Cześć!

 

Zamierzam budować w tym roku dom. 

 

Mam problem z doborem techniki w jakiej dom miałby być wybudowany. Docelowo ma to być dom ekologiczny z dopłatą z NFOŚiGW. 

 

Chciałbym jednak przyśpieszyć budowę domu. Czy orientuje się ktoś czy przy zastosowaniu elementów prefabrykowanych nie stracimy na jego energo-oszczędności?

 

Z góry dziękuję za wszelkie rady.

 

Projekt jaki wybraliśmy to coś takiego jak w poniższym linku lub cokolwiek podobnego.

http://projekty.muratordom.pl/projekt_codzienny-wariant-vi-z-wentylacja-mechaniczna,2708,0%2C0.htm?c=164#materialy

 

 

Cześć!

 

Zamierzam budować w tym roku dom. 

 

Mam problem z doborem techniki w jakiej dom miałby być wybudowany. Docelowo ma to być dom ekologiczny z dopłatą z NFOŚiGW. 

 

Chciałbym jednak przyśpieszyć budowę domu. Czy orientuje się ktoś czy przy zastosowaniu elementów prefabrykowanych nie stracimy na jego energo-oszczędności?

 

Z góry dziękuję za wszelkie rady.

 

Projekt jaki wybraliśmy to coś takiego jak w poniższym linku lub cokolwiek podobnego.

http://projekty.muratordom.pl/projekt_codzienny-wariant-vi-z-wentylacja-mechaniczna,2708,0%2C0.htm?c=164#materialy

 

Dziwi mnie materiał w postaci pustaka ceramicznego 24 cm. Ten materiał nie ma żądnych zalet, oprócz "tradycyjności".

 

Rób z betonu komórkowego na  zaprawie cienkowarstwowej. Od razu będziesz miał lepszą izolacyjność i szybszą budowę.

Cześć!

 

Zamierzam budować w tym roku dom. 

 

Mam problem z doborem techniki w jakiej dom miałby być wybudowany. Docelowo ma to być dom ekologiczny z dopłatą z NFOŚiGW. 

 

Chciałbym jednak przyśpieszyć budowę domu. Czy orientuje się ktoś czy przy zastosowaniu elementów prefabrykowanych nie stracimy na jego energo-oszczędności?

 

Z góry dziękuję za wszelkie rady.

 

Projekt jaki wybraliśmy to coś takiego jak w poniższym linku lub cokolwiek podobnego.

http://projekty.muratordom.pl/projekt_codzienny-wariant-vi-z-wentylacja-mechaniczna,2708,0%2C0.htm?c=164#materialy

taki mały dom?

otwarta kuchnia / jadalnia i salon - jak to ogrzac??

Mam problem z doborem techniki w jakiej dom miałby być wybudowany. Docelowo ma to być dom ekologiczny z dopłatą z NFOŚiGW. 

 

 

 

Jeszcze nikomu się nie opłaciły te dopłaty. Chyba, że firmie budującej jako reklamówka.

 

Sprawdź dokładnie warunki NFOŚ-u https://www.nfosigw.gov.pl/oferta-finansowania/srodki-krajowe/programy-priorytetowe/doplaty-do--kredytow-na-domy-energooszczedne/informacje-o-programie/.

Zaproponowany prze Ciebie projekt ma zapotrzebowanie 65kwh/m2*rok. NFOŚ daje 30 tys dla 40kwh/m2*rok i 50 tysi dla 15kwh/m2*rok czyli chałupa pasywna. Żeby dostać trzeba zweryfikować ten projekt pod kątem osiągnięcia parametrów wymaganych przez NFOŚ. Do tego rachunki na wszystkie koszty kwalifikowane (nie wchodzi wykończenie), a tutaj można sporo zaoszczędzić na "nie maniu" faktur. Faktura = cena +VAT więc sumarycznie VAT może zeżreć dofinansowanie.

Jeżeli chodzi o materiały to dla przykładu gazobeton pod względem współczynnika przenikania ciepła jest lepszy od ceramiki. Jeżeli chcesz elementy prefabrykowane to kieruj się ich parametrami. Do tego kumata ekipa bo nie wszyscy "umią" stawiać domy w technice oszczędnej,a Ci co to potrafią się cenią.

Dzięki za wszystkie odpowiedzi.

Postaram się odpowiedzieć w jedynie poście.

Tak, dom ma być mały. Chociaż 92 m to nie tak mało.

Ma być tanio i szybko.

Kuchnia, ma być otwarta na salon.

Macie jakieś sprawdzone projekty domów oszczędnych ?

Możecie polecić jakąś ekipę ?

Żeby dostać trzeba zweryfikować ten projekt pod kątem osiągnięcia parametrów wymaganych przez NFOŚ.

 

Do tego chore wymagania szczegółowe:

http://www.nfosigw.gov.pl/gfx/ees/userfiles/files/inteligentne_sieci_energetyczne/wytyczne_do_programu_domow_energooszczednych.pdf

 

Np. kosmiczna wydajność reku - nie dość, że mało który spełnia, to cena kosmos. A do tego nie odzyskuje wilgoci co IMO jest podstawowym wymogiem. Inaczej w zimie powietrze będzie przesuszone. Niewiele gorszy kosztuje dużo taniej

 

A na końcu audytor sprawdzi, że rury zimnej wody mają za cienką izolację i z dopłaty nici.

Macie jakieś sprawdzone projekty domów oszczędnych ?

 

 

U nie w tej chwili prowadzi ten:

http://www.archeton.pl/projekt-domu-lena_eko_1393_opisogolny

Funkcjonalnie podobny. Z tym, że ja chcę parterowy. Poddasze nieużytkowe (co najwyżej graciarnia). Schodom dziękuję.

 

Co do ekipy - mam tylko czarną listę. Nikt jeszcze nie polecił majstrów, co robili u niego. No, może poza elektrykiem.

 

Co do technologii...

Mam teraz na tapecie trzy opcje:

- szalunki tracone - np. http://inz-maliniak.blog.pl/

- beton komórkowy na cienkiej zaprawie

- m3system.pl Tu najcieplej, tanio, wszystko może być "pod klucz" tylko jakoś słabo z kontaktem i sama technologia ryzykowna.

Cześć!

 

Zamierzam budować w tym roku dom. 

 

Mam problem z doborem techniki w jakiej dom miałby być wybudowany. Docelowo ma to być dom ekologiczny z dopłatą z NFOŚiGW. 

