Witam

Chce na za 2-3 miesiące ożenić moje- żony mondeo. No i mamy dylemat; żonie podoba się niezmiernie c4picasso ewentualnie scenic mk3. W kręgu zainteresowań jest też mondeo mk4 liftback i focus mk3 kombi. Auto ma robić 16-20kkm rocznie codziennie szkoła, przedszkole, praca do tego ma to być wyjazdowy pojazd rodzinny. Jako że od zawsze jeżdżę na lpg to i teraz preferowana jest benzyna pod lpg. Diesla po prostu nigdy nie miałem i boję się ich awaryjności osławionej zwłaszcza że auto będzie używane, nie nowe. Rocznik jak najmłodszy jednak minimum 2011. Cena zakupu może być niższa jak i lekko (bardzo) wyższa.

Co szanowne grono radzi? A może jest jakieś auto o którym nawet nie pomyślałem?   Zapraszam do dyskusji.  

Jak C4 Picasso pod LPG to do 2013 roku był oferowany z silnikami 1.8PB (127 kuca) i 2.0 PB (143 kuca) - oba powinny dobrze znosić LPG.

Napewno olej 1.6 VTI niezależnie od mocy.

1 minutę temu, cesarz napisał:

Jak C4 Picasso pod LPG to do 2013 roku był oferowany z silnikami 1.8PB (127 kuca) i 2.0 PB (143 kuca) - oba powinny dobrze znosić LPG.

Napewno olej 1.6 VTI niezależnie od mocy.

Fajnie, tylko że 1,8 i 2,0 to biale kruki... . W kraju nie ma chyba ani jednego. A co z tym 1,6 120 KM nie tak? Widzę w ogloszeniach takie z lpg...

31 minut temu, BOGUS napisał:

A może jest jakieś auto o którym nawet nie pomyślałem?

 

Peugeot 5008 - jeszcze nie van a już nie kombi.

Do tego (dość) niezawodne motory HDI - 1.6 lub 2.0

To jest silnik zrobiony z BMW - jeździ to to też w Mini i chyba BMW 1.

 

Ogólnie problemy z rozrządem, lubi brać olej, wadliwe pompy oleju ( ale to chyba tyczy sie tylko początku produkcji). Z tego co czytałem kiedyś z LPG też nie jest tak pieknie - bo tam jest Valvetronic  (dobry gazownik ogarnie pewnie - ale znajdź takiego)

Edytowane 23 Stycznia 20179 lat przez cesarz

2 minuty temu, el_guapo napisał:

 

Peugeot 5008 - jeszcze nie van a już nie kombi.

Do tego (dość) niezawodne motory HDI - 1.6 lub 2.0

wlaśnie... jak to jest z tymi hdi? siostra miala i mamy w rodzinie uraz... 100kkm nalotu niecale i 3x laweta...

Octavia tour z silnikiem 1.6.

wlaśnie... jak to jest z tymi hdi? siostra miala i mamy w rodzinie uraz... 100kkm nalotu niecale i 3x laweta...

Jedne z najlepszych silnikow diesla - przy uzywce to oczywsicie zawsze loteria co trafisz


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Octavia tour z silnikiem 1.6.

Kura odpada. Ja może bym kupił ale żona mówi że życie jest zbyt fajne żeby kurą jeździć [emoji106]

Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka

Mazda 6 2007-2013 2,5benzynka kombi

Citroen C5 2008+ kombi 2,0hdi 165kM

Audi A4 b7 1,8t Avant 

Mazda 6 2007-2013 2,5benzynka kombi
Citroen C5 2008+ kombi 2,0hdi 165kM
Audi A4 b7 1,8t Avant 

Mazda ze względu na korozje odpada. C5 w sumie nie brałem pod uwagę- muszę sprawdzić długość/ max 4750/
Audi chętnie ale po za budżetem, do tego 1.8 tsi bezpośredni wtrysk.

Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka

Jeżeli zależy Ci na dobrym roczniku zobacz coś z Opla. 

Astra J to całkiem udane auto.

Jak na wyglądzie to może pierwsze wypusty Insigni choć tu większość to ON. 

