschoob]

> odkopuje temat znalazł ktoś może pojemność komory spalania głowicy 1.4 16v ??, bo tak się

> zastanawiam i szukam dlaczego 1.4 16v n/a ma większy stopień sprężania niż 1.4 t-jet, czyżby

> denka tłoka były inne ?? inne upg stosowane ?? wie ktoś może?

t-jet ma wyzszy blok od 1.4 n/a o 0.8mm

[mareksc106]

dzięki bardzo