 

Chciałbym jednak przyśpieszyć budowę domu. Czy orientuje się ktoś czy przy zastosowaniu elementów prefabrykowanych nie stracimy na jego energo-oszczędności?

 

Z góry dziękuję za wszelkie rady.

 

Projekt jaki wybraliśmy to coś takiego jak w poniższym linku lub cokolwiek podobnego.

http://projekty.muratordom.pl/projekt_codzienny-wariant-vi-z-wentylacja-mechaniczna,2708,0%2C0.htm?c=164#materialy

 

Przemyśl to dobrze i poczytaj opinie ludzi nt m.in formlaności. Mój dom od projektu, przez wykonanie aż do termowizji spełniał wymogi dopłaty, ale ich wypłata i formalności z tym związane to bezsens.

Dziwi mnie materiał w postaci pustaka ceramicznego 24 cm. Ten materiał nie ma żądnych zalet, oprócz "tradycyjności".

 

Rób z betonu komórkowego na  zaprawie cienkowarstwowej. Od razu będziesz miał lepszą izolacyjność i szybszą budowę.

 

Odporność na wilgoć, obciążalność i pewnie cena.

IMHO beton komórkowy w dobie dobrego styropianu nie ma większych zalet poza tym, że dla ekipy łatweij się buduje.

Odporność na wilgoć, obciążalność i pewnie cena.

IMHO beton komórkowy w dobie dobrego styropianu nie ma większych zalet poza tym, że dla ekipy łatweij się buduje.

To jaki materiał w takim razie?

U nie w tej chwili prowadzi ten:

http://www.archeton.pl/projekt-domu-lena_eko_1393_opisogolny

Funkcjonalnie podobny. Z tym, że ja chcę parterowy. Poddasze nieużytkowe (co najwyżej graciarnia). Schodom dziękuję.

 

Co do ekipy - mam tylko czarną listę. Nikt jeszcze nie polecił majstrów, co robili u niego. No, może poza elektrykiem.

 

Co do technologii...

Mam teraz na tapecie trzy opcje:

- szalunki tracone - np. http://inz-maliniak.blog.pl/

- beton komórkowy na cienkiej zaprawie

- m3system.pl Tu najcieplej, tanio, wszystko może być "pod klucz" tylko jakoś słabo z kontaktem i sama technologia ryzykowna.

 

 

A jakie są zalety dwóch pozostałych nad betonem komórkowym?

 

 

Odporność na wilgoć, obciążalność i pewnie cena.

IMHO beton komórkowy w dobie dobrego styropianu nie ma większych zalet poza tym, że dla ekipy łatweij się buduje.

 

Zamierzasz stawiać od razu trwałą ruinę?

 

Ceramika nie ma żadnej zalety w stosunku do betonu - nawet cena jest wyższa.

taki mały dom?

otwarta kuchnia / jadalnia i salon - jak to ogrzac??

 

Podłogówka ziomuś. Nic strasznego do ogrzania. Co do wielkości to teraz już nie buduje się kloców na wyrost by całe kondygnacje potem puste stały i niszczały.

Podłogówka ziomuś. Nic strasznego do ogrzania. Co do wielkości to teraz już nie buduje się kloców na wyrost by całe kondygnacje potem puste stały i niszczały.

Aktualnie mieszkam w domu rodziców. Powierzchnia 340 m2.

Masakra.

Tez myślę tylko o podłogówce.

A jakie są zalety dwóch pozostałych nad betonem komórkowym?

 

 

m3system - minimum 30cm styropianu. Tanie, ciepłe (nie znam cieplejszej technologii), nietypowy wygląd (łuki - dla mnie wada, która wyróżnia, więc jednocześnie zaleta).

 

Szalunki tracone - dużo można zrobić samemu (albo z pomocą niewykwalifikowanej siły roboczej). Tak naprawdę 15cm żelbetonowych ścian jako konstrukcja nośna to przeciwieństwo m3system. Mam niefajne wymagania akustyczne - to dźwiękochłonność żelbetonu to też duża zaleta. A 15cm ściany nośnej oznacza, że można mieć sporo styropianu, i dalej rozsądnej grubości mur.

m3system - minimum 30cm styropianu. Tanie, ciepłe (nie znam cieplejszej technologii), nietypowy wygląd (łuki - dla mnie wada, która wyróżnia, więc jednocześnie zaleta).

 

Szalunki tracone - dużo można zrobić samemu (albo z pomocą niewykwalifikowanej siły roboczej). Tak naprawdę 15cm żelbetonowych ścian jako konstrukcja nośna to przeciwieństwo m3system. Mam niefajne wymagania akustyczne - to dźwiękochłonność żelbetonu to też duża zaleta. A 15cm ściany nośnej oznacza, że można mieć sporo styropianu, i dalej rozsądnej grubości mur.

 

jesli przez szalunk tracone masz na mysli system gdzie sciane sklada sie z klockow ze styropianu a potem w srodek wlewa sie beton to ci powiem ze sasiad ojca ma takie cos... obecnie najlepsze okreslenie to 'termos'. Momentalnie sie nagrzewa i momentalnie wychladza... praktycznie zerowa bezwladnosc cieplna scian. Mieszka ale jak sam mowi - drugi raz by na to nie poszedl

jesli przez szalunk tracone masz na mysli system gdzie sciane sklada sie z klockow ze styropianu a potem w srodek wlewa sie beton to ci powiem ze sasiad ojca ma takie cos... obecnie najlepsze okreslenie to 'termos'. Momentalnie sie nagrzewa i momentalnie wychladza... praktycznie zerowa bezwladnosc cieplna scian. Mieszka ale jak sam mowi - drugi raz by na to nie poszedl

 

Ma podłogówkę?

Rekuperator?

Ile ma styropianu?

 

Dom musi być przemyślaną całością. Jakoś mi nie pasuje kumulacja ciepła w ścianach - jak wlezie w ściany, to spora część wywędruje na zewnątrz.

m3system, to dopiero termos Tam nie ma 15cm żelbetu, a tyle to już niezły akumulator ciepła.

Ma podłogówkę?

Rekuperator?

Ile ma styropianu?

 

Dom musi być przemyślaną całością. Jakoś mi nie pasuje kumulacja ciepła w ścianach - jak wlezie w ściany, to spora część wywędruje na zewnątrz.

m3system, to dopiero termos Tam nie ma 15cm żelbetu, a tyle to już niezły akumulator ciepła.

