Pick-up 3×N - Najtańszy, Najprostszy, Najdłuższy

[Danielpoz.]

10 minut temu, camel00 napisał(a):

 

Nie wiem jak ty, ale ja widzę istotną różnicę miedzy tańszym nowym pickupem Toyota a droższym, upiłowanym vanem w postaci 23 letniego śmietnika z przebiegiem 321k km lub 12 letniego przebłysku francuskiej myśli motoryzacyjnej 

 

Pomijam, że to dwa różne auta (chociażby z uwagi na DMC), ale odpowiedz sobie na pytanie - wolałbyś Mercedesa z 2001 za 70k zł czy Toyotę z 2024 za 52kzł (ew. full-wypas za 62k) ?  Dodatkowo - który z tych samochodów jest bardziej ekologiczny oraz ile Mercedes byłby wart, gdyby na rynku była Toyota w tej cenie.

Jakie tu w ogóle porównanie nowego auta do tych starych trupów.

[Piotrus]

Godzinę temu, Ryb napisał(a):

Auto ma ramę, sztywny most, ciężki silnik z przodu, niedociążony tył i napęd na tylną oś z dołączanym na sztywno przodem.

 

Akurat Ram ma skrzynkę rozdzielczą i płynnie dołączany przód w trybie 4awd auto lub spięty 50/50 w trybie lock i na reduktorze, także napęd w stylu suv.

[Danielpoz.]

57 minut temu, camel00 napisał(a):

 

Jeździłem kiedyś jednego dnia Navarą, Hilux i Amarok, więc łatwo było porównać zachowanie na drodze. Toyota prowadziła się najgorzej (wąska, wysoka, wolny automat). Nissan był najprzyjaźniejszy w obyciu (widoczność, multimedia, prowadzenie), VW jechał jak czołg (z wszystkimi tego plusami i minusami). Trzy zupełnie różne samochody. Wychodzi zatem, że da się jakimiś niuansami wprowadzić istotne zmiany w odbiorze pojazdu tego typu. O dziwo, chyba żaden z nich jakoś nadmiernie nie skakał.

Navara ma lepsze zawieszenie a Amarok jest szerszy i stabilniejszy. Toyota i Ford jednak gorzej się będą prowadzić.

 

Mówię o tych starych Rangerach i Amarokach.

[Ryb]

43 minuty temu, Danielpoz. napisał(a):

Oczywiście, ameryka nie umie w pickupy

 

Piękny strzał w stopę milordzie. Oczywiście umie i dlatego sprzedano w 2023 444k RAMów (trzecie miejsce), co wychodzi tak sobie w porównaniu z 543k sztuk Silverado (drugie miejsce) oraz 750k sztuk F-150 (bestseller).

 

 

43 minuty temu, Danielpoz. napisał(a):

Navara jeździ zdecydowanie lepiej niż resorowrce. Sprawdzone

 

Na pusto - zgoda. Ale po obciążeniu był z nimi tylko jeden mały problem...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[wladmar]

5 minut temu, Danielpoz. napisał(a):

Navara ma lepsze zawieszenie a Amarok jest szerszy i stabilniejszy. Toyota i Ford jednak gorzej się będą prowadzić.

 

Mówię o tych starych Rangerach i Amarokach.

 

Świetny jest Isuzu D-Max, pod każdym względem, ale powyżej 90 km/h przypomina sobie, że jest pojazdem rolniczym. Natomiast do jazdy poza autostradą chyba najlepszy pickup z dostępnych u nas na rynku. 

[Ryb]

26 minut temu, Piotrus napisał(a):

Akurat Ram ma skrzynkę rozdzielczą i płynnie dołączany przód w trybie 4awd auto lub spięty 50/50 w trybie lock i na reduktorze, także napęd w stylu suv.

 

Myślałem, że takie rzeczy to tylko w modelach z góry cennika, tych lifestyle'owych. Ale jeśli napęd ma opcję AWD to zapewne dużo pomaga.

