siwyyy77 Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 Mamy Art. 45 i jeden z punktów; Quote: Kierującemu pojazdem zabrania się: przewożenia, poza specjalnym fotelikiem ochronnym, dziecka w wieku do 12 lat na przednim siedzeniu pojazdu samochodowego. I mamy dziecko 9 lat, ok 140cm. Z tyłu może jechać na "podkładce" a z przodu ? czy taka podkładka to "specjalny fotelik ochronny" ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
karolKK Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Mamy Art. 45 i jeden z punktów; > Quote: > Kierującemu pojazdem zabrania się: przewożenia, poza specjalnym fotelikiem ochronnym, dziecka w > wieku do 12 > lat na przednim siedzeniu pojazdu samochodowego. > I mamy dziecko 9 lat, ok 140cm. > Z tyłu może jechać na "podkładce" a z przodu ? czy taka podkładka to "specjalny fotelik ochronny" ? moje jeździły na podkładce od 7r.z. z przodu. Miałem z 3 kontrole po drodze. Nic nie mówili na to. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
amazaque Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Z tyłu może jechać na "podkładce" a z przodu ? czy taka podkładka to "specjalny fotelik ochronny" ? Poddupnik nie jest fotelikiem i nie wolno na nim przewozić dziecka na przednim siedzeniu. Poza PoRD jest dokładnie opisane w instrukcji każdego samochodu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
karolKK Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Poddupnik nie jest fotelikiem i nie wolno na nim przewozić dziecka na przednim siedzeniu. Poza PoRD > jest dokładnie opisane w instrukcji każdego samochodu. Jeżeli pas nie przechodzi dziecku przez szyję, a przez bark to w czym problem? Podstawka z tyłu i pas z tyłu to jest dokładnie ta sama sytuacja. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
matadorRS Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Poddupnik nie jest fotelikiem i nie wolno na nim przewozić dziecka na przednim siedzeniu. Poza PoRD > jest dokładnie opisane w instrukcji każdego samochodu. Za ty za bzdury opowiadasz. PORD mówi wyraźnie : "3. W pojeździe samochodowym wyposażonym w pasy bezpieczeństwa dziecko w wieku do 12 lat, nieprzekraczające 150 cm wzrostu, przewozi się w foteliku ochronnym lub innym urządzeniu do przewożenia dzieci, odpowiadającym wadze i wzrostowi dziecka oraz właściwym warunkom technicznym." Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
amazaque Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Za ty za bzdury opowiadasz. PORD mówi wyraźnie : > "3. W pojeździe samochodowym wyposażonym w pasy bezpieczeństwa dziecko w wieku do 12 lat, > nieprzekraczające 150 cm wzrostu, przewozi się w foteliku ochronnym lub innym urządzeniu do > przewożenia dzieci, odpowiadającym wadze i wzrostowi dziecka oraz właściwym warunkom > technicznym." Ale nie na przednim siedzeniu . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
karolKK Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Ale nie na przednim siedzeniu . gdzie to jest napisane, bo twierdzę tak samo jak kol. Matador Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Toost Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Poddupnik nie jest fotelikiem Jak nie jest jak jest. Nawet gondola od wózka jest fotelikiem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
amazaque Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Jak nie jest jak jest. Nawet gondola od wózka jest fotelikiem. Pierwszy link jaki mi wyskoczył w Google: Quote: Czyli dziecko do lat 12 i o wzroście poniżej 150 cm może być przewożone albo z tyłu w foteliku ochronnym lub tzw. siedzisku (inne urządzenia do przewożenia dzieci) albo z przodu, ale tylko i wyłącznie w specjalnym foteliku ochronnym; nie jest dopuszczalne przewożenie dziecka poniżej lat 12 w "siedzisku" na przednim siedzeniu pojazdu samochodowego. Linki poniżej w kółko to samo . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
siwyyy77 Napisano 30 Czerwca 2014 Autor Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > gdzie to jest napisane, bo twierdzę tak samo jak kol. Matador A czytał cytat w pierwszym poście Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