 

nie ma podlogowki i reku. ZTCP to sciana jest na zasadzie patrzac od srodka gipskarton, chyba z 10cm styro, potem beton (ale nie pamietam ile) i ze 25cm styro od zewnatrz... Oni to skladali jak klocki lego ze zbrojeniem w srodku, a potem przyjechala gruszka i hurtem (no moze na kilka razy) zalali calosc. Na to dach i za chwile sie wprowadzali... inni sasiedzi w ciezkim szoku byli jak im to szybko szlo, a robil wlasciciel ze 'szwagrem'.

 

Generalnie caly dom byl bodowany po maksymalnej taniosci, na zasadzie ze to dom na 'dozycie' na emeryturze i wlasciciel sie chcial zmiescic w 100kpln od zera do zamieszkania (chyba tylko tyle kasy mial za swoje mieszkanie w bloku, a nie chcial/mogl brac zadnych kredytow). ZTCW to odliczajac dzialke (porownujac do rodzicow ktorzy jakos podobnie kupowali to ze 20kpln za 10ar wtedy dal) to za ~80kpln zrobil ~100m2 parterowego domku w stanie deweloperskim. Cala budowa byla robiona jakos w latach 2002-2004 (nie pamietam dokladnie)

Ma podłogówkę?

Rekuperator?

Ile ma styropianu?

 

Dom musi być przemyślaną całością. Jakoś mi nie pasuje kumulacja ciepła w ścianach - jak wlezie w ściany, to spora część wywędruje na zewnątrz.

m3system, to dopiero termos Tam nie ma 15cm żelbetu, a tyle to już niezły akumulator ciepła.

 

Dlatego zostaje Ci tylko beton komórkowy lub ten m3system (bo to i tak beton komórkowy + detale ze spienionego tworzywa)

 

Beton komórkowy zapewnia akumulację na dość małym poziomie, ale jednak jest.

Do tego zalety w czasie budowania i użytkowania (np. wbijanie gwoździ, wieszanie półek).

Dlatego zostaje Ci tylko beton komórkowy lub ten m3system (bo to i tak beton komórkowy + detale ze spienionego tworzywa)

 

Chyba nie doczytałeś, o m3system. Tam beton komórkowy pojawia się tylko w ścianach szczytowych.

Szalunki tracone też za dużo nie akumulują porównując z betonem komórkowym. Bo niby beton ma dużo większe ciepło właściwe i większą gęstość - ale jest odizolowane od wewnątrz 5cm styropianu i jego warstwa jest dużo cieńsza, niż komórkowego. Za to przy 45 cm murze masz 30cm styropianu.

 

W sumie jeszcze nie zdecydowałem, co wybrać. A już dawno miałem. Jeszcze w peletonie jest dom z bali (a właściwie trochę dziwna kombinacja szkieletu z balem).

 

Ale coraz mniej mi się podoba rynek budowlańców. I dlatego ciepło myślę o szalunku traconym - bo wtedy nie muszę się za bardzo z budowlańcami wozić, a jeszcze ich nie zatrudniłem, a już mam dosyć gadania z nimi. Sytuacje, gdzie zgodnie z obietnicą oddzwonią są nieliczne. A że w terminie obiecanym jeszcze mi się chyba nie zdarzyło.

To jaki materiał w takim razie?

Nie ma na to prostej odpowiedzi, każdy ma swoje zalety i wady.

A jakie są zalety dwóch pozostałych nad betonem komórkowym?

 

 

 

Zamierzasz stawiać od razu trwałą ruinę?

 

Ceramika nie ma żadnej zalety w stosunku do betonu - nawet cena jest wyższa.

 

Nie, dlatego nie budowałem z siporexu

Nie, dlatego nie budowałem z siporexu

 

Teraz najblizej jestem wyboru tego:

http://projekty.muratordom.pl/projekt_pelen-energii-z-wentylacja-mechaniczna,2813,0%2C0.htm?c=164&od=&o=raw_closed_state_cost#rzuty

 

Rezygnujemy z dotacji. Ma być ciepło i w miarę tanio w ogrzewaniu. Wydaje się być z lepszych materiałów.

 

 

Może mi tylko ktoś wytłumaczyć co to znaczy "2x roztwór asfaltowy" w konstrukcji ścian?

Teraz najblizej jestem wyboru tego:

http://projekty.muratordom.pl/projekt_pelen-energii-z-wentylacja-mechaniczna,2813,0%2C0.htm?c=164&od=&o=raw_closed_state_cost#rzuty

 

Rezygnujemy z dotacji. Ma być ciepło i w miarę tanio w ogrzewaniu. Wydaje się być z lepszych materiałów.

 

 

Może mi tylko ktoś wytłumaczyć co to znaczy "2x roztwór asfaltowy" w konstrukcji ścian?

 

 

Technologię wybierz sobie sam, projekt wybierz taki, który będzie funkcjonalny i dla Ciebie optymalny, a potem idź do konstruktora, niech Ci narysuje taki budynek. Dlaczego tak?Bo to optymalne rozwiązanie. Kupisz gotowca-i tak musisz taki projekt zaadaptować, często gęsto, te projekty wyglądają fajnie na rysunkach, ale są robione przez młodych konstruktorów, co chyba nigdy na budowie nie byli i często wychodzą kwiatki np trzeba docinać materiał na 1/3 bo nie pomyślał o tym rysownik, a to wiadomo, ma odzwierciedlenie potem w Twojej kasie za płaconą robociznę.

Druga sprawa-jeśli się nie znasz na tym, to możesz umoczyć jak pewna pani, wybrała sobie projekt, kupiła via net, poleciała do konstruktora na adaptację i z podnietą mówi, że tu na poddaszu będzie duże łóżko, w końsku pierwsza duża sypialnia, a tn-"nie zmieści się pani łóżko" No jak to?Zobaczy pan na wymiary. "No ale tu jest podpora dachu". Jaka podpora, gdzie? "Widzi pani te kropki, to są podpory dachu.

No i co?Błagała by coś zrobił, trzeba było zmieniać cały dach, oczywiście kosztowało ją to sporo więcej itd. 

3cia sprawa-osoba, która konstruuje budynki rzuci okiem na projekt i w parę min doradzi zmiany, które będą dla Ciebie funkcjonalne, w ten sposób mam zrobionych kilka zmian co z perspektywy czasu jestem wdzięczny konstruktorowi, np dłuższy i szerszy garaż. On popatrzył i mówi-panie, tu się ledwo drzwi da otworzyć, a jak postawisz sobie pan rower to będziesz drugą stroną wychodził albo się wyślizgiwał. Itp podobne rady.