Jeżeli zależy Ci na dobrym roczniku zobacz coś z Opla. 
Astra J to całkiem udane auto.
Jak na wyglądzie to może pierwsze wypusty Insigni choć tu większość to ON. 

Z hopla [emoji41] to myślałem o merivie b lub właśnie astrze j kombi. Chociaż w podobnych pieniądzach chodzą foki mk3 a żona bardzo miło wspomina foke. Jednak najbardziej chce coś wysokiego ok.4.5-4.7 długości.

Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka

17 minut temu, BOGUS napisał:

Audi chętnie ale po za budżetem, do tego 1.8 tsi bezpośredni wtrysk
 

2,0tfsi to bezpośredni wtrysk.

1,8t 163kM w b7 to stare 1,8t 20v po modernizacji z pośrednim wtryskiem benzyny.

2 minuty temu, BOGUS napisał:

Z hopla to myślałem o merivie b lub właśnie astrze j kombi. Chociaż w podobnych pieniądzach chodzą foki mk3 a żona bardzo miło wspomina foke. Jednak najbardziej chce coś wysokiego ok.4.5-4.7 długości.

Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka
 

No znajomi mają Astrę J właśnie kombi tyle że z Dieslem ale samo auto dla mnie na plus  

Mondeo Mk4 też ponoć daje radę. Tyle że tu też chyba z 80% to ON.

Jest jeszcze S-MAX jak ma być coś wyższego. Ale nie znam tematu co i jak.

Generalnie to proponuję objazd po komisach, oczywiście nie by kupić ale by zobaczyć co odpowiada a co nie. 

Wtedy będziesz wiedział czego szukać. Na żywo to zupełni inaczej, wsiądziesz, pooglądasz wtedy zdecydujesz.

 

3 minuty temu, Prozaq napisał:

2,0tfsi to bezpośredni wtrysk.

1,8t 163kM w b7 to stare 1,8t 20v po modernizacji z pośrednim wtryskiem benzyny.

I warto dodać że to bardzo zacny silnik a i całe auto jak zadbane to na lata  

I warto dodać że to bardzo zacny silnik a i całe auto jak zadbane to na lata  

To że 1.8T to zacny silnik to ja wiem. Zdziwiony tylko jestem że w b7 był.
S- max po za budżetem. Mondek mógłby być ale tylko liftback 2.0 - ciężko znaleźć ale wykonalne. A ta astra to jaki silnik? 1.4T 140km?

Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka

A i jeszcze jedno. A co myślicie o scenicu mk3 2.0 benz. z bezstopniową skrzynią cvt? Awaryjne to?

Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka

6 minut temu, BOGUS napisał:

To że 1.8T to zacny silnik to ja wiem. Zdziwiony tylko jestem że w b7 był.
S- max po za budżetem. Mondek mógłby być ale tylko liftback 2.0 - ciężko znaleźć ale wykonalne. A ta astra to jaki silnik? 1.4T 140km?

Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka
 

Nie no na 100% był nawet w mocniejszej wersji chyba 190 PS. Tyle że b7 już trochę trąci myszką, sporo trzeba zapłacić a min. 10 lat będzie miało.

Na silnikach w fordach i oplach to się nie znam. Inni pewnie jutro coś napiszą. 

Powodzenia i szczęścia w poszukiwaniach bo zapewne będzie potrzebne. 

Edytowane 23 Stycznia 20179 lat przez Asvang
korekta

Nie no na 100% był nawet w mocniejszej wersji chyba 190 PS. Tyle że b7 już trochę trąci myszką, sporo trzeba zapłacić a min. 10 lat będzie miało.
Na silnikach w fordach i oplach to się nie znam. Inni pewnie jutro coś napiszą. 
Powodzenia i szczęścia w poszukiwaniach bo zapewne będzie potrzebne. 

Za fordami przemawia to że znam te auta od lat i sa dla mnie przewidywalne. Na oplach sie nie znam...wiem że dawniej gniły na potęgę podobnie jak mazdy bardziej niż fordy.

Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka

Dnia Monday, January 23, 2017 o 23:25, BOGUS napisał:

Kura odpada. Ja może bym kupił ale żona mówi że życie jest zbyt fajne żeby kurą jeździć

Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka
 

Insignia /Astra kombi 1.4 t/ 1.8

Dnia 23.01.2017 o 20:04, BOGUS napisał:

c4picasso ewentualnie scenic mk3.

Jesteś świadomy legendarnej jakości i bezawaryjności francuzów ?

 

Dnia 23.01.2017 o 20:04, BOGUS napisał:

Rocznik jak najmłodszy jednak minimum 2011. Cena zakupu może być niższa jak i lekko (bardzo) wyższa.

To może podaj realny budżet ? Bo 2011 i 35 kpln to szału nie będzie. Szukanie czegoś za 35-40 k nie bardzo ma sens jak masz do wydania np. 100k.

To może podaj realny budżet ? Bo 2011 i 35 kpln to szału nie będzie. Szukanie czegoś za 35-40 k nie bardzo ma sens jak masz do wydania np. 100k.

Mógłbyś rozwinąć? To szukanie za 35 jak mam do wydania 100? Ja nie mam do wydania 100kpln- jakbym miał to kupował bym nowy.

Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka

Insignia /Astra kombi 1.4 t/ 1.8

Właśnie do opli chcę przekonać żonę a ona woli Forda. .. Zreszta insygnia to w tym budżecie sie chyba nie zmieści

Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka

51 minut temu, noras napisał:

Jesteś świadomy legendarnej jakości i bezawaryjności francuzów ?

 

Z naciskiem na legendy - szczególnie w przypadku C4 picasso która jest znacznie bardziej wytrzymałe niż taki Touran.

Dnia 24.01.2017 o 00:36, BOGUS napisał:

Z hopla to myślałem o merivie b lub właśnie astrze j kombi. Chociaż w podobnych pieniądzach chodzą foki mk3 a żona bardzo miło wspomina foke. Jednak najbardziej chce coś wysokiego ok.4.5-4.7 długości.

Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka
 

 

Meriva B - co prawda jest robiona na płycie corsy, ale wymiarowo przewyższa stilo - czyli kompakta z lat 2002-2007.

Długość ca. 4,3 m

 

Auto bardzo przyjemne w środku - sporo miejsca z przodu i dla pasażerów. Dużo schowków.

Można bardzo wysoko dźwignąć siedzenie kierowcy.

Ale auto jeż IMHO cięższe od konkurencji. Spalanie wersji 120KM z 5b man to lekko 8 litrów w cyklu podmiejskim. 

 

roczniki 2010-2011 za 35 tyś zł bez problemu do znaleźienia.

 

Edytowane 25 Stycznia 20179 lat przez lessero

 
Z naciskiem na legendy - szczególnie w przypadku C4 picasso która jest znacznie bardziej wytrzymałe niż taki Touran.

Gdybym przejmowal się legendami to nie szukalbym francuza i nie jeździł fordami

Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka

Nie wiele powyżej tej długości jest S-Max. A łapią się wszystkie Zafiry etc. - jedź pooglądaj.

Nie wiele powyżej tej długości jest S-Max. [emoji6] A łapią się wszystkie Zafiry etc. - jedź pooglądaj.

Zafira nie jest głupim pomysłem. .. Siedziałem ostatnio w jednej...jakby tylko była ladniejsza w środku. ..

Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka

37 minut temu, cesarz napisał:

Z naciskiem na legendy

Moje doświadczenie z francuzami (o rząd wielkości większe niż zwykłego użytkownika) wskazuje, że te legendy mają mocne uzasadnienie.

Ale na forum, które wielbi Fiata Stilo, wymiana UPG przed 100 kkm (standard w benzynowym 1,4 peżota) to  "czysta eksploatacja".

50 minut temu, BOGUS napisał:

Mógłbyś rozwinąć? To szukanie za 35 jak mam do wydania 100?

Napisałeś - "Cena zakupu może być niższa jak i lekko (bardzo) wyższa." - czyli cena może być niższa, może być lekko wyższa i bardzo wyższa - stąd nie wiem ile dla Ciebie jest górnym limitem - cena 100 kzł jest "bardzo wyższa" w stosunku do 35 kzł.

