zakup auta: umowa + faktura

[exor]

Siostra kupila samochod.

Dostala umowe K-S oraz dodatkowo fakture vat.

Sprzedajacy mial firme i ten samochod "na stanie firmy".

Czy mozna teraz nie placic PCC tylko zarejestrowac na podstawie faktury?

Nie wiem po co ta umowa w sumie byla podpisywana.

Sprzedajacy nie jest komisem, osoba prywatna.

[czajnior]

albo umowa albo faktura

[blue_impuls]

> Czy mozna teraz nie placic PCC tylko zarejestrowac na podstawie faktury?

Tak

> Nie wiem po co ta umowa w sumie byla podpisywana.

> Sprzedajacy nie jest komisem, osoba prywatna.

Głupol i tyle

[Ryb]

> Siostra kupila samochod.

> Dostala umowe K-S oraz dodatkowo fakture vat.

> Sprzedajacy mial firme i ten samochod "na stanie firmy".

> Czy mozna teraz nie placic PCC tylko zarejestrowac na podstawie faktury?

Tak.

> Nie wiem po co ta umowa w sumie byla podpisywana.

> Sprzedajacy nie jest komisem, osoba prywatna.

Sprzedający jest firmą a faktura jest dokumentem fiskalnym. Umowa natomiast zawiera postanowienia, na które zgodzili się kupujący i sprzedający. Na fakturze tego nie masz. Np. wszystkomającej formułki, że "stan techniczny jest kupującemu znany".

[Keryp_]

> albo umowa albo faktura

Dlaczego?

Kupowałem dwa auta i z umową, i z FV.

[mar00ha_]

> albo umowa albo faktura

Głupoty wypisujesz. To nie są alternatywy. Nie istnieje żadne ograniczenie, aby fakturze towarzyszyła umowa. Wręcz przeciwnie - faktura jest efektem umowy sprzedaży, tylko że sama umowa nie musi być koniecznie w formie pisemnej. Ale może.

mar00ha

[ZUBERTO]

> Siostra kupila samochod.

> Dostala umowe K-S oraz dodatkowo fakture vat.

> Sprzedajacy mial firme i ten samochod "na stanie firmy".

> Czy mozna teraz nie placic PCC tylko zarejestrowac na podstawie faktury?

> Nie wiem po co ta umowa w sumie byla podpisywana.

> Sprzedajacy nie jest komisem, osoba prywatna.

Rejestruj na podstawie faktury.

Sprzedalem w zeszlym roku tak auto dajac fakture i umowe.

Kupujaca stwierdzila kategorycznie, ze zawsze kupujac auto miala umowe i chce umowe, wiec po dyskusji na AK wystawilem jej oba papiery, jednoczesnie uswiadamiajac, ze do US nie musi juz isc, a w WK niech pokazuje sama fakture.

Babka auto zarejestrowala, a w domowych pieleszach, zadowolona, trzyma umowe.

[Kalkstein]

>... To nie są alternatywy ...

Ustawa o rachunkowości precyzuje, co to jest faktura /VAT/ i jaki zakres informacji musi znaleźć się na fakturze.

Po drugie prowadzący DG ma obowiązek udokumentowania sprzedaży fakturą lub paragonem lub wpisem do ewidencji sprzedaży /w szczególnych przypadkach/ a nie umową k-s.

Wystarczą informacje na fakturze - umowa k-s nie dokumentuje sprzedaży i nie ma mocy prawnej w tym przypadku.

Czyli tylko faktura

Ale historie o paniach kupujących auto od firmy na fakturę plus umowę k-s są fajne

BTW nawet deweloper sprzedaje mieszkanie/dom na fakturę VAT a nie umowę k-s.

Wbrew pozorom

[Joki]

Tylko jeszcze chyba sprzedając osobie prywatnej musi być też paragon jeśli firma ma kasę fiskalną a faktura do paragonu z kasy fiskalnej?

Tak mnie księgowe uświadomiły, kiedy w ub. roku sprzedałem babce na fakturę i nie nabiłem na kasę...

Musiałem później nabić i jakieś wyjaśnienia pisać...

[Kalkstein]

> Tylko jeszcze chyba sprzedając osobie prywatnej musi być też paragon jeśli firma ma kasę fiskalną a

> faktura do paragonu z kasy fiskalnej? ...

Tak

Sprzedajac auto innej firmie - tylko faktura, osobie prywatnej - paragon podpięty pod fakturę.

Oczywiście jak masz kasę fiskalną a auto było składnikiem majątku.