 

Ja zrobiłem tak-wziąłem projekt który mi się podobał, pokazałem mu, on powiedział co myśli, podyskutowaliśmy, narysował mi taki, ale ze zmianami, które ustaliliśmy i np na poddaszu mam 4 pokoje, a nie 3 i duży korytarz, bo stwierdziłem, że po co mi duży korytarz, czyli powierzchnia która jest niefunkcjonalna a ją ogrzewasz. Poprzesuwał mi podpory dachu tak że weszły/zrównały się ze ścianami, kilka spraw usprawniłem sobie w domu, takich, o których bym nawet nie pomyślał, odzyskałem sporo przestrzeni np przesuwając kominek na ścianę a nie prawie na środku salonu jak wcześniej itd itd.

Przemyśl to.

 

Co do materiału-również do końca Ci nie doradzę, bo każda sroczka swój ogonek chwali, co widać nawet w tym wątku. Jedynie co mogę doradzić, to nie pchaj się w nowości, bo one nie zawsze się sprawdzają po latach, a mimo, że są chwalone teraz, bo marketing być musi by się sprzedawało to raz że są sporo droższe bo nowość, a dwa, że za 10-15 lat może się okazać to nietrafione i będziesz podwójnie stratny.

 

Co znaczy, że ma być ciepło i w miarę tanio?Co to jest w miarę tanio?

Znowu powiem Ci jak ja zrobiłem, bo za innych wypowiadać się nie mogę.

W dobie styropianu wybudowanie termosa to żaden problem, tylko też możesz płakać, że Ci będzie się woda po ścianach lała ze skraplania. Musi być dobra wentylacja, a jak dobra wentylacja to i ubytek ciepła i zamyka się koło. Ale do rzeczy. Ja zrobiłem dom bardzo umiarkowany pod względem docieplenia, po rozmowach z wieloma fachowcami trzeba było na coś postawić, albo porządna wentylacja mechaniczna i lepsze zabezpieczenie cieplne budynku, albo wentylacja mechaniczna i "dziurawy"  cieplnie dom.

Jako, że budowa dobrze zabezpieczonego cieplnie domu kosztowałaby sporo więcej w stosunku do tradycyjnego, gdzie koszty poniesione zwróciłyby się może za ok 20-25 lat, stwierdziłem, że nie będę się tym napinał i z perspektywy ostatnich mrozów jestem bardzo zadowolony. Materiał suporeks robiony bezspoinowo na klej, do tego 12cm średniego (nie najtańszego) styropianu z Organiki, dom bez podpiwniczenia, ławy docieplone styrodurem, na chudziak 10cm styro, na strop 5cm, na górze docieplenie 10+15cm wełny z Isovera Super Mata o dobrej Lambda 0, 033.

W mrozy spalałem od 22-25kg/doba węgla ekogroszku po 630zł/tona, obecnie idzie mi jakieś 17kg, w domu 22-23 st, w sypialni na górze chłodniej, bo zakręcamy grzejnik nie lubiąc gorąca i mamy ok 19-20. Powierzchnia mieszkalna ponad 150 metrów (kuchnia, jadalnia, salon, 6 pokoi, 2 łazienki), całościowa ponad dwieście. Piecyk nieduży 12kW.

Robiąc zestawienia cieplne wychodzi, że dom jest dobrze zaizolowany, wychodzi jakieś 4 z kawałkiem  na 5. I że w podobnej kasie niewiele więcej bym uzyskał.

Jestem w pełni ustatysfakcjonowany, temp w domu jest stała, bez wahań dzień/noc. W tym ciepła woda kiedy chcę i ile chcę.

 

Myśl i wybieraj, to Ty w tym będziesz mieszkał

Teraz najblizej jestem wyboru tego:

http://projekty.muratordom.pl/projekt_pelen-energii-z-wentylacja-mechaniczna,2813,0%2C0.htm?c=164&od=&o=raw_closed_state_cost#rzuty

 

Rezygnujemy z dotacji. Ma być ciepło i w miarę tanio w ogrzewaniu. Wydaje się być z lepszych materiałów.

 

 

Może mi tylko ktoś wytłumaczyć co to znaczy "2x roztwór asfaltowy" w konstrukcji ścian?

 

Wygląda prosto, a takie domy łatwo się buduje i łatwiej je zrobić jako niskoenergetyczne. Roztwór asfaltowy to izolacja przeciwwilgociowa pionowa, tak to rozumiem, ale i tak powinien zastosować mazidło adekwatne do gruntów (są izolacja na warunki lekkie, średnie i ciężkie). 17 styro na fundamencie to sporo, ja dawałem 15cm to się wszyscy dziwili .

Dziwny jest tylko rozkład izolacji na ścianę proponują 22-26cm a dach tylko 20-30cm, gdzie ciepło głównie ucieka przez dach a wełny nie mają takich parametrów jak styro (a jak mają są mega drogie).

Co do konstrukcji i elementu budowy ścian, każdemu co innego pasuje. Jest silka ze swoją dużą masą i dużą odpornościa na ściskania, mury można dać cieńsze i dać więcej styro. Jest tradycyjna ceramika która ma tez dużą akumulacyjność, wysoką odporność na ściskanie i jest cieplejsze (ale na to był nie patrzył). Jest i BK, który IMO ma najwięcej wad, za to szybko i łatwo się z niego buduje, kest cieplejszy, ale ma niską akumulacyjność i odporność na ściskanie. Spotkałem się z opiniami, że dobrze ejst tez dobierać materiał do konstrukcji, np nie dawać BK przy dużych rozpiętościach i dużej ilości żelbetu.

Nie lubię też stropu terrivy, wolę tradycyjny żelbet. Te elementy i materiały w pewnym stopniu sa wymienne, dużo też zależy od wykonawcy, kazdy jest w czymś dobry i lepiej nie zmuszać go do nauki na swoim domu.

 

Poszukaj sobie opinii nt tego proejktu i budowy jak ejst. Forum Muratora to skarbnica wiedzy i opinii. Duży plus domów gotowych jest to, że możesz poczytać opinie ludzi, którzy budowali czy nawet mieszkają w takim domu. Ja przed zakupem projektu byłem w dwóch takich domach jak finalnie wybudowałem a opinie ludzi pomogły mi dopracować kilka szczegołów. Za to tydzień temu 6-para odwiedziła mój dom, bo odwdzięczam się tym samym dla niezdecydowanych

Teraz najblizej jestem wyboru tego:

http://projekty.muratordom.pl/projekt_pelen-energii-z-wentylacja-mechaniczna,2813,0%2C0.htm?c=164&od=&o=raw_closed_state_cost#rzuty

 

Rezygnujemy z dotacji. Ma być ciepło i w miarę tanio w ogrzewaniu. Wydaje się być z lepszych materiałów.

