exor Napisano 14 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 14 Listopada 2013 Siostra kupila samochod. Dostala umowe K-S oraz dodatkowo fakture vat. Sprzedajacy mial firme i ten samochod "na stanie firmy". Czy mozna teraz nie placic PCC tylko zarejestrowac na podstawie faktury? Nie wiem po co ta umowa w sumie byla podpisywana. Sprzedajacy nie jest komisem, osoba prywatna. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
czajnior Napisano 14 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 14 Listopada 2013 albo umowa albo faktura Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blue_impuls Napisano 14 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 14 Listopada 2013 > Czy mozna teraz nie placic PCC tylko zarejestrowac na podstawie faktury? Tak > Nie wiem po co ta umowa w sumie byla podpisywana. > Sprzedajacy nie jest komisem, osoba prywatna. Głupol i tyle Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 14 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 14 Listopada 2013 > Siostra kupila samochod. > Dostala umowe K-S oraz dodatkowo fakture vat. > Sprzedajacy mial firme i ten samochod "na stanie firmy". > Czy mozna teraz nie placic PCC tylko zarejestrowac na podstawie faktury? Tak. > Nie wiem po co ta umowa w sumie byla podpisywana. > Sprzedajacy nie jest komisem, osoba prywatna. Sprzedający jest firmą a faktura jest dokumentem fiskalnym. Umowa natomiast zawiera postanowienia, na które zgodzili się kupujący i sprzedający. Na fakturze tego nie masz. Np. wszystkomającej formułki, że "stan techniczny jest kupującemu znany". Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Keryp_ Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 > albo umowa albo faktura Dlaczego? Kupowałem dwa auta i z umową, i z FV. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mar00ha_ Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 > albo umowa albo faktura Głupoty wypisujesz. To nie są alternatywy. Nie istnieje żadne ograniczenie, aby fakturze towarzyszyła umowa. Wręcz przeciwnie - faktura jest efektem umowy sprzedaży, tylko że sama umowa nie musi być koniecznie w formie pisemnej. Ale może. mar00ha Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ZUBERTO Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 > Siostra kupila samochod. > Dostala umowe K-S oraz dodatkowo fakture vat. > Sprzedajacy mial firme i ten samochod "na stanie firmy". > Czy mozna teraz nie placic PCC tylko zarejestrowac na podstawie faktury? > Nie wiem po co ta umowa w sumie byla podpisywana. > Sprzedajacy nie jest komisem, osoba prywatna. Rejestruj na podstawie faktury. Sprzedalem w zeszlym roku tak auto dajac fakture i umowe. Kupujaca stwierdzila kategorycznie, ze zawsze kupujac auto miala umowe i chce umowe, wiec po dyskusji na AK wystawilem jej oba papiery, jednoczesnie uswiadamiajac, ze do US nie musi juz isc, a w WK niech pokazuje sama fakture. Babka auto zarejestrowala, a w domowych pieleszach, zadowolona, trzyma umowe. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kalkstein Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 >... To nie są alternatywy ... Ustawa o rachunkowości precyzuje, co to jest faktura /VAT/ i jaki zakres informacji musi znaleźć się na fakturze. Po drugie prowadzący DG ma obowiązek udokumentowania sprzedaży fakturą lub paragonem lub wpisem do ewidencji sprzedaży /w szczególnych przypadkach/ a nie umową k-s. Wystarczą informacje na fakturze - umowa k-s nie dokumentuje sprzedaży i nie ma mocy prawnej w tym przypadku. Czyli tylko faktura Ale historie o paniach kupujących auto od firmy na fakturę plus umowę k-s są fajne BTW nawet deweloper sprzedaje mieszkanie/dom na fakturę VAT a nie umowę k-s. Wbrew pozorom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joki Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 Tylko jeszcze chyba sprzedając osobie prywatnej musi być też paragon jeśli firma ma kasę fiskalną a faktura do paragonu z kasy fiskalnej? Tak mnie księgowe uświadomiły, kiedy w ub. roku sprzedałem babce na fakturę i nie nabiłem na kasę... Musiałem później nabić i jakieś wyjaśnienia pisać... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kalkstein Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 > Tylko jeszcze chyba sprzedając osobie prywatnej musi być też paragon jeśli firma ma kasę fiskalną a > faktura do paragonu z kasy fiskalnej? ... Tak Sprzedajac auto innej firmie - tylko faktura, osobie prywatnej - paragon podpięty pod fakturę. Oczywiście jak masz kasę fiskalną a auto było składnikiem majątku. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