[AkuQ]

> Tak

> Sprzedajac auto innej firmie - tylko faktura, osobie prywatnej - paragon podpięty pod fakturę.

> Oczywiście jak masz kasę fiskalną a auto było składnikiem majątku.

Tylko że faktura z paragonem zostaje u nas w dokumentacji księgowej, a klient dostaje fakturę do paragonu.

[Keryp_]

> Tak

> Sprzedajac auto innej firmie - tylko faktura, osobie prywatnej - paragon podpięty pod fakturę.

> Oczywiście jak masz kasę fiskalną a auto było składnikiem majątku.

A jak nie masz kasy?

[AkuQ]

> A jak nie masz kasy?

Zależy od profilu DG.

[Joki]

> Tylko że faktura z paragonem zostaje u nas w dokumentacji księgowej, a klient dostaje fakturę do

> paragonu.

Zgadza się. Standardowo, jak przy fakturach do paragonu.

[Kalkstein]

> Tylko że faktura z paragonem zostaje u nas w dokumentacji księgowej ...

Oczywiste.

[Kalkstein]

> A jak nie masz kasy?

Podmiotowo zwolnieni z VAT mogą wystawiać rachunek.

Vatowcy - fakturę.

[maagog]

> albo umowa albo faktura

Kupujac nowy samochod w salonie tez dostajesz umowe i fakture..

[johnson]

zawsze jak wykupywalem auto z leasingu (3 razy) byla i fakturka i umowa, jak sprzedawalem tez zawsze umowa i faktura. Fatkura dla US umowa jako dupokrytka z wykluczeniem rekojmi itd.

Dla kupujacego lepiej sama faktura, dla sprzedajacego warto sie zabezpieczyc umowa.

[AkuQ]

> zawsze jak wykupywalem auto z leasingu (3 razy) byla i fakturka i umowa, jak sprzedawalem tez

> zawsze umowa i faktura. Fatkura dla US umowa jako dupokrytka z wykluczeniem rekojmi itd.

> Dla kupujacego lepiej sama faktura, dla sprzedajacego warto sie zabezpieczyc umowa.

Nadgorliwość, wszystkie interesujące nas dane można zawrzeć na fakturze. W umowie można sobie wykluczyć 500 rzeczy, a i tak potem można taką umowę podważyć w razie konieczności.

[blue_]

> Tylko jeszcze chyba sprzedając osobie prywatnej musi być też paragon jeśli firma ma kasę fiskalną

no a jesli nie da tego paragonu, to jakie są konsekwencje?

[AkuQ]

> no a jesli nie da tego paragonu, to jakie są konsekwencje?

Żadne. Wyzej chyba jasno napisałem-paragon musi sprzedawca podpiąć po fakturkę do swoich dokumentów, czyli drukuje 2 egz faktury do [paragonu, pod jedną podpina paragon i wrzuca do swoich księgowych kwitów a drugą daje klientowi bez paragonu. Paragon jest potrzebny do rozliczenia księgowego a nie dla kupującego, kupujący rejestruje na podstawie faktury.

[johnson]

> Nadgorliwość, wszystkie interesujące nas dane można zawrzeć na fakturze. W umowie można sobie

> wykluczyć 500 rzeczy, a i tak potem można taką umowę podważyć w razie konieczności.

Mozna wszystko, tylko szanse malutkie a wlasciwe zadne. Potwierdzone przez EFL, BRE i Raiff. Leasing.

[AkuQ]

> Mozna wszystko, tylko szanse malutkie a wlasciwe zadne. Potwierdzone przez EFL, BRE i Raiff.

> Leasing.

Dodatkowa umowa nic Ci nie daje, takie placebo.W razie wadliwego auta i tak jesteś "na prawie".

[noras]

Czemu wypowiadasz się o rzeczach, o których nie masz pojęcia ?

Umowa sprzedaży to kodeks cywilny - art. 535 Przez umowę sprzedaży sprzedawca zobowiązuje się przenieść na kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący zobowiązuje się rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę.

Czyli do przeniesienia własności pojazdu konieczne jest zawarcie umowy.

Zawarcie umowy - art. 66 i następne. W skrócie - do zawarcia umowy dochodzi jeśli obie strony złożą zgodne oświadczenia woli.

Oświadczenie woli w przypadku podmiotów innych niż osoba fizyczna składane jest zgodnie z reprezentacją - np. w spółce z o.o. robi to zwykle 2 członków zarządu, lub członek zarządu z prokurentem. Oczywiście mogą udzielić pełnomocnictwa.

