Bus a bezpieczeństwo pasażerów

[Mr_Hyde]

Wczoraj miałem okazję jechać busem i tak mnie naszło na przemyślenia. Kierowca zapięty pasami a pasażerowie oczywiście już nie. Nie wspomnę już osobach stojących z głową pod dachem. Pamiętam w UK nie było mowy o miejscach stojących i każde siedzenie pasażera było z pasami. Po co w ogóle jest obowiązek zapinania pasów. Przecież to moja sprawa indywidualna sprawa czy wylecę przez szybę . W busie stałem z głową w szyberdachu i jakoś nikomu to nie przeszkadzało .

[K3]

> Wczoraj miałem okazję jechać busem i tak mnie naszło na przemyślenia. Kierowca zapięty pasami a

> pasażerowie oczywiście już nie. Nie wspomnę już osobach stojących z głową pod dachem. Pamiętam

> w UK nie było mowy o miejscach stojących i każde siedzenie pasażera było z pasami. Po co w

> ogóle jest obowiązek zapinania pasów. Przecież to moja sprawa indywidualna sprawa czy wylecę

> przez szybę . W busie stałem z głową w szyberdachu i jakoś nikomu to nie przeszkadzało .

Ale to też moja sprawa, czy ty, siedząc za mną połamiesz oparcie mojego fotela podczas lotu i przy okazji mój kręgosłup...

A co do busa: jesteś pewien że miał w DR miejsca stojące? Bo raczej to była opcja "konserwa", właź jak się zmieścisz...

[SieneK]

> Wczoraj miałem okazję jechać busem i tak mnie naszło na przemyślenia. Kierowca zapięty pasami a

> pasażerowie oczywiście już nie. Nie wspomnę już osobach stojących z głową pod dachem. Pamiętam

> w UK nie było mowy o miejscach stojących i każde siedzenie pasażera było z pasami. Po co w

> ogóle jest obowiązek zapinania pasów. Przecież to moja sprawa indywidualna sprawa czy wylecę

> przez szybę . W busie stałem z głową w szyberdachu i jakoś nikomu to nie przeszkadzało .

bus z trasy Lublin - Warszawa - Lublin?

to ekstremalna jazda bez trzymanki

nie dziwię się, że kierowca w pasy zapięty

[fred77]

Może to Twoja sprawa czy zapniesz czy nie ale polecam uczestniczyć w jakimś wypadku bez zapiętych pasów.

Poza tym zwiększają się koszty ewentualnego leczenia.

[Koonrad]

> Ale to też moja sprawa, czy ty, siedząc za mną połamiesz oparcie mojego fotela podczas lotu i przy

> okazji mój kręgosłup...

> A co do busa: jesteś pewien że miał w DR miejsca stojące? Bo raczej to była opcja "konserwa", właź

> jak się zmieścisz...

najbardziej popularne na PL drogach

mają do 10miejsc stojących (napis obok drzwi np 28+10)

inna sprawa że często na stojąco jedzie 20

przykład

http://www.superbus.com.pl/flota.html

[Mr_Hyde]

> bus z trasy Lublin - Warszawa - Lublin?

Akurat Lublin-Krasnystaw.

[Mr_Hyde]

> Ale to też moja sprawa, czy ty, siedząc za mną połamiesz oparcie mojego fotela podczas lotu i przy

> okazji mój kręgosłup...

mam na myśli kierowcę :

> A co do busa: jesteś pewien że miał w DR miejsca stojące? Bo raczej to była opcja "konserwa", właź

> jak się zmieścisz...

W dowód mu nie zaglądałem. Ale czułem się jakbym trumną jechał

[Teres]

Później efekt jest TAKI 15 rannych i 1 śmiertelnie. Obstawiam, że przy obowiązkowo zapiętych pasach rannych można byłoby policzyć na palcach 1 ręki.