karolKK Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Pierwszy link jaki mi wyskoczył w Google: > Quote: > Czyli dziecko do lat 12 i o wzroście poniżej 150 cm może być przewożone albo z tyłu w foteliku > ochronnym lub tzw. siedzisku (inne urządzenia do przewożenia dzieci) albo z przodu, ale tylko > i wyłącznie w specjalnym foteliku ochronnym; nie jest dopuszczalne przewożenie dziecka poniżej > lat 12 w "siedzisku" na przednim siedzeniu pojazdu samochodowego. > Linki poniżej w kółko to samo . mi nie chodzi o cytat z innego forum tylko o podstawę prawą. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
siwyyy77 Napisano 30 Czerwca 2014 Autor Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Za ty za bzdury opowiadasz. PORD mówi wyraźnie : > "3. W pojeździe samochodowym wyposażonym w pasy bezpieczeństwa dziecko w wieku do 12 lat, > nieprzekraczające 150 cm wzrostu, przewozi się w foteliku ochronnym lub innym urządzeniu do > przewożenia dzieci, odpowiadającym wadze i wzrostowi dziecka oraz właściwym warunkom > technicznym." Art 45.2.5 doczytaj Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
karolKK Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > A czytał cytat w pierwszym poście czytał, czytał. Ale właśnie o to chodzi, że PoRD nie precyzuje pojęcia fotelika samochodowego. Podstawka zatem też jest zaliczana do tej grupy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kaizeniuniek Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > mi nie chodzi o cytat z innego forum tylko o podstawę prawą. Kodeks drogowy art. 45 2. Kierującemu pojazdem zabrania się: [...] 5) przewożenia, poza specjalnym fotelikiem ochronnym, dziecka w wieku do 12 lat na przednim siedzeniu pojazdu samochodowego. Czyli masz prawo przewozić na "innym urządzeniu do przewożenia dzieci", ale zakazane jest to na przednim fotelu. Tam może jechać wyłączne na foteliku. Ale to chyba było już tu cytowane? Ale może niektórzy muszą mieć wytłuszczone i wężykiem (rurka & Kobuszewski sp. z o.o.) żeby zauważyć... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
amazaque Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > czytał, czytał. Ale właśnie o to chodzi, że PoRD nie precyzuje pojęcia fotelika samochodowego. Precyzuje - na specjalne foteliki i "inne" urządzenia (podstawki, siedziska). Z przodu zezwala tylko na specjalne foteliki! Skończyłem . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
karolKK Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Kodeks drogowy art. 45 > 2. Kierującemu pojazdem zabrania się: > [...] > 5) przewożenia, poza specjalnym fotelikiem ochronnym, dziecka w wieku do 12 lat na przednim > siedzeniu pojazdu samochodowego. > Czyli masz prawo przewozić na "innym urządzeniu do przewożenia dzieci", ale zakazane jest to na > przednim fotelu. Tam może jechać wyłączne na foteliku. > Ale to chyba było już tu cytowane? Ale może niektórzy muszą mieć wytłuszczone i wężykiem (rurka > & Kobuszewski sp. z o.o.) żeby zauważyć... Naprawdę masz mnie za analfabetę, że wytłuszczasz i podkreślasz coś, co już czytałem z 5 razy? Mi chodzi o sprecyzowanie pojęcia fotelik samochodowy - co ustawodawca przez to rozumie. Bo musi to być gdzieś sprecyzowane, ponieważ jeśli by nie było, to nie można by było przewozić legalnie dziecka na podstawce. A można. Zatem ustawodawca musi rozróżniać podstawkę i fotelik samochodowy. Dodajmy jeszcze, że podstawki mają homologację (te normalne, a nie za 12zł). Fotelików samych jest taki wybór i zakres ich ochrony, że nie wierzę, że ustawodawca nigdzie nie zawarł wymogów minimalnych, jakie te muszą spełniać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kaizeniuniek Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Podstawka zatem też jest zaliczana do tej grupy. Nie. Podkładka to "inne urządzenie" g) fotelik - konstrukcja stanowiąca stałą część urządzenia zabezpieczającego dla dzieci, przystosowana do przytrzymania dziecka w pozycji siedzącej; Podkładka w żaden sposób nie przytrzymuje w pozycji siedzącej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kaizeniuniek Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Naprawdę masz mnie za analfabetę Pytałeś o zakaz, nie o definicję. Tę podałem powyżej. Ale myślałem, że to oczywiste, że stołek, poducha czy pufa to nie fotel. Więc nawet wykładnia językowa wydaje się oczywista. No i jeszcze przez dedukcję - skoro są również "inne urządzenia do przewożenia dzieci" to co nimi jest (w opozycji do fotelika) jeżeli nie podkładka? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