AkuQ Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 > Tak > Sprzedajac auto innej firmie - tylko faktura, osobie prywatnej - paragon podpięty pod fakturę. > Oczywiście jak masz kasę fiskalną a auto było składnikiem majątku. Tylko że faktura z paragonem zostaje u nas w dokumentacji księgowej, a klient dostaje fakturę do paragonu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Keryp_ Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 > Tak > Sprzedajac auto innej firmie - tylko faktura, osobie prywatnej - paragon podpięty pod fakturę. > Oczywiście jak masz kasę fiskalną a auto było składnikiem majątku. A jak nie masz kasy? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
AkuQ Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 > A jak nie masz kasy? Zależy od profilu DG. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joki Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 > Tylko że faktura z paragonem zostaje u nas w dokumentacji księgowej, a klient dostaje fakturę do > paragonu. Zgadza się. Standardowo, jak przy fakturach do paragonu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kalkstein Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 > Tylko że faktura z paragonem zostaje u nas w dokumentacji księgowej ... Oczywiste. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kalkstein Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 > A jak nie masz kasy? Podmiotowo zwolnieni z VAT mogą wystawiać rachunek. Vatowcy - fakturę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maagog Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 > albo umowa albo faktura Kupujac nowy samochod w salonie tez dostajesz umowe i fakture.. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
johnson Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 zawsze jak wykupywalem auto z leasingu (3 razy) byla i fakturka i umowa, jak sprzedawalem tez zawsze umowa i faktura. Fatkura dla US umowa jako dupokrytka z wykluczeniem rekojmi itd. Dla kupujacego lepiej sama faktura, dla sprzedajacego warto sie zabezpieczyc umowa. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
AkuQ Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 > zawsze jak wykupywalem auto z leasingu (3 razy) byla i fakturka i umowa, jak sprzedawalem tez > zawsze umowa i faktura. Fatkura dla US umowa jako dupokrytka z wykluczeniem rekojmi itd. > Dla kupujacego lepiej sama faktura, dla sprzedajacego warto sie zabezpieczyc umowa. Nadgorliwość, wszystkie interesujące nas dane można zawrzeć na fakturze. W umowie można sobie wykluczyć 500 rzeczy, a i tak potem można taką umowę podważyć w razie konieczności. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blue_ Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 > Tylko jeszcze chyba sprzedając osobie prywatnej musi być też paragon jeśli firma ma kasę fiskalną no a jesli nie da tego paragonu, to jakie są konsekwencje? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
AkuQ Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 > no a jesli nie da tego paragonu, to jakie są konsekwencje? Żadne. Wyzej chyba jasno napisałem-paragon musi sprzedawca podpiąć po fakturkę do swoich dokumentów, czyli drukuje 2 egz faktury do [paragonu, pod jedną podpina paragon i wrzuca do swoich księgowych kwitów a drugą daje klientowi bez paragonu. Paragon jest potrzebny do rozliczenia księgowego a nie dla kupującego, kupujący rejestruje na podstawie faktury. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
johnson Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 > Nadgorliwość, wszystkie interesujące nas dane można zawrzeć na fakturze. W umowie można sobie > wykluczyć 500 rzeczy, a i tak potem można taką umowę podważyć w razie konieczności. Mozna wszystko, tylko szanse malutkie a wlasciwe zadne. Potwierdzone przez EFL, BRE i Raiff. Leasing. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
AkuQ Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 > Mozna wszystko, tylko szanse malutkie a wlasciwe zadne. Potwierdzone przez EFL, BRE i Raiff. > Leasing. Dodatkowa umowa nic Ci nie daje, takie placebo.W razie wadliwego auta i tak jesteś "na prawie". Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