Jak są pasy w busie i się zapnę, to czuję się jak ufoludek ... ale dbam o moje zdrowie i o to, żeby moje dzieci nie musiały mnie odwiedzać w szpitalu czy na cmentarzu.

Moim zdaniem powinni dać kilka lat na przystosowanie busów i obowiązkowe pasy dla wszystkich, miejsca stojące zlikwidować, bo to parodia bezpieczeństwa

[Koonrad]

> miejsca stojące zlikwidować, bo to parodia bezpieczeństwa

W MPK też ?

[Mr_Hyde]

> W MPK też ?

MPK to trochę inna sprawa. Tam prędkości są inne no i jednak mniejsza szansa na czołówkę przy 90km/h

[Koonrad]

> MPK to trochę inna sprawa. Tam prędkości są inne no i jednak mniejsza szansa na czołówkę przy

> 90km/h

i tu jest problem, a co jak bus jeździ po mieście ?

autobusy miejskie mają ograniczenie prędkości ?

może tak to powinno być rozwiązane, tzn miejski Vmax 60km/h - można stojące, turystyczny Vmax 100km/h nie można stojących ?

dziś busy jeżdżą po mieście jak MPK, ale za chwilę taki bus jedzie w trasę i gna 120km/h

[mdyrka]

> i tu jest problem, a co jak bus jeździ po mieście ?

miejski z zasady jeździ po mieście/w terenie podmiejskim

> autobusy miejskie mają ograniczenie prędkości ?

> może tak to powinno być rozwiązane, tzn miejski Vmax 60km/h - można stojące, turystyczny Vmax

> 100km/h nie można stojących ?

a myślisz, że nie jest?

> dziś busy jeżdżą po mieście jak MPK, ale za chwilę taki bus jedzie w trasę i gna 120km/h

fantazja Cię chyba "trochę" ponosi. Autobus i 120km/h?

[fender]

> i tu jest problem, a co jak bus jeździ po mieście ?

> autobusy miejskie mają ograniczenie prędkości ?

Autobusy miejskie, przynajmniej w Białymstoku mogą poruszać się z Vmax=40km/h. Nie jest to co prawda ograniczone żadną blokadą a nakazem pracodawcy. W autobusach zainstalowane są tachografy i za każde przekroczenie prędkości jest wezwanie na dywanik. To mówiłem ja - syn kierowcy autobusu.

[Teres]

> W MPK też ?

W MPK nie, autobusy jednak nie jeżdżą tak szybko jak busy. Warunki jazdy są trochę inne. Mam wrażenie, że stan techniczny też jest o niebo lepszy. No i jadąc autobusem nigdy nie bałem się, że kierowca może na następnym zakręcie się nie wyrobić

[Igorek]

Po co w

> ogóle jest obowiązek zapinania pasów. Przecież to moja sprawa indywidualna sprawa czy wylecę

> przez szybę . W busie stałem z głową w szyberdachu i jakoś nikomu to nie przeszkadzało .

A nie pomyślałeś o tym, że w razie co jesteś lecącą kupą mięsa i kości, która może połamać trochę przed sobą, np zapiętego pasami pasażera?

[Igorek]

> bus z trasy Lublin - Warszawa - Lublin?

> to ekstremalna jazda bez trzymanki

> nie dziwię się, że kierowca w pasy zapięty

Teraz to się uspokoiło. Za to zanim jeszcze nie było ITD oraz gdy już była ale zajmowała się tylko ciężarowymi, to były jazdy

[Igorek]

> najbardziej popularne na PL drogach

> mają do 10miejsc stojących (napis obok drzwi np 28+10)

> inna sprawa że często na stojąco jedzie 20

> przykład

> http://www.superbus.com.pl/flota.html

Wsadzić 20 stajaków w Sprintera to niezły wyczyn i zdarza się to bardzo rzadko. Na luzaka wchodzi 6, przy 10 są już sardynki

[Igorek]

> Później efekt jest TAKI 15 rannych i 1 śmiertelnie. Obstawiam, że przy obowiązkowo zapiętych

> pasach rannych można byłoby policzyć na palcach 1 ręki.