karolKK Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Nie. Podkładka to "inne urządzenie" > g) fotelik - konstrukcja stanowiąca stałą część urządzenia zabezpieczającego dla dzieci, > przystosowana do przytrzymania dziecka w pozycji siedzącej; > Podkładka w żaden sposób nie przytrzymuje w pozycji siedzącej. podaj źródło tego punktu "g", bo czegoś takiego właśnie szukam w PoRD Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kaizeniuniek Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > podaj źródło tego punktu "g", bo czegoś takiego właśnie szukam w PoRD No jak to? Nie wiesz, na jakiej podstawie wydawane są homologacje na sprzęty nie po 12 zł? Polska Norma PN-88/S-80053 "Samochody osobowe. Urządzenia zabezpieczające dla dzieci" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
matadorRS Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Kodeks drogowy art. 45 > 2. Kierującemu pojazdem zabrania się: > [...] > 5) przewożenia, poza specjalnym fotelikiem ochronnym, dziecka w wieku do 12 lat na przednim > siedzeniu pojazdu samochodowego. > Czyli masz prawo przewozić na "innym urządzeniu do przewożenia dzieci", ale zakazane jest to na > przednim fotelu. Tam może jechać wyłączne na foteliku. > Ale to chyba było już tu cytowane? Ale może niektórzy muszą mieć wytłuszczone i wężykiem (rurka > & Kobuszewski sp. z o.o.) żeby zauważyć... I takim to sposobem w polskim prawie zabrania się przewożenia dziecka w nosidełku na przednim siedzeniu. Bo skoro można tylko w specjalnym foteliku a nosidełko wg cytowanej tu normy fotelikiem nie jest. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
karolKK Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > No jak to? Nie wiesz, na jakiej podstawie wydawane są homologacje na sprzęty nie po 12 zł? > Polska Norma PN-88/S-80053 "Samochody osobowe. Urządzenia zabezpieczające dla dzieci" Kolego, to nie jest żaden przepis, który wynika z jakiejkolwiek ustawy związanej z ruchem drogowym. To jest po prostu wymóg , z którym muszą liczyć się producenci fotelików/podstawek/innych akcesoriów do przewozu dzieci. Otóż w żadna polska regulacja ustawowa dotycząca ruchu drogowego nie precyzuje co to jest fotelik samochodowy. Jedynie używa tego pojęcia. Więc w takim razie dla mnie fotelikiem samochodowym jest podstawka. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
amazaque Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > I takim to sposobem w polskim prawie zabrania się przewożenia dziecka w nosidełku na przednim > siedzeniu. Bo skoro można tylko w specjalnym foteliku a nosidełko wg cytowanej tu normy > fotelikiem nie jest. Jest tam w innym punkcie jeszcze zdanie "tyłem do kierunku jazdy". Przeczytaj całość, bo takie wyrwane fragmenty faktycznie mogą robić mniej rozgarniętym ludziom wodę z mózgu . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
matadorRS Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Jest tam w innym punkcie jeszcze zdanie "tyłem do kierunku jazdy". Przeczytaj całość, bo takie > wyrwane fragmenty faktycznie mogą robić mniej rozgarniętym ludziom wodę z mózgu . Skoro przyjmujemy że wg waszej wersji można przewozić tylko w foteliku a poddupniku nie bo nie jest fotelikiem. To tak samo nosidełko nie spełnia warunku bycia fotelikiem zgodnie z wskazaną wcześniej normą. Wiec wg Ciebie poddpunik to poddupnik a nosidełko to fotelik? Pomimo że wskazana przez was norma mówi inaczej? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