 

 

Może mi tylko ktoś wytłumaczyć co to znaczy "2x roztwór asfaltowy" w konstrukcji ścian?

 

 

Dobrze kombinujesz. Jak chcesz dom w miarę oszczędny w ogrzaniu, to podstawa to dobry projekt. Ma być prosty. Kwadratowa albo prostokątna bryła, dwuspadowych dach, żadnych balkonów, wykuszy i tym podobnych dupereli.Ten co podlinkowałeś nie jest zły, ale ja bym wybrał coś bez okien dachowych i bez tego słupa w rogu. Pierwsze co zrób to zastanów się gdzie masz jakie kierunki świata, jak dom będzie stał na działce i do tego dopasuj projekt. Duże okna od południa, mało albo wcale okien od północy. Rozkład pomieszczeń taki, żeby słońce nagrzewało jak najwięcej pomieszczeń.

 

Materiał to sprawa drugorzędna, czy to będzie ceramika, beton komórkowy czy co innego. Ważne ile dasz ocieplenia, jak to zostanie wykonane i jakiej będzie jakości.

Ja też chcialem prosty dom. Wybraliśmy z żoną TAKI. W wersji oszczędniejszej można nie robić garażu. Żadna super technologia, wybudowałem z Porothermu 30cm + 15 cm styropianu. Ogrzewam gazem, koszty uważam że są bardzo przywoite. Np. teraz za mroźny styczeń zużyłem 175 m3 gazu. To będzie poniżej 400 pln. Przy temp. w domu 22 stopnie.

Dobrze kombinujesz. Jak chcesz dom w miarę oszczędny w ogrzaniu, to podstawa to dobry projekt. Ma być prosty. Kwadratowa albo prostokątna bryła, dwuspadowych dach, żadnych balkonów, wykuszy i tym podobnych dupereli.

 

Ja np chciałem balkony-bo tak i mam 3 w domu. Wiem, że są to mostki, przez które zmyka ciepło, ale nie są to jakieś mega straty, przynajmniej nie odczuwalne w grzaniu.

 

Ten co podlinkowałeś nie jest zły, ale ja bym wybrał coś bez okien dachowych i bez tego słupa w rogu. Pierwsze co zrób to zastanów się gdzie masz jakie kierunki świata, jak dom będzie stał na działce i do tego dopasuj projekt. Duże okna od południa, mało albo wcale okien od północy. Rozkład pomieszczeń taki, żeby słońce nagrzewało jak najwięcej pomieszczeń.

 

 

Tu bym aż tak mocno też nie przesadzał z tymi oknami na kierunki świata i nasłonecznienie, bo potem będzie w lecie szukał klimatyzatorów bo nie da się wytrzymać w budynku Zdrowy rozsądek wystarczy.

 

W wersji oszczędniejszej można nie robić garażu.

 

I tego nie robić, tamtego nie robić, a potem mieszkasz rok i się wkurzasz, że można było zrobić, a dostawić teraz nie taka prosta sprawa...

Żadna super technologia, wybudowałem z Porothermu 30cm + 15 cm styropianu. Ogrzewam gazem, koszty uważam że są bardzo przywoite. Np. teraz za mroźny styczeń zużyłem 175 m3 gazu. To będzie poniżej 400 pln. Przy temp. w domu 22 stopnie.

 

No to widzisz, to ja w domu dużo większym (112m mam na dole+góra+garaż) z 3 balkonami mam koszty na podobnym poziomie, teraz spalam 15-17 kg węgla, w mrozy ponad 20kg, w ciepłe dni 12kg. uśredniając 20kg/doba to w miesiącu 600kg, czyli 378zł (a wychodzi mniej).

 

Także nie ma co wariować, niektórzy kładą po 20 parę cm styro na ściany, wg mnie powyżej tych 12-15cm oszczędności są marginalne. Z resztą był tu taki temat o dociepleniu z którego wychodziło tak właśnie.

 

A tak już całkiem podsumowując to lepiej dobre ekipy mieć a średnie materiały niż odwrotnie, bo kiepska ekipa to i z dobrego materiału spierdzieli, bo np wełną dobrze nie poupychają i co z tego jak będzie gruba i dobra, jak ciepełko będzie szło tymi miejscami niedocieplonymi, bo nie chciało się w rogach utykać wełny

Tu bym aż tak mocno też nie przesadzał z tymi oknami na kierunki świata i nasłonecznienie, bo potem będzie w lecie szukał klimatyzatorów bo nie da się wytrzymać w budynku Zdrowy rozsądek wystarczy.

 

Na to polecam eletryczne rolety zewnętrzne. Super sprawa. Zrobiłem takie na największym oknie w domu w salonie i żałuję, że nie miałem budżetu żeby zrobić na każdym oknie w domu

 

I tego nie robić, tamtego nie robić, a potem mieszkasz rok i się wkurzasz, że można było zrobić, a dostawić teraz nie taka prosta sprawa...

 

Wszysto zależy od budżetu. Mając ograniczony, trzeba ograniczać wydatki i dostosować to co się buduje, do tego na co nas stać. Ja od początku chciałem się zmieścić w budżecie, nie chciałem dobierać kredytu, więc też mam pewne rzeczy, które bym zrobił mając większy budżet, ale nie zrobiłem, np. te rolety zewnętrzne, wentylację mechaniczną czy garaż na dwa samochody, a nie na jeden.

 

Także nie ma co wariować, niektórzy kładą po 20 parę cm styro na ściany, wg mnie powyżej tych 12-15cm oszczędności są marginalne. Z resztą był tu taki temat o dociepleniu z którego wychodziło tak właśnie.

 

Dla mnie problem ze styropianem jest przede wszystkim taki, że nie podoba mi się dom obłożony grubą warstwą, gdzie otwory okienne się robią głębokie jak w średniowiecznym zamku. Inaczej to bym dał ze 25 cm zamiast 15. Bo kosztowo to wychodzi niewiele więcej.

 

A tak już całkiem podsumowując to lepiej dobre ekipy mieć a średnie materiały niż odwrotnie, bo kiepska ekipa to i z dobrego materiału spierdzieli, bo np wełną dobrze nie poupychają i co z tego jak będzie gruba i dobra, jak ciepełko będzie szło tymi miejscami niedocieplonymi, bo nie chciało się w rogach utykać wełny

 

100% racji

Znowu odpowiem w jednym poście.