> Jak są pasy w busie i się zapnę, to czuję się jak ufoludek ... ale dbam o moje zdrowie i o to,

> żeby moje dzieci nie musiały mnie odwiedzać w szpitalu czy na cmentarzu.

Mam to samo, w osobówce też uchodzę za dziwaka bo każę wszystkim zapinać.

> Moim zdaniem powinni dać kilka lat na przystosowanie busów i obowiązkowe pasy dla wszystkich,

> miejsca stojące zlikwidować, bo to parodia bezpieczeństwa

Po pierwsze problem rozwiąże się sam, bo zdaje się, że od 2006 pasy są obowiązkowe w nowo rejestrowanych autobusach. Po drugie, coś mi świta, że w komunikacji międzymiastowej nie można brać stojaków ale to może być tylko plotka. Za czasów jak jeździłem i brałem to nikt się nie interesował, ważne by przewieźć jak najwięcej

[Koonrad]

> miejski z zasady jeździ po mieście/w terenie podmiejskim

i w DR mu to wpiszesz ?

> a myślisz, że nie jest?

a jest ? ma wpisane w DR, blokadę licznika

> fantazja Cię chyba "trochę" ponosi. Autobus i 120km/h?

a nie widziałeś?

ile pojedzie sprinter ?

(przypominam że autobus to taki co wiezie nawet 10os)

[Koonrad]

> Autobusy miejskie, przynajmniej w Białymstoku mogą poruszać się z Vmax=40km/h. Nie jest to co

> prawda ograniczone żadną blokadą a nakazem pracodawcy. W autobusach zainstalowane są

> tachografy i za każde przekroczenie prędkości jest wezwanie na dywanik. To mówiłem ja - syn

> kierowcy autobusu.

ale ja pisze o czym innym, o tym że nie da się podzielić (na etapie rejestrowania) pojazdów na miejskie i pozamiejskie

tzn teoretycznie dać się da, ale w praktyce

to że przewoźnik karze, OK

ale inny wręcz zmusza do szybkiej jazdy

a np większość busów tacho nie ma, tak jak stare ikarusy

[Koonrad]

> Wsadzić 20 stajaków w Sprintera to niezły wyczyn i zdarza się to bardzo rzadko. Na luzaka wchodzi

> 6, przy 10 są już sardynki

kilka lat jeździłem busami, sporo się naoglądałem

przeszedłem drogę od poczciwych nysek, po nowe sprintery i vario

bywało że sprinterem jechało 40kilka osób

20 na stojaka w sprinterze to faktycznie już skrajność, ale te 15 to co rano się zdarzało

przy samym kierowcy stały 4-5, zero widoczności w prawo, kierowca pytał ludzi czy może jechać

[fender]

> ale ja pisze o czym innym, o tym że nie da się podzielić (na etapie rejestrowania) pojazdów na

> miejskie i pozamiejskie

> tzn teoretycznie dać się da, ale w praktyce

> to że przewoźnik karze, OK

> ale inny wręcz zmusza do szybkiej jazdy

> a np większość busów tacho nie ma, tak jak stare ikarusy

A to racja. Niedawno byliśmy z żoną u znajomych w Gdyni i trochę poruszaliśmy się komunikacją miejską. Byłem zaskoczony prędkością z jaką poruszały się autobusy. Dowiedziałem się, że to były zwykłe a są też pospieszne Te zwykłe spokojnie osiągały prędkości rzędu 80km/h

[K3]

> A to racja. Niedawno byliśmy z żoną u znajomych w Gdyni i trochę poruszaliśmy się komunikacją

> miejską. Byłem zaskoczony prędkością z jaką poruszały się autobusy. Dowiedziałem się, że to

> były zwykłe a są też pospieszne Te zwykłe spokojnie osiągały prędkości rzędu 80km/h

A co w tym dziwnego?