[wladmar]

2 minuty temu, Ryb napisał(a):

Na pusto - zgoda. Ale po obciążeniu był z nimi tylko jeden mały problem...

 

Bez obciążenia też, tam po prostu gnije rama i stąd się łamie. 

[Ryb]

Teraz, wladmar napisał(a):

Świetny jest Isuzu D-Max, pod każdym względem, ale powyżej 90 km/h przypomina sobie, że jest pojazdem rolniczym. Natomiast do jazdy poza autostradą chyba najlepszy pickup z dostępnych u nas na rynku. 

 

Problem z D-Maxem u nas jest taki, że zamiast trzylitrowego diesla dostępnego poza EU oferują go u nas tylko z dychawicznym, 163-konnym silnikiem, który nie daje rady. Bo poza tym byłby to samochód niemal idealny. Zwłaszcza wnętrze robi fajne wrażenie.

 

 

 

[Ryb]

Teraz, wladmar napisał(a):

 

Bez obciążenia też, tam po prostu gnije rama i stąd się łamie. 

 

Nie, tam wada jakaś produkcyjna była, nawet jakieś recalle na niektórych rynkach robili.

 

[wladmar]

1 minutę temu, Ryb napisał(a):

 

Problem z D-Maxem u nas jest taki, że zamiast trzylitrowego diesla dostępnego poza EU oferują go u nas tylko z dychawicznym, 163-konnym silnikiem, który nie daje rady. Bo poza tym byłby to samochód niemal idealny. Zwłaszcza wnętrze robi fajne wrażenie.

 

 

 

 

Konkurencja ma niewiele lepsze silniki (mówimy o pickupach do 250 kzł). 

[wladmar]

1 minutę temu, Ryb napisał(a):

 

Nie, tam wada jakaś produkcyjna była, nawet jakieś recalle na niektórych rynkach robili.

 

 

Ale nie u nas z tego co wiem. Gnije i się urywa, odpowiedź ASO - samochód używany niezgodnie z przeznaczeniem 

[Danielpoz.]

3 minuty temu, Ryb napisał(a):

 

Piękny strzał w stopę milordzie. Oczywiście umie i dlatego sprzedano w 2023 444k RAMów (trzecie miejsce), co wychodzi tak sobie w porównaniu z 543k sztuk Silverado (drugie miejsce) oraz 750k sztuk F-150 (bestseller).

 

 

 

Na pusto - zgoda. Ale po obciążeniu był z nimi tylko jeden mały problem...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Zakpiłem sobie z tym że ameryka nie potrafi No lekko nie załapałeś

 

No z Navarą to pojechałeś Cały czas mowa o modelu ze sprężynami. No tym razem Ci się nie udało

[Danielpoz.]

5 minut temu, wladmar napisał(a):

 

Świetny jest Isuzu D-Max, pod każdym względem, ale powyżej 90 km/h przypomina sobie, że jest pojazdem rolniczym. Natomiast do jazdy poza autostradą chyba najlepszy pickup z dostępnych u nas na rynku. 

Nigdy nie jechałem i nie mam porównania. Wizualnie fajnie się ten nowy model przedstawia

[Ryb]

1 minutę temu, wladmar napisał(a):

Konkurencja ma niewiele lepsze silniki (mówimy o pickupach do 250 kzł). 

 

No nie wiem, u mnie siedzi biturbodiesel o mocy 213KM. Nawet beznadziejne L200 miało opcję podniesienia mocy do 180KM i 450Nm a Hilux ma 205KM i 500Nm. Zwłaszcza te niutonometry robią w tych autach przepaść.

[Ryb]

2 minuty temu, wladmar napisał(a):

 

Ale nie u nas z tego co wiem. Gnije i się urywa, odpowiedź ASO - samochód używany niezgodnie z przeznaczeniem 

 

Odpowiedź ASO mi się podoba. W Australii chyba wymieniali auta na nowe.