Od południa ma być salon z dużymi oknami.

Od północy wejście.

Slup przy drzwiach ma być zlikwidowany.

Tam zrobimy mały pokoik ok 6-7 m2 na mój magazynik. Wejście do domu planuje w tym projekcie zrobić tam gdzie jest przedpokój czyli między obecnym wejściem a kotłownią.

Okna dachowe zostawię na pewno w swojej sypialni. Sypia w temp 18 st. :-)

Pozostałe okna dachowe do przemyślenia.

Na to polecam eletryczne rolety zewnętrzne. Super sprawa. Zrobiłem takie na największym oknie w domu w salonie i żałuję, że nie miałem budżetu żeby zrobić na każdym oknie w domu

 

Ale zasłoni wtedy słońce, a przecież po to wybierał okna na nasłonecznione miejsca 

 

Wszysto zależy od budżetu. Mając ograniczony, trzeba ograniczać wydatki i dostosować to co się buduje, do tego na co nas stać. Ja od początku chciałem się zmieścić w budżecie, nie chciałem dobierać kredytu, więc też mam pewne rzeczy, które bym zrobił mając większy budżet, ale nie zrobiłem, np. te rolety zewnętrzne, wentylację mechaniczną czy garaż na dwa samochody, a nie na jeden.

 

Racja, że budżet jest ważny, ale trzeba też zastanowić się nad tym co mi będzie potrzebne, co mogę kiedyś dorobić (np rolety) a czego już niekoniecznie (np dodatkowy pokój, garaż). Ja też zweryfikowałem to co mi się podoba do tego co jest funkcjonalne i do tego na co realnie mnie stać, im bliżej byłem budowy tym bardziej oczy się otwierały. Jak patrzę teraz na projekt co mi się podobał ale nie zrobiłem, to wiem ile mi zostało kasy w portfelu i nie wkurzam się na ilość skosów w każdym pomieszczeniu na górze.

 

Dla mnie problem ze styropianem jest przede wszystkim taki, że nie podoba mi się dom obłożony grubą warstwą, gdzie otwory okienne się robią głębokie jak w średniowiecznym zamku. Inaczej to bym dał ze 25 cm zamiast 15. Bo kosztowo to wychodzi niewiele więcej.

 

Kosztowo nie wychodzi więcej za wiele, ale ciepła za wiele też się nie zatrzymuje zwiększając grubość. U nas nie ma takich zim, by te 12 czy 15 przemarzało. Ja byłem u siebie ciekawy mrozów, tak pisali, balkony, mostki, ciepło ucieka, sobie myślę, to mnie walnie po kieszeni w mrozy, a tu co?Miłe zaskoczenie

Ale chyba duży plus, że piec chodzi cały czas i temp jest jednakowa, nie wystudza się i nie rozgrzewa jak przy np ogrzewaniu piecem zasypowym (tzw śmieciuchy). 

Znowu odpowiem w jednym poście.

Od południa ma być salon z dużymi oknami.

Od północy wejście.

Slup przy drzwiach ma być zlikwidowany.

Tam zrobimy mały pokoik ok 6-7 m2 na mój magazynik. Wejście do domu planuje w tym projekcie zrobić tam gdzie jest przedpokój czyli między obecnym wejściem a kotłownią.

Okna dachowe zostawię na pewno w swojej sypialni. Sypia w temp 18 st. :-)

Pozostałe okna dachowe do przemyślenia.

 

Czyli i tak chcesz zmiany robić, więc lepiej rysować dom od początku, kasowo wyjdzie to samo, a będziesz miał to co chcesz.

Spałeś w pomieszczeniach z oknami dachowymi?Dla mnie to żaden szał jak pada, ale są ludzie co im nie przeszkadza, więc rób jak uważasz.

Czyli i tak chcesz zmiany robić, więc lepiej rysować dom od początku, kasowo wyjdzie to samo, a będziesz miał to co chcesz.

Spałeś w pomieszczeniach z oknami dachowymi?Dla mnie to żaden szał jak pada, ale są ludzie co im nie przeszkadza, więc rób jak uważasz.

Nie wyjdzie to samo. Gotowiec ze 2,5k, adaptacja z 1,5k. Projekt indywdualny min 12k. I nie pisz, że x lat temu było 6 czy 8k. Zmienił się rynek i zakres projektu.

Ja np chciałem balkony-bo tak i mam 3 w domu. Wiem, że są to mostki, przez które zmyka ciepło, ale nie są to jakieś mega straty, przynajmniej nie odczuwalne w grzaniu.

Chyba jesteś pierwszym co chce balkony, zwykle ludzie nie chcą, ale niestety brak balkonów często psuje architekturę budynku i komplikuje kwestie wejscia.

Mostek można zlikwidować m.in przez zastosowanie ciepłych wieszaków, jak takie chciałem zastosować, mimo, że sporo kosztują, ale musiałbym cały strop przeprojektować, więc odpuściłem. Jest styro z każdej strony, pogrubiło to płytę balkonową, ale jest ciepło, nawet bardzo zdjęcia pokazały, że mostka praktycznie nie ma.

Na to polecam eletryczne rolety zewnętrzne. Super sprawa. Zrobiłem takie na największym oknie w domu w salonie i żałuję, że nie miałem budżetu żeby zrobić na każdym oknie w domu

 

A jeszcze lepiej GWC + rolety, mimo dużych przeszkleń nie straszne lato i to bez klimy

 

Dla mnie problem ze styropianem jest przede wszystkim taki, że nie podoba mi się dom obłożony grubą warstwą, gdzie otwory okienne się robią głębokie jak w średniowiecznym zamku. Inaczej to bym dał ze 25 cm zamiast 15. Bo kosztowo to wychodzi niewiele więcej.

 

Daltego lepiej wybrać "mocny" materiał typu silka i dać cieńszą warstwę a dodać więcej styro Będzie niewiele drożej jak piszesz a znacznie cieplej

Nie wyjdzie to samo. Gotowiec ze 2,5k, adaptacja z 1,5k. Projekt indywdualny min 12k. I nie pisz, że x lat temu było 6 czy 8k. Zmienił się rynek i zakres projektu.

 .. i to niekoniecznie będzie tak dokładny i obejmie wszytskie szczegóły.

Imho taka opcja jest najlepsza projekt gotowiec + adaptacja.

Nie wyjdzie to samo. Gotowiec ze 2,5k, adaptacja z 1,5k. Projekt indywdualny min 12k. I nie pisz, że x lat temu było 6 czy 8k. Zmienił się rynek i zakres projektu.