KWS Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Skoro przyjmujemy że wg waszej wersji można przewozić tylko w foteliku a poddupniku nie bo nie jest > fotelikiem. To tak samo nosidełko nie spełnia warunku bycia fotelikiem zgodnie z wskazaną > wcześniej normą. > Wiec wg Ciebie poddpunik to poddupnik a nosidełko to fotelik? Pomimo że wskazana przez was norma > mówi inaczej? Nosidełko spełnia funkcję fotelika, chroniąc nogi, plecy oraz głowę dziecka. I nazywa się go fotelikiem, a nosidełko to często przez rodziców używana forma. Siedzisko było może kiedyś nazywane fotelikiem, w tej chwili się od tego odchodzi i większość producentów informuje w instrukcji, że fotelik spełnia swoje normy tylko jako całość. A poddupnik odpina się w celach transportowych. Nie gwarantuje on żadnej ochrony (zwłaszcza bocznej). Nie siedzę już w temacie, ale wydaje mi się, że w niektórych krajach UE zabronione jest przewożenie dzieci na samym siedzisku. W Polsce jeszcze nie, ale to nikogo nie dziwi. Jesteśmy tak zacofani, że testy zderzeniowe PIMOT przeprowadza na metalowych manekinach, które nie mają czujników i nawet styropianowe podkładki dostają homologację. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Toost Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Pierwszy link jaki mi wyskoczył w Google: > Quote: > Czyli dziecko do lat 12 i o wzroście poniżej 150 cm może być przewożone albo z tyłu w foteliku > ochronnym lub tzw. siedzisku (inne urządzenia do przewożenia dzieci) albo z przodu, ale tylko > i wyłącznie w specjalnym foteliku ochronnym; nie jest dopuszczalne przewożenie dziecka poniżej > lat 12 w "siedzisku" na przednim siedzeniu pojazdu samochodowego. > Linki poniżej w kółko to samo . Taka sama prawda jak to, że Franc miał strzelać do papieża. najpierw były foteliki. Potem życie poszło dalej i posłowie uchwalili nowelizację dopisując "fotelik lub inne urządzenie do przewożenia ..." Tyle, ze posłów mamy jakich mamy i zamiast wprowadzić definicję fotelika dopisali w jednym paragrafie, w pozostałych paragrafach zapomnieli i teraz jest jak jest. W jednym przepisie mowa jest o fotelikach i urządzeniach, a w drugim tylko o fotelikach. A czym się różni podpupnik na tylnym fotelu od podpupnika na przednim? Niczym. Podpupnik to taki sam fotelik, jak podpupnik z oparciem czy nosidełko. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Toost Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Kodeks drogowy art. 45 > 2. Kierującemu pojazdem zabrania się: > [...] > 5) przewożenia, poza specjalnym fotelikiem ochronnym, dziecka w wieku do 12 lat na przednim > siedzeniu pojazdu samochodowego. > Czyli masz prawo przewozić na "innym urządzeniu do przewożenia dzieci", ale zakazane jest to na > przednim fotelu. Tam może jechać wyłączne na foteliku. > Ale to chyba było już tu cytowane? Ale może niektórzy muszą mieć wytłuszczone i wężykiem (rurka > & Kobuszewski sp. z o.o.) żeby zauważyć... Prosze bardzo graco fotelik Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
karolKK Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Prosze bardzo > graco fotelik mamy dokładnie ten sam pogląd widzę. Mianowicie - jeżeli Ustawodawca nie precyzuje w PoRD co to jest fotelik, to dla mnie fotelikiem jest poddupnik. Jak widać, dla Producenta fotelika Graco też Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Toost Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > mamy dokładnie ten sam pogląd widzę. > Mianowicie - jeżeli Ustawodawca nie precyzuje w PoRD co to jest fotelik, to dla mnie fotelikiem > jest poddupnik. > Jak widać, dla Producenta fotelika Graco też Dokładnie. Podpupnik stosuje się kiedy dziecko jest już za duże na fotelik, a jeszcze małe na tyle, ze pas nie układa się na ramieniu. Czy z przodu czy z tyłu zagrożenie zderzeniami bocznymi jest wtedy takie samo, a często nawet mniejsze z przodu ze względu na boczne poduszki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
futrzak Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Taka sama prawda jak to, że Franc miał strzelać do papieża. Bardzo merytorycznie > najpierw były foteliki. Potem życie poszło dalej i posłowie uchwalili nowelizację dopisując > "fotelik lub inne urządzenie do przewożenia ..." Tak, bardzo dobrze, że to zostało zaktualizowane... > Tyle, ze posłów mamy jakich mamy i zamiast wprowadzić definicję fotelika dopisali w jednym > paragrafie, w pozostałych paragrafach zapomnieli i teraz jest jak jest. W jednym przepisie > mowa jest o fotelikach i urządzeniach, a w drugim tylko o fotelikach. Zapisy ustawy są dość konkretne i standardowe dywagacje o "naszych" posłach średnio sensowne. Quote: Art. 39. 1. Kierujący pojazdem samochodowym oraz osoba przewoŜona takim pojazdem wyposaŜonym w pasy bezpieczeństwa są obowiązani korzystać z tych pasów podczas jazdy, z zastrzeŜeniem ust. 3. 