[Igorek]

> kilka lat jeździłem busami, sporo się naoglądałem

> przeszedłem drogę od poczciwych nysek, po nowe sprintery i vario

Tak samo mogę napisać (poza Nyską) ale mając na myśli obraz z zupełnie innej strony- ja nie byłem wożony

> bywało że sprinterem jechało 40kilka osób

> 20 na stojaka w sprinterze to faktycznie już skrajność, ale te 15 to co rano się zdarzało

Jeśli masz na myśli doświadczenia nabyte w Krakowie i okolicach to nie będę Cię przekonywał, dobrze wiem, że pod tym względem te rejony kraju są chyba liderem i niewiele nowego jestem w stanie powiedzieć

> przy samym kierowcy stały 4-5, zero widoczności w prawo, kierowca pytał ludzi czy może jechać

Problem znany. Ale ja muszę wspomnieć o pewnych sprawach i pierwszą jest czas. Pasażer jest nauczony dojeżdżać szybko i nie interesuje go czy jest to bezpieczne. Busiarze nauczyli ludzi szybkiego podróżowania bo dysponowali i czesto nadal dysponują samochodami, które mają dobre osiągi. Drugą sprawą jest cena, która jest przyjmowana ochoczo przez klientów przez klientów a ustalana jest na progu opłacalności- i tu od razu zastrzegam, biorąc pod uwagę, że wszystko odbywa się w pełni legalnie.

I teraz próbując korekcji czasu przejazdu do normalnych wartości oraz ceny za bilet wziąwszy pod uwagę, maksymalną legalną ilość pasażerów, zgłoszone przystanki i inne restrykcyjne czynniki, wychodzi nam, że trzeba zacząć jeździć wolniej i podnieść cenę. I tu zaczyna się problem z klientem, którego łatwo można tym zrazić. Uprawia się więc taką patologie bo jest na to zapotrzebowanie, jak z kręconymi licznikami, nikt nie chce a każdy szuka nierealnego ideału.

[Koonrad]

> Problem znany. [ciach]

ano, choć widać zmiany na plus (kontrole ?)

lepsze auta, bardziej realne czasy przejazdu - przestali się ścigać, kto pierwszy skosi ludzi z przystanku

ale co ciekawe, autobus jeździł pusty (za rzadko, wolniej jak bus)

na szczęście pożegnałem się z busami kilka dobrych lat temu, co ciekawe kosztowo wyszło podobnie (miałem pasażerów)

wole jechać PKP (o ile czas przejazdu zbliżony)

[fender]

> A co w tym dziwnego?

Nic w tym dziwnego. Napisałem wyżej, że u mnie autobusy mają ograniczoną prędkość do 45km/h i w związku z tym było dla mnie zaskoczeniem podróżowanie komunikacją trójmiejską.

[K3]

> Nic w tym dziwnego. Napisałem wyżej, że u mnie autobusy mają ograniczoną prędkość do 45km/h i w

> związku z tym było dla mnie zaskoczeniem podróżowanie komunikacją trójmiejską.

Wcześniej pisałeś 40km/h.

A autobus ma prawo jechać tak jak stoi na znakach. To, że zarządca firmy sobie wymyślił ograniczenie jest moim zdaniem głupotą...

[Mihó1435053663]

> i tu jest problem, a co jak bus jeździ po mieście ?

> autobusy miejskie mają ograniczenie prędkości ?

> może tak to powinno być rozwiązane, tzn miejski Vmax 60km/h - można stojące, turystyczny Vmax

> 100km/h nie można stojących ?

> dziś busy jeżdżą po mieście jak MPK, ale za chwilę taki bus jedzie w trasę i gna 120km/h

A jak rozróżnisz miejski od podmiejskiego ? Wpisem do DR ? Czy tak jest w UE ? W ramach dostosowania się naszego prawa do UE, zniknęło pojęcie mikrobusu, które jeszcze kilka lat temu było w kontekście prawnym.