 

Widzisz, Ty piszesz jako teoretyk, ja jako praktyk, nie chcę się spierać, po prostu uwierz mi, że wiem co mówię. Może (raczej na pewno) warszawscy konstruktorzy poupadali na głowy z cenami, ale nie ma co do nich równać. Pojechałem, pokazałem w sieci co chcę mieć i to dostałem, nawet w cenie mi zawiózł to jeszcze od starostwa i ogarnął jeden podpis.

 

Chyba jesteś pierwszym co chce balkony, zwykle ludzie nie chcą, ale niestety brak balkonów często psuje architekturę budynku i komplikuje kwestie wejscia.

 

Nie pierwszy, ale wielu jest wystraszonych medialną nagonką jak to ciepło będzie im uciekało i traktują chyba balkony jak otwarte drzwi 

Teraz może też bym ograniczył ich liczbę, bo cena barierek z nierdzewki mnie zaskoczyła delikatnie, ale...zrobione i zapomniane, a balkoniki są forever 

Mostek można zlikwidować m.in przez zastosowanie ciepłych wieszaków, jak takie chciałem zastosować, mimo, że sporo kosztują, ale musiałbym cały strop przeprojektować, więc odpuściłem. Jest styro z każdej strony, pogrubiło to płytę balkonową, ale jest ciepło, nawet bardzo zdjęcia pokazały, że mostka praktycznie nie ma.

 

U mnie poszedł styro pod spód, na górę, na górze dodatkowo zrobiłem sobie zabezpieczenie z papy termozgrzewalnej z wywinięciem ok 30cm na ścianę. I daje to radę póki co.

Widzisz, Ty piszesz jako teoretyk, ja jako praktyk, nie chcę się spierać, po prostu uwierz mi, że wiem co mówię. Może (raczej na pewno) warszawscy konstruktorzy poupadali na głowy z cenami, ale nie ma co do nich równać.

Te 12k to wiejski architekt. Ze 100km od Warszawy. Ten sam znajomym 8 lat temu projektował za 6k. To praktyka - zebrałem oferty 3 architektów (nie konstruktorów) 12k była najtańsza. Jak pytałem lokalnych co jeden z nich pewnie będzie lokalizowal, to twierdzili, że tanio.

Jak dasz namiary na takiego, co mi zrobi projekt indywidualny całości za 4k zł to masz 20% prowizji.

Nie wyjdzie to samo. Gotowiec ze 2,5k, adaptacja z 1,5k. Projekt indywdualny min 12k. I nie pisz, że x lat temu było 6 czy 8k. Zmienił się rynek i zakres projektu.

 

ja pamiętam, że w 2012 roku za projekt gotowy zapłaciłem 1600 pln, a za zmiany (drobne zmiany typu poszerzyć garaż, przesunąć drzwi) 600 pln u architekta. Nie wiem, może to było ze zniżką, bo ten sam architekt załatwiał mi wszystkie formalności do uzyskania PnB.

 .. i to niekoniecznie będzie tak dokładny i obejmie wszytskie szczegóły.

 

Czyli czego nie będzie zawierał?To co ma zawierać regulują przepisy.

 

Imho taka opcja jest najlepsza projekt gotowiec + adaptacja.

 

Ma swoje wady i zalety, wadą tak jak pisałem powyżej jest to, że często te projekty są tylko lekko przerabiane, dawane inne nazwy domów i zawierają sporo błędów, czasami dziecinnych, bo robione przez młodych konstruktorów co nie mają jeszcze pojęcia co i jak.

U mnie poszedł styro pod spód, na górę, na górze dodatkowo zrobiłem sobie zabezpieczenie z papy termozgrzewalnej z wywinięciem ok 30cm na ścianę. I daje to radę póki co.

 

a od przodu ?

 

Izolacja wiadoma sprawa, ja użyłem dwuskładnikowej Remmersa.

Nie pierwszy, ale wielu jest wystraszonych medialną nagonką jak to ciepło będzie im uciekało i traktują chyba balkony jak otwarte drzwi

Teraz może też bym ograniczył ich liczbę, bo cena barierek z nierdzewki mnie zaskoczyła delikatnie, ale...zrobione i zapomniane, a balkoniki są forever

 

Bo słabo zaizolowane są gigantycznym mostkiem. Poza tym jak masz w domu taras i ogród to na kij Ci te balkony ? U mnie służą do wieszania prania latem.

Czyli czego nie będzie zawierał?To co ma zawierać regulują przepisy.

To akurat będzie, ale co z instalacjami elektrycznymi, wodnymi, sygnałowymi, wentylacją i przepustami na etapie budowy, itd.

Ja za gotowca zapłaciłęm coś ponad 2.5 kzł w 2012, ale dostałęm grubą książkę. Każda konstukcja była rozbita i dokłądnie rozrysowana z ilościami prętów i długościami. Mój tata, projektant z wieloletnim doświadczeniem stweirdził, że nie widział aź tak dokładnego projektu, wykonawca też chwalił, bo jest jasno i trudno o pomyłki. Oczywiście nie wszytskie są takie, ale przy gotowcu większa szansa na owe szczegóły niż przy indywidualnym. Klejny plus, że jeżeli dany

proejkt jest na rynku ileś lat (jak np mój od ok 10) to są jego kolejne iteracje z poprawionymi błędami, są też różne warianty.

 

Ma swoje wady i zalety, wadą tak jak pisałem powyżej jest to, że często te projekty są tylko lekko przerabiane, dawane inne nazwy domów i zawierają sporo błędów, czasami dziecinnych, bo robione przez młodych konstruktorów co nie mają jeszcze pojęcia co i jak.

 

To raczej widać po jakości biura i jego podejściu, jak ktoś trochę poczyta, przewali setki propozycji projektów to będzie na to wyczulony. Ja kiedyś widziałm projekt zrobiony długopisem i z ręcznym wpisaniem elementów konstrukcyjnych, więc różne rzeczy sie zdarzają

Te 12k to wiejski architekt. Ze 100km od Warszawy. Ten sam znajomym 8 lat temu projektował za 6k. To praktyka - zebrałem oferty 3 architektów (nie konstruktorów) 12k była najtańsza. Jak pytałem lokalnych co jeden z nich pewnie będzie lokalizowal, to twierdzili, że tanio.

Jak dasz namiary na takiego, co mi zrobi projekt indywidualny całości za 4k zł to masz 20% prowizji.