Sensowne auta młodsze niż 2011 r. raczej nie są w kategorii 35 kzł - w tych granicach jest niechciana przez Ciebie kura.

59 minut temu, noras napisał:

Moje doświadczenie z francuzami (o rząd wielkości większe niż zwykłego użytkownika) wskazuje, że te legendy mają mocne uzasadnienie.

Ale na forum, które wielbi Fiata Stilo, wymiana UPG przed 100 kkm (standard w benzynowym 1,4 peżota) to  "czysta eksploatacja".

 

A co ma 1.4 75 koni do omawianych aut? J nie kupie Skody Superg 2.0TDI bo w rodzinie były 2 Fabie 1.2 60 koni i silnik po 120 musiał przejść remont generalny

 

Nie zauważyłem żeby ktoś tu wielbił Fiata Stilo - sporo osób jest zadowlonych z tego co oferuje za śmieszne pięniądze. 

Edytowane 25 Stycznia 20179 lat przez cesarz

W tej kategorii mieści się też foka mk3 kombi która jest brana mocno pod uwagę jeżeli nie uda się znaleźć sensownego francuza ot taki głos rozsądku.

Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka

11 minut temu, cesarz napisał:

 

Nie zauważyłem żeby ktoś tu wielbił Fiata Stilo - sporo osób jest zadowlonych z tego co oferuje za śmieszne pięniądze. 

Nie przejmuj się, @noras tak ma. Brzęczy tak od lat jak rozklekotany alternator w punto.

Możesz wymieniać, naprawiać, dalej będzie brzęczał...

Edytowane 25 Stycznia 20179 lat przez lessero

Dnia 23.01.2017 o 20:04, BOGUS napisał:

Witam

Chce na za 2-3 miesiące ożenić moje- żony mondeo. No i mamy dylemat; żonie podoba się niezmiernie c4picasso ewentualnie scenic mk3. W kręgu zainteresowań jest też mondeo mk4 liftback i focus mk3 kombi. Auto ma robić 16-20kkm rocznie codziennie szkoła, przedszkole, praca do tego ma to być wyjazdowy pojazd rodzinny. Jako że od zawsze jeżdżę na lpg to i teraz preferowana jest benzyna pod lpg. Diesla po prostu nigdy nie miałem i boję się ich awaryjności osławionej zwłaszcza że auto będzie używane, nie nowe. Rocznik jak najmłodszy jednak minimum 2011. Cena zakupu może być niższa jak i lekko (bardzo) wyższa.

Co szanowne grono radzi? A może jest jakieś auto o którym nawet nie pomyślałem?   Zapraszam do dyskusji.  

 

Ja mam 5008 od roku. Silnik 1,6 HDI. Kupiony z przelotem 55 tys. Teraz ma 68 tys. Nic się nie zadziało. Przepraszam, łacznik stabilizatora wymieniłem.

Ogólnie jestem b. zadowolony. Minusem jest moc, to jednak tylko 110 koni. Waga i wielkość auta robi swoje. Czasem trzeba powachlować skrzynią (6 biegów) aby szybko wyprzedzić. Na autostradzie 150-160 km/h nie jest żadnym problemem. Do większych prędkości to auto nie jest stworzone. mimo wszystko czasem przydałoby się parę koni więcej.

Spalanie z ostatnich 10 tys km - 7,4. 60/40 miasto/poza miastem (poza miastem to głównie prędkości autostradowe)

Rozważałem: C5 kombi, Mondeo kombi, C4 Picasso, 3008, S-Max, C-Max

Ze względu na wielkośc, komfort, wyposażenie, wybór padł na 5008. Chociaż było bardzo blisko mondeo i 3008.

 

P.S do wożenia dzieci nie jest potrzebny taki samochód - klasa B wystarczy. Poczytaj wątek o wózkach

 

 

Nie przejmuj się, @ noras tak ma. Brzęczy tak od lat jak rozklekotany alternator w punto.
Możesz wymieniać, naprawiać, dalej będzie brzęczał...