Czyli - żeby doszło do przeniesienia własności, konieczne jest zawarcie umowy.

Faktura jest dokumentem księgowym, potwierdzającym dokonanie operacji gospodarczej. W aktualnym stanie prawnym nie wymaga ona podpisu, więc choćby z tego powodu nie jest dokumentem zawierającym oświadczenie woli. Ponownie kodeks cywilny:

art. 78 § 1. Do zachowania pisemnej formy czynności prawnej wystarcza złożenie własnoręcznego podpisu na dokumencie obejmującym treść oświadczenia woli. Do zawarcia umowy wystarcza wymiana dokumentów obejmujących treść oświadczeń woli, z których każdy jest podpisany przez jedną ze stron, lub dokumentów, z których każdy obejmuje treść oświadczenia woli jednej ze stron i jest przez nią podpisany.

Jeśli nadal twierdzisz, że "albo umowa, albo faktura" - pokaż przepis, który stanowi, że faktura jest dokumentem przenoszącym własność.

[Kalkstein]

> Czemu wypowiadasz się o rzeczach, o których nie masz pojęcia ? ...

Czy na pewno piszesz do mnie

[noras]

> Czy na pewno piszesz do mnie

Tak, Ty jesteś autorem tej nieprawdziwej informacji: "umowa k-s nie dokumentuje sprzedaży i nie ma mocy prawnej w tym przypadku."

Rozumiałbym, jakbyś się nie wypowiadał - ale piszesz brednie.

[AkuQ]

Nie ma co bić piany, można dla chętnego zrobić dopisek na fakturze i dać podpis i pieczątkę.

Poza tym wstępne dogadanie, czyli oględziny, dogadanie ceny za samochód i zgodzenie się obojga stron na tą cenę, oraz płatność świadczą o tym, że doszło między tymi ludźmi do zawarcia umowy-tak czy nie?A umowa słowna z tego co się orientuje (popraw noras jeśli się mylę, w końcu bardziej biegły w kodeksie jesteś) ma takie samo umocowanie prawne jak pisemna (nie ma wielkiego znaczenia jak została zawarta).

Z pkt widzenia księgowego i US umowa do towaru zakupionego na fvat 23% jest błędna i zapewne kalkstein to miał na myśli, przynajmniej z treści rozmowy to wynika bo rozmawialiśmy o dokumentach sprzedażowych.

[Kalkstein]

> Rozumiałbym, jakbyś się nie wypowiadał - ale piszesz brednie.

Rozumiem, masz swoje zdanie i je prezentujesz.

Co prawda bez inwektyw nie udaje ci się ale trudno, wytrzymam

Widocznie kupiłem i zarejestrowałem kilka aut nielegalnie - bo bez umowy, tylko z fakturą, książką wozu i dowodem rejestracyjnym.

Nie przeniosłem własności umową

[noras]

> Nie ma co bić piany, można dla chętnego zrobić dopisek na fakturze i dać podpis i pieczątkę.

W jaki sposób spełni to wymaganie zgodnych oświadczeń woli ??

> Poza tym wstępne dogadanie, czyli oględziny, dogadanie ceny za samochodów i zgodzenie się obojga

> stron na tą cenę, oraz płatność świadczą o tym, że doszło między tymi ludźmi do zawarcia

> umowy-tak czy nie?

Wszystko fajnie pomiędzy osobami fizycznymi - a co w przypadku spółki z o.o. ? Powiedzmy że dogadasz się z flotowcem, który Ci wystawi fakturę i pokwituje odbiór kasy, ale drobny szczegół - nie ma pełnomocnictwa do reprezentowania spółki.

Popatrz na taką sytuację - firma wymienia flotę i ma kilkadziesiąt aut do sprzedania, flotowiec je upłynnia w ten sposób - wystawia FV (FV nie wymaga podpisu), bierze kasę do łapy, wydaje kwity (dowód rej, karta pojazdu). Po sprzedaży zwalnia się z roboty i wyjeżdża do pracy do Londynu (inaczej - szukaj wiatru w polu), a zarząd spółki zwraca się do Ciebie o zwrot samochodu. Jaki dokument pokazujesz na potwierdzenie, że zawarłeś umowę ze spółką ? Niepodpisaną przez nikogo fakturę ? Zdajesz sobie sprawę, że w procesie o zwrot jak spróbujesz taki dowód w sądzie przedłożyć, to sąd Cię zabije śmiechem ?