noras Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 Czemu wypowiadasz się o rzeczach, o których nie masz pojęcia ? Umowa sprzedaży to kodeks cywilny - art. 535 Przez umowę sprzedaży sprzedawca zobowiązuje się przenieść na kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący zobowiązuje się rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę. Czyli do przeniesienia własności pojazdu konieczne jest zawarcie umowy. Zawarcie umowy - art. 66 i następne. W skrócie - do zawarcia umowy dochodzi jeśli obie strony złożą zgodne oświadczenia woli. Oświadczenie woli w przypadku podmiotów innych niż osoba fizyczna składane jest zgodnie z reprezentacją - np. w spółce z o.o. robi to zwykle 2 członków zarządu, lub członek zarządu z prokurentem. Oczywiście mogą udzielić pełnomocnictwa. Czyli - żeby doszło do przeniesienia własności, konieczne jest zawarcie umowy. Faktura jest dokumentem księgowym, potwierdzającym dokonanie operacji gospodarczej. W aktualnym stanie prawnym nie wymaga ona podpisu, więc choćby z tego powodu nie jest dokumentem zawierającym oświadczenie woli. Ponownie kodeks cywilny: art. 78 § 1. Do zachowania pisemnej formy czynności prawnej wystarcza złożenie własnoręcznego podpisu na dokumencie obejmującym treść oświadczenia woli. Do zawarcia umowy wystarcza wymiana dokumentów obejmujących treść oświadczeń woli, z których każdy jest podpisany przez jedną ze stron, lub dokumentów, z których każdy obejmuje treść oświadczenia woli jednej ze stron i jest przez nią podpisany. Jeśli nadal twierdzisz, że "albo umowa, albo faktura" - pokaż przepis, który stanowi, że faktura jest dokumentem przenoszącym własność. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kalkstein Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 > Czemu wypowiadasz się o rzeczach, o których nie masz pojęcia ? ... Czy na pewno piszesz do mnie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
noras Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 > Czy na pewno piszesz do mnie Tak, Ty jesteś autorem tej nieprawdziwej informacji: "umowa k-s nie dokumentuje sprzedaży i nie ma mocy prawnej w tym przypadku." Rozumiałbym, jakbyś się nie wypowiadał - ale piszesz brednie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
AkuQ Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 Nie ma co bić piany, można dla chętnego zrobić dopisek na fakturze i dać podpis i pieczątkę. Poza tym wstępne dogadanie, czyli oględziny, dogadanie ceny za samochód i zgodzenie się obojga stron na tą cenę, oraz płatność świadczą o tym, że doszło między tymi ludźmi do zawarcia umowy-tak czy nie?A umowa słowna z tego co się orientuje (popraw noras jeśli się mylę, w końcu bardziej biegły w kodeksie jesteś) ma takie samo umocowanie prawne jak pisemna (nie ma wielkiego znaczenia jak została zawarta). Z pkt widzenia księgowego i US umowa do towaru zakupionego na fvat 23% jest błędna i zapewne kalkstein to miał na myśli, przynajmniej z treści rozmowy to wynika bo rozmawialiśmy o dokumentach sprzedażowych. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kalkstein Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 > Rozumiałbym, jakbyś się nie wypowiadał - ale piszesz brednie. Rozumiem, masz swoje zdanie i je prezentujesz. Co prawda bez inwektyw nie udaje ci się ale trudno, wytrzymam Widocznie kupiłem i zarejestrowałem kilka aut nielegalnie - bo bez umowy, tylko z fakturą, książką wozu i dowodem rejestracyjnym. Nie przeniosłem własności umową Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
noras Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 > Nie ma co bić piany, można dla chętnego zrobić dopisek na fakturze i dać podpis i pieczątkę. W jaki sposób spełni to wymaganie zgodnych oświadczeń woli ?? > Poza tym wstępne dogadanie, czyli oględziny, dogadanie ceny za samochodów i zgodzenie się obojga > stron na tą cenę, oraz płatność świadczą o tym, że doszło między tymi ludźmi do zawarcia > umowy-tak czy nie? Wszystko fajnie pomiędzy osobami fizycznymi - a co w przypadku spółki z o.o. ? Powiedzmy że dogadasz się z flotowcem, który Ci wystawi fakturę i pokwituje odbiór kasy, ale drobny szczegół - nie ma pełnomocnictwa do reprezentowania spółki. Popatrz na taką sytuację - firma wymienia flotę i ma kilkadziesiąt aut do sprzedania, flotowiec je upłynnia w ten sposób - wystawia FV (FV nie wymaga podpisu), bierze kasę do łapy, wydaje kwity (dowód rej, karta pojazdu). Po sprzedaży zwalnia się z roboty i wyjeżdża do pracy do Londynu (inaczej - szukaj wiatru w polu), a zarząd spółki zwraca się do Ciebie o zwrot samochodu. Jaki dokument pokazujesz na potwierdzenie, że zawarłeś umowę ze spółką ? Niepodpisaną przez nikogo fakturę ? Zdajesz sobie sprawę, że w procesie o zwrot jak spróbujesz taki dowód w sądzie przedłożyć, to sąd Cię zabije śmiechem ? > A umowa słowna z tego co się orientuje (popraw noras jeśli się mylę, w końcu > bardziej biegły w kodeksie jesteś) ma takie samo umocowanie prawne jak pisemna (nie ma > wielkiego znaczenia jak została zawarta). Oczywiście, tyle że musi być zawarta z osobą upoważnioną. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