No cóż mieszczę sie w kategorii lenia i niudacznika nie zarabiam akowego minimum.
Miałem juz francuza...bezproblemowe auto było. Fiata nie chcę ze względu na znacznie dłuższą listę części eksploatacyjnych...

Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka

 
Ja mam 5008 od roku. Silnik 1,6 HDI. Kupiony z przelotem 55 tys. Teraz ma 68 tys. Nic się nie zadziało. Przepraszam, łacznik stabilizatora wymieniłem.
Ogólnie jestem b. zadowolony. Minusem jest moc, to jednak tylko 110 koni. Waga i wielkość auta robi swoje. Czasem trzeba powachlować skrzynią (6 biegów) aby szybko wyprzedzić. Na autostradzie 150-160 km/h nie jest żadnym problemem. Do większych prędkości to auto nie jest stworzone. mimo wszystko czasem przydałoby się parę koni więcej.
Spalanie z ostatnich 10 tys km - 7,4. 60/40 miasto/poza miastem (poza miastem to głównie prędkości autostradowe)
Rozważałem: C5 kombi, Mondeo kombi, C4 Picasso, 3008, S-Max, C-Max
Ze względu na wielkośc, komfort, wyposażenie, wybór padł na 5008. Chociaż było bardzo blisko mondeo i 3008.
 
P.S do wożenia dzieci nie jest potrzebny taki samochód - klasa B wystarczy. Poczytaj wątek o wózkach [emoji4]
 
 

Dzięki. Wiem że do wożenia dzieci miniwan nie jest potrzebny ale przyzwyczaiła się żona do większych aut ( min. compakt) i tylko w takich czuje się bezpiecznie.

Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka

2 minuty temu, BOGUS napisał:

No cóż mieszczę sie w kategorii lenia i niudacznika nie zarabiam akowego minimum.
Miałem juz francuza...bezproblemowe auto było. Fiata nie chcę ze względu na znacznie dłuższą listę części eksploatacyjnych...
 

 

A się przejmujesz. Kumple ze mnie mają bekę, ponieważ moim głównym kryterium wyboru samochodu była:

- długość pojazdu [2 samochody w garażu o długości 8,2]

- przesuwana tylna kanapa.

 

A najlepsze wspomnienia mam z obcowania z motoryzacją japońską.

3 godziny temu, cesarz napisał:

A co ma 1.4 75 koni do omawianych aut?

To, że pewne rzeczy we francuzach się nie zmieniają - kontrolki są tylko sugestią, bo czasem świecą mimo braku awarii, a czasem nie świecą mimo awarii.

Przełącznik zespolony o trwałości ok. 70 kkm również występował od 206 po 407.

Znam dwóch prywatnych użytkowników francuzów (C5 III gen i 307) - w trakcie eksploatacji bronili ich jak cnoty córki. Po zmianie - odpowiednio na Fiestę i i30 wprost przyznają, jakie to g...no było.

4 godziny temu, noras napisał:

Napisałeś - "Cena zakupu może być niższa jak i lekko (bardzo) wyższa." 

Ja to zrozumiałem jako bardzo lekko wyższa, czyli niewiele wyższa.

Ja to zrozumiałem jako bardzo lekko wyższa, czyli niewiele wyższa.

I dobrze zrozumiales. A i nie obejmuje osławionego pakietu startowego jak i montażu ewentualnego lpg.

Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka

To, że pewne rzeczy we francuzach się nie zmieniają - kontrolki są tylko sugestią, bo czasem świecą mimo braku awarii, a czasem nie świecą mimo awarii.
Przełącznik zespolony o trwałości ok. 70 kkm również występował od 206 po 407.
Znam dwóch prywatnych użytkowników francuzów (C5 III gen i 307) - w trakcie eksploatacji bronili ich jak cnoty córki. Po zmianie - odpowiednio na Fiestę i i30 wprost przyznają, jakie to g...no było.

To mi trochę przypomina kupców puga...chcieli extra bonifikaty na naprawe upg bo na pewno wystąpi lada moment...tyle że w momencie sprzedaży była ok.

Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka

21 minut temu, BOGUS napisał:

chcieli extra bonifikaty na naprawe upg bo na pewno wystąpi lada moment

 

Mając populację XX szt. 206 z 1,4 benzyna i 100% wskaźnik wymiany UPG przed osiągnięciem 100 kkm, głupotą by było zakładać, że w kolejnym UPG przejedzie 200 kkm.

 
Mając populację XX szt. 206 z 1,4 benzyna i 100% wskaźnik wymiany UPG przed osiągnięciem 100 kkm, głupotą by było zakładać, że w kolejnym UPG przejedzie 200 kkm.

Albo mocno przesadzasz, albo koloryzujesz, albo ja jestem wyjątkowym szczęściarzem. Zrobiłem 206 1,4 benzyna ponad 100 tyś. Sprzedałem jak miała 140 tyś. I uszczelki nie robiłem. Ale Ty chyba jesteś wyjątkowo uprzedzony do Francuzów...

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

6 godzin temu, BOGUS napisał:

Zafira nie jest głupim pomysłem. .. Siedziałem ostatnio w jednej...jakby tylko była ladniejsza w środku. ..

Wysłane z mojego LG-K430 przy użyciu Tapatalka
 

 

Ja mam sentyment do Astry H - może piękna w środku nie jest, ale ogólnie jest taka sympatyczna, Zafira to to samo więc ten sam efekt. Przejedź się, sprawdź bo na prawdę ma wiele do zaoferowania, a w lepszych wersjach konsola środkowa wygląda ok.

19 minut temu, Focus206 napisał:

 

1 godzinę temu, noras napisał:

To, że pewne rzeczy we francuzach się nie zmieniają - kontrolki są tylko sugestią, bo czasem świecą mimo braku awarii, a czasem nie świecą mimo awarii.

Przełącznik zespolony o trwałości ok. 70 kkm również występował od 206 po 407.

Znam dwóch prywatnych użytkowników francuzów (C5 III gen i 307) - w trakcie eksploatacji bronili ich jak cnoty córki. Po zmianie - odpowiednio na Fiestę i i30 wprost przyznają, jakie to g...no było.

 

C5 III - a co sie w nim takiego psuło Znam kilka flotowych z przebiegiem 250 tysięcy po 3-4 latach i dalej jeżdzą. 2.0 HDI oczywiście

 

Mój ojciec ma 21 letnią xantia 1.6 w której absolutnie nic się nie psuje.

Edytowane 25 Stycznia 20179 lat przez cesarz

10 godzin temu, Focus206 napisał:

Ale Ty chyba jesteś wyjątkowo uprzedzony do Francuzów...
 

Oczywiście, niczym nie uzasadnione uprzedzenia. Miałem tylko pareset egzemplarzy. Umierałem z nudów przy nich. 

Każdy ma prawo do swoich wyborów - może ignorować takie głosy jak mój, może ignorować raporty TUV.

No raporty TUV to faktycznie wyrocznia

Godzinę temu, cesarz napisał:

raporty TUV to faktycznie wyrocznia

 

Jakoś mając auta z górnej części tabeli - się nie psuły, te z dolnej - się psuły. Ja sobie nie wmawiałem, że "to czysta eksploatacja".

Więc rozważając ostatnio KIA Sportage, właśnie ze względu na fantastyczny wynik w TUV ją odrzuciłem.

Dnia 23.01.2017 o 20:40, cesarz napisał:

To jest silnik zrobiony z BMW - jeździ to to też w Mini i chyba BMW 1.

 

Ogólnie problemy z rozrządem, lubi brać olej, wadliwe pompy oleju ( ale to chyba tyczy sie tylko początku produkcji). Z tego co czytałem kiedyś z LPG też nie jest tak pieknie - bo tam jest Valvetronic  (dobry gazownik ogarnie pewnie - ale znajdź takiego)

 

Valvetronic jest już opanowany, sam mam gaz w takim silniku (2.0 150KM n46)

problem był bo tam nie ma podciśnienia w kolektorze i strojenie jest na korekty wtrysku 

u mnie problem był inny, mało który uniwersalny komputer potrafił dogadać się z ecu bmw