[Ryb]

1 minutę temu, Danielpoz. napisał(a):

Nigdy nie jechałem i nie mam porównania. Wizualnie fajnie się ten nowy model przedstawia

 

Teraz zrobili lifting SsangYonga i wewnątrz jest jakby premium.

 

 

 

Rynek pikapów idzie ostatnio w kierunku luksusu.

[Danielpoz.]

1 minutę temu, Ryb napisał(a):

 

Teraz zrobili lifting SsangYonga i wewnątrz jest jakby premium.

 

 

 

Rynek pikapów idzie ostatnio w kierunku luksusu.

Zacnie

[wladmar]

3 godziny temu, Ryb napisał(a):

 

No nie wiem, u mnie siedzi biturbodiesel o mocy 213KM. Nawet beznadziejne L200 miało opcję podniesienia mocy do 180KM i 450Nm a Hilux ma 205KM i 500Nm. Zwłaszcza te niutonometry robią w tych autach przepaść.

 

L200 już nie ma, a Hilux w wersjach do 250 kzł (a o tym pisałem) ma dychawiczny 150 KM. 

[wladmar]

3 godziny temu, Danielpoz. napisał(a):

Nigdy nie jechałem i nie mam porównania. Wizualnie fajnie się ten nowy model przedstawia

 

Jeździłem i jest świetny. Ale nie na trasy typu autostrada/ekspresówki, po prostu brakuje mocy i przy powyżej 90 km/h źle się prowadzi. No ale to nie jest samochód na autostrady po prostu. Jakbym potrzebował czegoś terenowego z paką w przystępnej cenie to tylko to. Jak chcesz pickupa który będzie w miarę dobry na autostradzie to musić już wyłożyć powyżej 300 kzł. 

Edytowane 20 Lutego przez wladmar

[Ryb]

4 godziny temu, wladmar napisał(a):

 

L200 już nie ma, a Hilux w wersjach do 250 kzł (a o tym pisałem) ma dychawiczny 150 KM. 

 

A tego nie wiedziałem, ja przestałem śledzić rynek 2 lata temu, gdy już kupiłem swojego. Wyjątkiem są nowe Rangery, tu jestem na bieżąco bo mi się podobają. 

 

[Ryb]

4 godziny temu, wladmar napisał(a):

 

Jeździłem i jest świetny. Ale nie na trasy typu autostrada/ekspresówki, po prostu brakuje mocy i przy powyżej 90 km/h źle się prowadzi. No ale to nie jest samochód na autostrady po prostu. Jakbym potrzebował czegoś terenowego z paką w przystępnej cenie to tylko to. Jak chcesz pickupa który będzie w miarę dobry na autostradzie to musić już wyłożyć powyżej 300 kzł. 

 

Myślę, że byłbym w stanie zbić cenę Raptora z dieslem w okolice 300k lub przy odrobinie szczęścia nawet symbolicznie poniżej ale nadal to jest absurdalnie dużo kasy.

 

[wladmar]

25 minut temu, Ryb napisał(a):

 

Myślę, że byłbym w stanie zbić cenę Raptora z dieslem w okolice 300k lub przy odrobinie szczęścia nawet symbolicznie poniżej ale nadal to jest absurdalnie dużo kasy.