 

Kolega płacił coś koło 25kzł w Wawie w 2012r, ale projekt był bardzo dobrze zrobiony

Te 12k to wiejski architekt. Ze 100km od Warszawy. Ten sam znajomym 8 lat temu projektował za 6k. To praktyka - zebrałem oferty 3 architektów (nie konstruktorów) 12k była najtańsza. Jak pytałem lokalnych co jeden z nich pewnie będzie lokalizowal, to twierdzili, że tanio.

 

No to bardzo drogo.

 

ak dasz namiary na takiego, co mi zrobi projekt indywidualny całości za 4k zł to masz 20% prowizji.

 

Kasiurkę chętnie bym przytulił, ale niestety chyba nam dil nie wyjdzie, dzwoniłem do nich, robią w zależności od skomplikowania budynku (szczególnie dach i czy podpiwniczony) od 3,5 tys. Ja byłem ugadany na 4300 w 2013r, finalnie zapłaciłem 4 tys. Niestety poza powiat nie robią z kilku powodów, raz, że co powiat i urzędnik to inne wymagania i potem zmiany trzeba robić, dwa i to ważniejsze, mają tyle zleceń z powiatu, że nie potrzebują spoza.

Jak chcesz mnie sprawdzić, to namiary na nich mogę podać na priv, teraz widzę już z synem działa i firma stoi na syna, przynajmniej w necie, wtedy miał swoją DG, a może obaj mają, dokładnie to nie wiem.

 

a od przodu ?
 
Izolacja wiadoma sprawa, ja użyłem dwuskładnikowej Remmersa.

 

Od przodu też styro, razem robiła ekipa co zrobiła elewację, a pod posadzkę, czyli na górę sam sobie robiłem, bo miałem wtedy czas.

 

Kolega płacił coś koło 25kzł w Wawie w 2012r, ale projekt był bardzo dobrze zrobiony

 

Co w nim było lepszego? Poważnie pytam, bo projekt ma spełniać wymogi by dostać pozwolenie na budowę, zatem jedynie co, to więcej kartek i bardziej łopatologicznie rozpisane?

Bo słabo zaizolowane są gigantycznym mostkiem. Poza tym jak masz w domu taras i ogród to na kij Ci te balkony ? U mnie służą do wieszania prania latem.

 

Mam taras, mam wielką działkę, a balkony-po prostu chciałem. Mam tak usytuowany dom, że z 2 balkonów praktycznie mam widok na przestrzeń, z jednego na pola i las, z drugiego w stronę swojego stawu i łąki. ot wieczorkiem z piwkiem sobie wyjść z sypialni w gaciach w maju usiąść i posłuchać jak żabki rechoczą tak mi się marzyło, tak zrobiłem-to mój dom 

 

Obecnie w mroźne dni żona wywiesza tam pościel do przewietrzenia 

 

 

 

Co w nim było lepszego? Poważnie pytam, bo projekt ma spełniać wymogi by dostać pozwolenie na budowę, zatem jedynie co, to więcej kartek i bardziej łopatologicznie rozpisane?

 

PnB dotyczy konstrukcji/bryły, a co dalej ? Liczymy na hydraulika a instalacje elektryczna sami robimy jak wyjdzie ? a co z wentylacją, jak popadnie ? itd.

Poprostu projekt kompletny tyle kosztuje, przynajmniej w Wawie.

Mam taras, mam wielką działkę, a balkony-po prostu chciałem. Mam tak usytuowany dom, że z 2 balkonów praktycznie mam widok na przestrzeń, z jednego na pola i las, z drugiego w stronę swojego stawu i łąki. ot wieczorkiem z piwkiem sobie wyjść z sypialni w gaciach w maju usiąść i posłuchać jak żabki rechoczą tak mi się marzyło, tak zrobiłem-to mój dom 

 

Obecnie w mroźne dni żona wywiesza tam pościel do przewietrzenia 

 

ok, każdy ma inne wymagania, trochę też zależy od układu domu. Ja jeden mam podobnie z widokiem na las i wyjściem z korytarza, ale byłem na nim jak słup malowałem ostatnio Zdecydowanie wolę hamak na tarasie czy trawie.

PnB dotyczy konstrukcji/bryły, a co dalej ? Liczymy na hydraulika a instalacje elektryczna sami robimy jak wyjdzie ? a co z wentylacją, jak popadnie ? itd.

Poprostu projekt kompletny tyle kosztuje, przynajmniej w Wawie.

 

Przecież opis poszczególnych instalacji musi zawierać taki dokument inaczej nie zostanie wydane PnB. Dlatego dopytuję, bo mój za 4k ma więc taki za 25 to musiałby obrazkowo ze strzałeczkami co gdzie podłączyć do samodzielnego montażu być przygotowany

Właśnie zajrzałem do projektu, instalacje elektryczne rozpisane łącznie z rysunkiem, zrobione przez uprawnionego mgr.inż należącego do mazowieckiej izby jakiejśtam, sanitarne podobnie. Projekt dostałem już z dołączonymi przez nich oświadczeniami, spięty gotowiec do oddania do urzędu, nawet jak wspominałem interesował mnie tylko odbiór, bo po podpisaniu go trafił do urzędu rękoma wykonawcy.

Ja wiem, że ceny w Wawie niektórych usług windują na maxa, tak wygląda biznes. Biuro przy Marszałkowskiej, czy Jerozolimskich kosztuje więcej aniżeli pracownia w swoim domu. Nie jest to dla mnie nowość, tylko niech ktoś inny nie pisze, że nie da się taniej, w momencie gdy się da. Do typa trafiłem z polecenia ludzi, co brali od niego wcześniej i byli zadowoleni, z resztą działając na terenie jednego powiatu nie może liczyć na fuszerkę, bo by nie pociągnął od lat 80 tych w branży

ok, każdy ma inne wymagania, trochę też zależy od układu domu. Ja jeden mam podobnie z widokiem na las i wyjściem z korytarza, ale byłem na nim jak słup malowałem ostatnio Zdecydowanie wolę hamak na tarasie czy trawie.

 

Tak jak napisałem, trochę te balkony kosztowały, no ale...było to moje jakieś tam małe marzenie, które sobie zrealizowałem, z tą użytecznością to pewnie będzie jak piszesz, że raz na ruski rok będę tam wychodził, ale czasami i po to warto

Ja mam taki charakter, że jak coś tam mi się podoba, to jeśli mieści się to jakoś w ramach budżetu, to w zasadzie czemu mam tego sobie odmawiać?Bez balkonów smutny byłby ten mój domek.