> A umowa słowna z tego co się orientuje (popraw noras jeśli się mylę, w końcu

> bardziej biegły w kodeksie jesteś) ma takie samo umocowanie prawne jak pisemna (nie ma

> wielkiego znaczenia jak została zawarta).

Oczywiście, tyle że musi być zawarta z osobą upoważnioną.

[noras]

> Rozumiem, masz swoje zdanie i je prezentujesz.

To nie moje zdanie, to kodeks.

Przy okazji - kolejne Twoje kłamstwo: "BTW nawet deweloper sprzedaje mieszkanie/dom na fakturę VAT a nie umowę k-s."

Wytłumaczysz mi jak to się ma do:

Art. 158. Umowa zobowiązująca do przeniesienia własności nieruchomości powinna być zawarta w formie aktu notarialnego. To samo dotyczy umowy przenoszącej własność, która zostaje zawarta w celu wykonania istniejącego uprzednio zobowiązania do przeniesienia własności nieruchomości; zobowiązanie powinno być w akcie wymienione.

Jeśli uważasz, że FV jest wystarczająca dla przeniesienia własności nieruchomości, to mam dla Ciebie okazję - "sprzedam" Ci działkę o wartości 100 kpln za 10 kpln "na fakturę VAT", bez umowy - bierzesz ?

[Kalkstein]

> Ciebie okazję - "sprzedam" Ci działkę o wartości 100 kpln za 10 kpln "na fakturę VAT", bez

> umowy - bierzesz ?

Ty nie odróżniasz osoby fizycznej od szeroko pojętej działalności gospodarczej

Kraków

[noras]

> Ty nie odróżniasz osoby fizycznej od szeroko pojętej działalności gospodarczej

A to wprowadzili do kodeksu cywilnego zwolnienie z formy notarialnej dla nieruchomości w przypadku podmiotów gospodarczych ?

Wskażesz przepis ?

Moja propozycja jest aktualna - dostaniesz fakturę od podmiotu gospodarczego, posiadającego NIP, REGON

[exor]

> zawsze jak wykupywalem auto z leasingu (3 razy) byla i fakturka i umowa, jak sprzedawalem tez

> zawsze umowa i faktura. Fatkura dla US umowa jako dupokrytka z wykluczeniem rekojmi itd.

a wlasnie - bo jak firma sprzedaje, to jakas rekojmia jest czy cos tego typu, ze kupujacy moze dochodzic teoretycznie swoich praw gdyby cos z autem bylo nie halo.

ale czy firma sprzedajaca musi zajmowac sie handlem autami? w naszym przypadku jest to totalnie inna dzialalnosc.

no i czy zapisy w takiej umowie jak firma sprzedaje sa wazne?

chodzi oczywiscie o ten paragraf, ze "kupujacy zapoznal sie ze stanem, bla bla" i dlatego nie moze dochodzic potem swoich praw jak po miesiacu auto padnie?

[Kaizeniuniek]

> a wlasnie - bo jak firma sprzedaje, to jakas rekojmia jest

Rękojmia jest niezależnie od tego, kto sprzedaje. Jak nie ustawy konsumenckiej to z KC.

> chodzi oczywiscie o ten paragraf, ze "kupujacy zapoznal sie ze stanem, bla bla" i dlatego nie moze

> dochodzic potem swoich praw jak po miesiacu auto padnie?

Na ile taki zapis jest skuteczny przed sądem w razie sporu, to zależy od papugi. Bo z jednej strony:

KC:

Art. 557.

§ 1. Sprzedawca jest zwolniony od odpowiedzialności z tytułu rękojmi, jeżeli kupujący wiedział o wadzie w chwili zawarcia umowy.

A z drugiej:

KC

Art. 558.

§ 1. Strony mogą odpowiedzialność z tytułu rękojmi rozszerzyć, ograniczyć lub wyłączyć. Jednakże w umowach z udziałem konsumentów ograniczenie lub wyłączenie odpowiedzialności z tytułu rękojmi jest dopuszczalne tylko w wypadkach określonych w przepisach szczególnych.

§ 2. Wyłączenie lub ograniczenie odpowiedzialności z tytułu rękojmi jest bezskuteczne, jeżeli sprzedawca zataił podstępnie wadę przed kupującym.

Ustawa o szczególnych zasadach sprzedaży konsumenckiej:

Art. 7.

Sprzedawca nie odpowiada za niezgodnośćtowaru konsumpcyjnego z umową, gdy kupujący w chwili zawarcia umowy o tej niezgodności wiedział lub, oceniając rozsądnie, powinien był wiedzieć.