[fender]

> Wcześniej pisałeś 40km/h.

Racja, chodzi o 40

> A autobus ma prawo jechać tak jak stoi na znakach. To, że zarządca firmy sobie wymyślił

> ograniczenie jest moim zdaniem głupotą...

Skoro przewoźnik tak ustalił to widać ma to jakieś uzasadnienie. Dodam, że Białystok w rankingu miast polskich ma jedną z najbardziej punktualnych komunikacji.

[CiniO]

> i tu jest problem, a co jak bus jeździ po mieście ?

> autobusy miejskie mają ograniczenie prędkości ?

> może tak to powinno być rozwiązane, tzn miejski Vmax 60km/h - można stojące, turystyczny Vmax

> 100km/h nie można stojących ?

> dziś busy jeżdżą po mieście jak MPK, ale za chwilę taki bus jedzie w trasę i gna 120km/h

W Irlandii autobusy tylko z miejscami siedzacymi maja ograniczniki predkosci do 100km/h i pasy na kazdym siedzeniu, a autobusy z miejscami stojacymi, wprawdzie pasow nie maja, ale maja ogranicznik do 65km/h.

[Igorek]

> ano, choć widać zmiany na plus (kontrole ?)

> lepsze auta, bardziej realne czasy przejazdu - przestali się ścigać, kto pierwszy skosi ludzi z

> przystanku

Trochę zaczęli narzekać pasażerowie i jakoś to poprawiło te najczęściej popełniane błędy. Odnośnie ścigania to busiarze nie mogą ze sobą ostro konkurować bo sa zawzięci i często kończy się to zniszczeniem drugiej strony, stąd jakoś tam pokojowo starają się dzielić ten kawałek chleba. Ogólna zasada to walka z PKSami i koleją ale z nimi nie ma trudu bo te dotowane instytucje wciąż starają się zrozumieć pojęcie "konkurencja".

> ale co ciekawe, autobus jeździł pusty (za rzadko, wolniej jak bus)

> na szczęście pożegnałem się z busami kilka dobrych lat temu, co ciekawe kosztowo wyszło podobnie

> (miałem pasażerów)

> wole jechać PKP (o ile czas przejazdu zbliżony)

Ja też powtarzam, że na szczęście rozstałem się z busami bo do niczego dobrego to nie prowadziło. Busy są "sprytne" i korzystają do granic możliwości z praw rynku co oznacza, że tracą na tym niekiedy pasażerowie jak i zatrudnieni kierowcy bo ten spryt ma tak naprawdę sprzyjać głównie bogaceniu się przewoźnika.

A na chwilę obecną jestem zachwycony szynobusem i polecam komu mogę, również autorowi wątka bo Krasnystaw jest połączony nim z Lublinem

[mdyrka]

> i w DR mu to wpiszesz ?

a po co mu to wpisywać skoro są przepisy?

> a jest ? ma wpisane w DR, blokadę licznika

a po co mu to wpisywać skoro są przepisy? Autobus o podwyższonych war technicznych (na 100km/h) ma blokadę i tachograf.

> a nie widziałeś?

nie widziałem

> ile pojedzie sprinter ?

180+. Ale do przewozu osób 100km/h.

> (przypominam że autobus to taki co wiezie nawet 10os)

Taki Sprinter ma blokadę i tachograf, więc jak sądzisz, co będzie przy kontroli jeśli tego nie stwierdzą?

[mdyrka]

> ale ja pisze o czym innym, o tym że nie da się podzielić (na etapie rejestrowania) pojazdów na

> miejskie i pozamiejskie

przecież Ci mówię, że takie rozróżnienie jest. Autobus miejski/podmiejski nie spełnia warunków do eksploatowania go jako rejsowego.

> tzn teoretycznie dać się da, ale w praktyce

> to że przewoźnik karze, OK

> ale inny wręcz zmusza do szybkiej jazdy

> a np większość busów tacho nie ma, tak jak stare ikarusy

no stare Ikarusy są raczej miejskie więc i tak nie muszą mieć tachografów. Rejsowego Ikarusa już dawno nie widziałem.