noras Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 > Rozumiem, masz swoje zdanie i je prezentujesz. To nie moje zdanie, to kodeks. Przy okazji - kolejne Twoje kłamstwo: "BTW nawet deweloper sprzedaje mieszkanie/dom na fakturę VAT a nie umowę k-s." Wytłumaczysz mi jak to się ma do: Art. 158. Umowa zobowiązująca do przeniesienia własności nieruchomości powinna być zawarta w formie aktu notarialnego. To samo dotyczy umowy przenoszącej własność, która zostaje zawarta w celu wykonania istniejącego uprzednio zobowiązania do przeniesienia własności nieruchomości; zobowiązanie powinno być w akcie wymienione. Jeśli uważasz, że FV jest wystarczająca dla przeniesienia własności nieruchomości, to mam dla Ciebie okazję - "sprzedam" Ci działkę o wartości 100 kpln za 10 kpln "na fakturę VAT", bez umowy - bierzesz ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kalkstein Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 > Ciebie okazję - "sprzedam" Ci działkę o wartości 100 kpln za 10 kpln "na fakturę VAT", bez > umowy - bierzesz ? Ty nie odróżniasz osoby fizycznej od szeroko pojętej działalności gospodarczej Kraków Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
noras Napisano 15 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 15 Listopada 2013 > Ty nie odróżniasz osoby fizycznej od szeroko pojętej działalności gospodarczej A to wprowadzili do kodeksu cywilnego zwolnienie z formy notarialnej dla nieruchomości w przypadku podmiotów gospodarczych ? Wskażesz przepis ? Moja propozycja jest aktualna - dostaniesz fakturę od podmiotu gospodarczego, posiadającego NIP, REGON Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
exor Napisano 16 Listopada 2013 Autor Udostępnij Napisano 16 Listopada 2013 > zawsze jak wykupywalem auto z leasingu (3 razy) byla i fakturka i umowa, jak sprzedawalem tez > zawsze umowa i faktura. Fatkura dla US umowa jako dupokrytka z wykluczeniem rekojmi itd. a wlasnie - bo jak firma sprzedaje, to jakas rekojmia jest czy cos tego typu, ze kupujacy moze dochodzic teoretycznie swoich praw gdyby cos z autem bylo nie halo. ale czy firma sprzedajaca musi zajmowac sie handlem autami? w naszym przypadku jest to totalnie inna dzialalnosc. no i czy zapisy w takiej umowie jak firma sprzedaje sa wazne? chodzi oczywiscie o ten paragraf, ze "kupujacy zapoznal sie ze stanem, bla bla" i dlatego nie moze dochodzic potem swoich praw jak po miesiacu auto padnie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kaizeniuniek Napisano 16 Listopada 2013 Udostępnij Napisano 16 Listopada 2013 > a wlasnie - bo jak firma sprzedaje, to jakas rekojmia jest Rękojmia jest niezależnie od tego, kto sprzedaje. Jak nie ustawy konsumenckiej to z KC. > chodzi oczywiscie o ten paragraf, ze "kupujacy zapoznal sie ze stanem, bla bla" i dlatego nie moze > dochodzic potem swoich praw jak po miesiacu auto padnie? Na ile taki zapis jest skuteczny przed sądem w razie sporu, to zależy od papugi. Bo z jednej strony: KC: Art. 557. § 1. Sprzedawca jest zwolniony od odpowiedzialności z tytułu rękojmi, jeżeli kupujący wiedział o wadzie w chwili zawarcia umowy. A z drugiej: KC Art. 558. § 1. Strony mogą odpowiedzialność z tytułu rękojmi rozszerzyć, ograniczyć lub wyłączyć. Jednakże w umowach z udziałem konsumentów ograniczenie lub wyłączenie odpowiedzialności z tytułu rękojmi jest dopuszczalne tylko w wypadkach określonych w przepisach szczególnych. § 2. Wyłączenie lub ograniczenie odpowiedzialności z tytułu rękojmi jest bezskuteczne, jeżeli sprzedawca zataił podstępnie wadę przed kupującym. Ustawa o szczególnych zasadach sprzedaży konsumenckiej: Art. 7. Sprzedawca nie odpowiada za niezgodnośćtowaru konsumpcyjnego z umową, gdy kupujący w chwili zawarcia umowy o tej niezgodności wiedział lub, oceniając rozsądnie, powinien był wiedzieć. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.