3. W pojeździe samochodowym wyposaŜonym w pasy bezpieczeństwa dziecko w wieku do 12 lat, nieprzekraczające 150 cm wzrostu, przewozi się w foteliku ochronnym lub innym urządzeniu do przewoŜenia dzieci, odpowiadającym wadze i wzrostowi dziecka oraz właściwym warunkom technicznym. Art. 45. 1. Zabrania się: 2. Kierującemu pojazdem zabrania się: (...) 4) przewoŜenia w foteliku ochronnym dziecka siedzącego tyłem do kierunku jazdy na przednim siedzeniu pojazdu samochodowego wyposaŜonego w poduszkę powietrzną dla pasaŜera; 5) przewoŜenia, poza specjalnym fotelikiem ochronnym, dziecka w wieku do 12 lat na przednim siedzeniu pojazdu samochodowego. Jeżeli uważasz za błąd zapisy art.45 to w każdej chwili możesz poprosić o wyjaśnienie oraz genezę takiej treści. Ustawodawcę. > A czym się różni > podpupnik na tylnym fotelu od podpupnika na przednim? Niczym. > Podpupnik to taki sam fotelik, jak podpupnik z oparciem czy nosidełko. Nie, poddupnik to wcale nie taki sam fotelik, czy nosidełko. Nosidełko spełnia funkcjonalność fotelika, poddupnik nie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
siwyyy77 Napisano 30 Czerwca 2014 Autor Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Prosze bardzo > graco fotelik To że producent nazwie sobie poddupnik fotelikiem o niczym jeszcze nie świadczy... Zresztą musi to zrobić by ktoś kupił coś co warte jest 5x mniej Bardziej ufam art na stronie policji i portalu zajmującemu się fotelikami; foteliku ochronnym lub innym urządzeniu do przewozu dzieci (siedzisko, podwyższenie), Gdzie poddupnik czytać podwyższnie jest nazywane innym urządzeniem ochronnym. Odpowiadając na postawione pytanie należy stwierdzić, że można zgodnie z prawem przewozić dzieci na innym niż fotelik urządzeniu (podstawka) odpowiadającym wadze i wzrostowi dziecka oraz właściwym warunkom technicznym,czy też jak to zostało określone w pytaniu “podstawce”, POD WARUNKIEM, ŻE DZIECI NIE ZOSTANĄ ULOKOWANE NA PRZEDNIM SIEDZENIU POJAZDU. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
karolKK Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > To że producent nazwie sobie poddupnik fotelikiem o niczym jeszcze nie świadczy... > Zresztą musi to zrobić by ktoś kupił coś co warte jest 5x mniej > Bardziej ufam art na stronie policji i portalu zajmującemu się fotelikami; > foteliku ochronnym lub innym urządzeniu do przewozu dzieci (siedzisko, podwyższenie), > Gdzie poddupnik czytać podwyższnie jest nazywane innym urządzeniem ochronnym. > Odpowiadając na postawione pytanie należy stwierdzić, że można zgodnie z prawem przewozić dzieci > na innym niż fotelik urządzeniu (podstawka) odpowiadającym wadze i wzrostowi dziecka oraz > właściwym warunkom technicznym,czy też jak to zostało określone w pytaniu > “podstawce”, POD WARUNKIEM, ŻE DZIECI NIE ZOSTANĄ ULOKOWANE NA PRZEDNIM > SIEDZENIU POJAZDU. przeczytaj pierwsze moje posty w tym wątku. Młodsze moje dziecko ma dziś 10lat, a od 7 r.ż. jeździ na podstawce, na przednim siedzeniu. Miałem w tym czasie już trzy kontrole, żaden z policjantów nawet nie wspomniał nic o foteliku. Oni wyjątkowo mają motywację do rozpisywania bloczków mandatowych, więc gdyby była taka możliwość to bym dostał. 7 latek nie mieścił mi się w żadnym foteliku, a próbowałem z nim w sklepie, różne foteliki. Niestety - a była to zima - do tego grube ciuchy - totalnie uniemożliwiły zapięcie go w pasach w jakimkolwiek foteliku. Jak miał 8 to nawet nie wspominam. Jak Miś Fazi w foteliku by wyglądał. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
matadorRS Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Nie, poddupnik to wcale nie taki sam fotelik, czy nosidełko. Nosidełko spełnia funkcjonalność > fotelika, poddupnik nie. W jakim celu to znowu cytujesz skoro doszliśmy do tego że nigdzie niema napisane jasno co jest fotelikiem a co nie. Dla mnie przepis jest niejasny pomimo że Wy się upieracie że jest inaczej, a wszystko na zasadzie "bo tak". Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