[mdyrka]

> A to racja. Niedawno byliśmy z żoną u znajomych w Gdyni i trochę poruszaliśmy się komunikacją

> miejską. Byłem zaskoczony prędkością z jaką poruszały się autobusy. Dowiedziałem się, że to

> były zwykłe a są też pospieszne Te zwykłe spokojnie osiągały prędkości rzędu 80km/h

Bo tyle mogą, fakt, ze tylko na drodze szybkiego ruchu, ale 80km/h mogą jechać. Te o podwyższonych warunkach technicznych mogą 100km/h.

[Koonrad]

> przecież Ci mówię, że takie rozróżnienie jest. Autobus miejski/podmiejski nie spełnia warunków do

> eksploatowania go jako rejsowego.

> no stare Ikarusy są raczej miejskie więc i tak nie muszą mieć tachografów. Rejsowego Ikarusa już

> dawno nie widziałem.

mam wrażenie że zupełnie nie rozumiesz o czym piszę

kupujesz vario (w 90% blaszaka) i rejestrujesz go jako autobus, 30siedzących plus 10stojących

i teraz ile taki autobus może jechać ?

czy można nim zawieźć ludzi na wycieczkę ?

przecież takie auta bardzo często w tygodniu latają jako miejskie/podmiejskie, a w weekend jedzie na przysięgę czy wesele

a teraz masz drugie auto które ma 30miejsc siedzących i zero stojących

może jeździć szybciej niż ten pierwszy ?

więc z jaką prędkością może jechać ?

z tego co pamiętam to tacho nie miały

w Irlandii wychodzi że ma blokadę do 65km/h o ile są miejsca stojące

a u nas ?

swoją drogą w niedzielę oglądałem uwaga pirat, złapali właśnie sprintera który miał 122km/h

gość nie przyjął mandatu, bo powiedział że to auto tyle nie pojedzie bo ma blokadę do 100km/h

[mdyrka]

> mam wrażenie że zupełnie nie rozumiesz o czym piszę

> kupujesz vario (w 90% blaszaka) i rejestrujesz go jako autobus, 30siedzących plus 10stojących

o ile wiem to już teraz nie można czegoś takiego zrobić

> i teraz ile taki autobus może jechać ?

w Polsce do 140

> czy można nim zawieźć ludzi na wycieczkę ?

tak kierowca + 2 osoby (bo tyle będzie w dowodzie)

> przecież takie auta bardzo często w tygodniu latają jako miejskie/podmiejskie, a w weekend jedzie

> na przysięgę czy wesele

hmmm... nie spotkałem się.

> a teraz masz drugie auto które ma 30miejsc siedzących i zero stojących

czyli autobus. Albo 80, albo 100 w zależności od wyposażenia.

> może jeździć szybciej niż ten pierwszy ?

niż samochód dostawczy? Ten pierwszy w Polsce może max 140.

> więc z jaką prędkością może jechać ?

> z tego co pamiętam to tacho nie miały

> w Irlandii wychodzi że ma blokadę do 65km/h o ile są miejsca stojące

> a u nas ?

u nas może jechać 50 w mieście i 70 poza miastem, 80 na drogach szybkiego ruchu chociaż wydaje mi się, ze tylko miejski/podmiejski może mieć miejsca stojące, ale głowy w tym miejscu nie dam.

> swoją drogą w niedzielę oglądałem uwaga pirat, złapali właśnie sprintera który miał 122km/h

> gość nie przyjął mandatu, bo powiedział że to auto tyle nie pojedzie bo ma blokadę do 100km/h

no bo był to autobus o podwyższonych warunkach technicznych, i on może jechać 100km/h. I nie może mieć miejsc stojących.

[Antoine]

> A autobus ma prawo jechać tak jak stoi na znakach

czyli w terenie zabudowanym max 60km/h