matadorRS Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > To że producent nazwie sobie poddupnik fotelikiem o niczym jeszcze nie świadczy... > Zresztą musi to zrobić by ktoś kupił coś co warte jest 5x mniej > Bardziej ufam art na stronie policji i portalu zajmującemu się fotelikami; > foteliku ochronnym lub innym urządzeniu do przewozu dzieci (siedzisko, podwyższenie), > Gdzie poddupnik czytać podwyższnie jest nazywane innym urządzeniem ochronnym. > Odpowiadając na postawione pytanie należy stwierdzić, że można zgodnie z prawem przewozić dzieci > na innym niż fotelik urządzeniu (podstawka) odpowiadającym wadze i wzrostowi dziecka oraz > właściwym warunkom technicznym,czy też jak to zostało określone w pytaniu > “podstawce”, POD WARUNKIEM, ŻE DZIECI NIE ZOSTANĄ ULOKOWANE NA PRZEDNIM > SIEDZENIU POJAZDU. To proszę Cie napisz do szanownego portalu o fotelikach i niech wskażą w którym miejscu jest jasno napisane co jest fotelikiem a co nim nie jest. To że policja sobie napisze coś na stronie internetowej to też nie oznacza od razu że jest prawda absolutną. Mało to głupot na tych stronach policyjnych można się naczytać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
futrzak Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > W jakim celu to znowu cytujesz skoro doszliśmy do tego że nigdzie niema napisane jasno co jest > fotelikiem a co nie. Zestawiłem razem przepisy, których się Toost w sposób mało merytoryczny czepiał, a że "doszliście" do wniosku "że nigdzie niema napisane jasno co jest fotelikiem a co nie" jest tak naprawdę średnio istotne, skoro w ustawie podział jest i mam wrażenie, że jest on dość oczywisty, a kolega Kaizen nawet podrzucił definicję z PN - tam jest jasno napisane > Dla mnie przepis jest niejasny pomimo że Wy się upieracie że jest inaczej, a wszystko na zasadzie > "bo tak". Przepis jest bardzo jasny (i zamysł ustawodawcy również), a nie "bo tak". Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
futrzak Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Młodsze moje dziecko ma dziś 10lat, a od 7 r.ż. jeździ na podstawce, na przednim siedzeniu. Twój wybór. > Miałem w tym czasie już trzy kontrole, żaden z policjantów nawet nie wspomniał nic o foteliku. > Oni wyjątkowo mają motywację do rozpisywania bloczków mandatowych, więc gdyby była taka możliwość > to bym dostał. Brednie produkujesz - policjanci wcale nie mają takiej motywacji i bezpodstawne jest twierdzenie, że gdybyś robił cokolwiek niezgodnego z przepisami to byś mandat dostał. > 7 latek nie mieścił mi się w żadnym foteliku, a próbowałem z nim w sklepie, różne foteliki. > Niestety - a była to zima - do tego grube ciuchy - totalnie uniemożliwiły zapięcie go w pasach > w jakimkolwiek foteliku. > Jak miał 8 to nawet nie wspominam. Jak Miś Fazi w foteliku by wyglądał. A w jakich to fotelikach próbowałeś go sadzać? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
matadorRS Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > kolega Kaizen nawet podrzucił definicję z PN - tam jest jasno napisane Jest tak jasno napisane że wg tej definicji to nosidełko nie jest fotelikiem i nie powinno się w nim przewozić z przodu dzieci. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
futrzak Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Jest tak jasno napisane że wg tej definicji to nosidełko nie jest fotelikiem i nie powinno się w > nim przewozić z przodu dzieci. Znaczy czepiasz się "przytrzymania dziecka w pozycji siedzącej;"? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
siwyyy77 Napisano 30 Czerwca 2014 Autor Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > przeczytaj pierwsze moje posty w tym wątku. > Młodsze moje dziecko ma dziś 10lat, a od 7 r.ż. jeździ na podstawce, na przednim siedzeniu. > Miałem w tym czasie już trzy kontrole, żaden z policjantów nawet nie wspomniał nic o foteliku. > Oni wyjątkowo mają motywację do rozpisywania bloczków mandatowych, więc gdyby była taka możliwość > to bym dostał. Jakbyś "fikał" to by się mogli doczepić... na ogół nie czepiają się szczegółów... zwłaszcza że pasy zapięte miał. > 7 latek nie mieścił mi się w żadnym foteliku, a próbowałem z nim w sklepie, różne foteliki. > Niestety - a była to zima - do tego grube ciuchy - totalnie uniemożliwiły zapięcie go w pasach > w jakimkolwiek foteliku. > Jak miał 8 to nawet nie wspominam. Jak Miś Fazi w foteliku by wyglądał. Mój ma 9 lat i śmiga w foteliku, choć jest jednym z wyższych w klasie... Mieści się a w foteliku ma nie wyglądać tylko bezpiecznie podróżować. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Toost Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Bardzo merytorycznie > Tak, bardzo dobrze, że to zostało zaktualizowane... > Zapisy ustawy są dość konkretne i standardowe dywagacje o "naszych" posłach średnio sensowne. > Quote: > Art. 39. 1. Kierujący pojazdem samochodowym oraz osoba przewoŜona takim pojazdem > wyposaŜonym w pasy bezpieczeństwa są obowiązani korzystać z tych pasów podczas jazdy, z > zastrzeŜeniem ust. 3. > 3. W pojeździe samochodowym wyposaŜonym w pasy bezpieczeństwa dziecko w wieku do 12 lat, > nieprzekraczające 150 cm wzrostu, przewozi się w foteliku ochronnym lub innym urządzeniu do > przewoŜenia dzieci, odpowiadającym wadze i wzrostowi dziecka oraz właściwym warunkom > technicznym. > Art. 45. 1. Zabrania się: > 2. Kierującemu pojazdem zabrania się: > (...) > 4) przewoŜenia w foteliku ochronnym dziecka siedzącego tyłem do kierunku jazdy na przednim > siedzeniu pojazdu samochodowego wyposaŜonego w poduszkę powietrzną dla pasaŜera; > 5) przewoŜenia, poza specjalnym fotelikiem ochronnym, dziecka w wieku do 12 lat na > przednim > siedzeniu pojazdu samochodowego. > Jeżeli uważasz za błąd zapisy art.45 to w każdej chwili możesz poprosić o wyjaśnienie oraz genezę > takiej treści. Ustawodawcę. Nie widzę w tym zapisie błędu, wszystko rozumiem. > Nie, poddupnik to wcale nie taki sam fotelik, czy nosidełko. Nosidełko spełnia funkcjonalność > fotelika, poddupnik nie. Nie ejst to opisane w ustawie PoRD i niestety nie ma tam podstaw prawnych dla tego co powiedziałeś. Czymś innym jest rozsądek i rozum rodziców i kierujących a czym innym zapisy w ustawie po przekroczeniu których można dostać mandat. W ustawie nie ma definicji fotelika i dlatego podpupnik uznaję za fotelik. Dla mojego dziecka jest odpowiedni i zapewnia wystarczające bezpieczeństwo jazdy. Ty możesz być oczywiście innego zdania tak samo jak ja nie śmiem kwestionować sposobu w jaki przewozisz swoje dziecko. Zakładam, że jesteś wystarczająco inteligentny i troskliwy aby zapewnić mu właściwe warunki bezpieczeństwa. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Toost Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Bardziej ufam art na stronie policji Wybacz, ale policja została ustanowiona do pilnowania prawa, a nie do jego tworzenia czy interpretowania. W ustawie nie ma definicji fotelika, a podpupnik czy podwyższenie został postawiony na równi z nim. Dodam jeszcze, że policja napisała na swoich stronach, że hukowce są bronią palną, na które wymagane jest zezwolenie. Nie przeszkadza im, że prokuratorzy są innego zdania, sądy są innego zdania, MSW (która wydała koncesję Kolterowi na handel tymi zabawkami) też jest innego zdania. Policja uznała, że tak bo tak. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
matadorRS Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Znaczy czepiasz się "przytrzymania dziecka w pozycji siedzącej;"? Nie czepiam się. Skoro jest wszystko wpisane od : a - jaki urządzenie uniwersalne, f - lezak g - fotelik h - jakas osłona To albo wszędzie piszemy co jest czym albo nie. Wiec skoro w jednym punkcie uważacie że odpunkt g opisuje fotelik to znaczy że w leżaku nie wolno jeździć. Dlaczego w jednym punkcie prawa mamy stosować dokładny opis a w innym przyjmować jak nam wygodnie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
futrzak Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Nie widzę w tym zapisie błędu, wszystko rozumiem. Skoro nie widzisz, to skąd bicie piany i teksty o inteligencji "naszych posłów"? > Nie ejst to opisane w ustawie PoRD i niestety nie ma tam podstaw prawnych dla tego co powiedziałeś. Nie musi być zapisane wprost w ustawie, a podstawy prawne do tego co napisałem są. > Czymś innym jest rozsądek i rozum rodziców i kierujących a czym innym zapisy w ustawie po > przekroczeniu których można dostać mandat. W ustawie nie ma definicji fotelika i dlatego > podpupnik uznaję za fotelik. Dla mojego dziecka jest odpowiedni i zapewnia wystarczające > bezpieczeństwo jazdy. Nie dyskutujemy o tym co Tobie się wydaje, tylko o tym co jest ujęte w przepisach, a definicja fotelika nie musi być w PORD. > Ty możesz być oczywiście innego zdania tak samo jak ja nie śmiem kwestionować sposobu w jaki > przewozisz swoje dziecko. To nieistotne - mowa o tym co jest zawarte w przepisach. > Zakładam, że jesteś wystarczająco inteligentny i troskliwy aby > zapewnić mu właściwe warunki bezpieczeństwa. A ja nie zakładam że jesteś wystarczająco inteligentny i troskliwy, ponieważ to średnio istotne z punktu widzenia dyskusji. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kaizeniuniek Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > W jakim celu to znowu cytujesz skoro doszliśmy do tego że nigdzie niema napisane jasno co jest > fotelikiem a co nie. Z kim ustalałeś? W VIProomie, czy przed kamerami? W wielu miejscach jest napisane co to fotel i co to fotelik. Od słownika języka polskiego po normy precyzujące co to fotelik do przewozu dziecka. > Dla mnie przepis jest niejasny pomimo że Wy się upieracie że jest inaczej, a wszystko na zasadzie > "bo tak". A co pozwala nazwać fotelem pufę czy poduchę? Możesz sobie pasztetową nazwać krakowską suchą. Przyjdzie inspekcja i Ci wytłumaczy, że nie spełnia norm na krakowską suchą i nie możesz produktu tak nazywać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kaizeniuniek Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > W ustawie nie ma definicji fotelika A jest definicja sygnalizatora? A może zacytujesz z ustawy definicje znaku drogowego? To, że nie ma definicji czegoś w ustawie nie znaczy, że wszystko można nazwać tak. W najgorszym wypadku odwołujemy się do wykładni językowej. I powszechnie używamy słowa podkładka odrębnie od fotelika i każdy wie, że co ktoś ma na myśli mówiąc o podkładce. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
karolKK Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > A jest definicja sygnalizatora? > A może zacytujesz z ustawy definicje znaku drogowego? > To, że nie ma definicji czegoś w ustawie nie znaczy, że wszystko można nazwać tak. W najgorszym > wypadku odwołujemy się do wykładni językowej. I powszechnie używamy słowa podkładka odrębnie > od fotelika i każdy wie, że co ktoś ma na myśli mówiąc o podkładce. Problem polega na tym,że każdy wie co to jest znak drogowy i jak wygląda. Ja autentycznie nie wiem co to jest fotelik samochodowy, wobec ogromu tychze dostępnych. Tego jest tyle, o tak różnym stopniu zapewniania bezpieczeństwa biernego, że nie jest to takie oczywiste jak próbujesz to przedstawić. To nie znak drogowy ani sygnalizator. Moja matka, lat 67 jak jedzie z synem do szkoły swoim samochodem to też mi rano mówi, żebym jej przełożył fotelik dla Krzysia do jej samochodu. A mam podstawkę, nie fotelik. Ludzie tego nie rozróżniają. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Toost Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > A jest definicja sygnalizatora? > A może zacytujesz z ustawy definicje znaku drogowego? $1.3 Rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów drogowych. plus załącznik do rozporządzenia określający wzory znaków sygnałów, tabliczek oraz ich spis. > To, że nie ma definicji czegoś w ustawie nie znaczy, że wszystko można nazwać tak. W najgorszym > wypadku odwołujemy się do wykładni językowej. I powszechnie używamy słowa podkładka odrębnie > od fotelika i każdy wie, że co ktoś ma na myśli mówiąc o podkładce. W naszej rzeczywistości taką wykładnie przedstawi sąd, bo w razie czego mandatu przyjmować nie zamierzam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kaizeniuniek Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > Ja autentycznie nie wiem co to jest fotelik samochodowy, wobec ogromu tychze dostępnych. A wiesz, co to fotel samochodowy? Fotelik to coś takiego, tylko mniejsze. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kaizeniuniek Napisano 30 Czerwca 2014 Udostępnij Napisano 30 Czerwca 2014 > $1.3 Rozporządzenia To już nie musi być w ustawie? A może być w normie PN? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Toost Napisano 1 Lipca 2014 Udostępnij Napisano 1 Lipca 2014 > To już nie musi być w ustawie? > A może być w normie PN? Podrzuć, bo nie chce mi się szukać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.