 

 

Diesel jest 2.0 210 KM za 322 kzł, co jest jakimś absurdem. Jest jeszcze benzyna V6 3.0 292 KM za 377 kzł. O ile V6 jako fanaberię i zabawkę mógłbym zrozumieć, to dawać 300 tysięcy za diesla 2.0 w takim aucie nie ma sensu.

https://www.ford.pl/content/dam/guxeu/pl/pl_pl/documents/brochures/cars/PL-Nowy_Ranger_Raptor.pdf

 

Edytowane 20 Lutego przez wladmar

[Ryb]

2 minuty temu, wladmar napisał(a):

 

Diesel jest 2.0 210 KM za 322 kzł, co jest jakimś absurdem. Jest jeszcze benzyna V6 3.0 292 KM za 377 kzł. 

https://www.ford.pl/content/dam/guxeu/pl/pl_pl/documents/brochures/cars/PL-Nowy_Ranger_Raptor.pdf

 

 

No właśnie. Mi by pasował ten diesel (to jest ten sam silnik co mam teraz) bo benzyna nie nadaje się na dalekie wyprawy ze spalaniem rzędu 18-20l/100km.

 

Minusem Raptora jest to samo co w przypadku nowego Defendera - za bardzo rzuca się w oczy, co przy wycieczkach do dzikich krajów jest pewnym dyskomfortem. Dużo lepiej sprawdza się tu zwykły Ranger przebrany dla niepoznaki za samochód farmera z sąsiedniej wioski.

Edytowane 20 Lutego przez Ryb

[bielaPL]

19 godzin temu, camel00 napisał(a):

 

Nie wiem jak ty, ale ja widzę istotną różnicę miedzy tańszym nowym pickupem Toyota a droższym, upiłowanym vanem w postaci 23 letniego śmietnika z przebiegiem 321k km lub 12 letniego przebłysku francuskiej myśli motoryzacyjnej 

 

Pomijam, że to dwa różne auta (chociażby z uwagi na DMC), ale odpowiedz sobie na pytanie - wolałbyś Mercedesa z 2001 za 70k zł czy Toyotę z 2024 za 52kzł (ew. full-wypas za 62k) ?  Dodatkowo - który z tych samochodów jest bardziej ekologiczny oraz ile Mercedes byłby wart, gdyby na rynku była Toyota w tej cenie.

 

Ale to co piszesz to UTOPIA. Nie kupisz takiego auta w Polsce za takie pieniądze. To chyba oczywiste.

Możesz się przeprowadzić do biednych krajów. Zarabiać 500zł miesięcznie i wtedy odkładać na toyotę za 62k full wypas. 

Ewentualnie robić zdalnie w bogatym kraju a żyć fizycznie w biednym i też czerpać z tego korzyści.

A Ty chciałbyś zjeść ciastko i mieć ciastko  .

[camel00]

3 godziny temu, bielaPL napisał(a):

Ale to co piszesz to UTOPIA.

 

No ok, moje pytanie brzmiało: dlaczego

Wiemy już, że można wyprodukować, dostarczyć i sprzedać taki samochód w cenie 52-62k zł.

Bliźniacze modele Yaris/Cross w Tajlandii są tańsze o 20-30%, więc taki pickup powinien kosztować u nas np. 65-75k zł.

Nie jest to kwestia ekologii, bo jednostka 2.4 jest sprzedawana na naszym rynku w obecnym Hilux

 

Także jedyne co mi przychodzi do głowy to albo jakieś spisek masońskiego lobby producentów  albo Toyota policzyła, że nie opłaca się wprowadzać modelu na rynek europejski.

[bielaPL]

4 minuty temu, camel00 napisał(a):

No ok, moje pytanie brzmiało: dlaczego

 

 

Ochrona rodzimego rynku? I tak się dziwiłem że tyle chińskich marek ostatnio wpuścili...

[Danielpoz.]

17 minut temu, bielaPL napisał(a):

 

Ochrona rodzimego rynku? I tak się dziwiłem że tyle chińskich marek ostatnio wpuścili...

To na plus

 

MG HS ma rewelacyjną cenę i zaczyna być widoczny na drogach.

[zejk]

18 godzin temu, Ryb napisał(a):

 

No właśnie. Mi by pasował ten diesel (to jest ten sam silnik co mam teraz) bo benzyna nie nadaje się na dalekie wyprawy ze spalaniem rzędu 18-20l/100km.

 

Minusem Raptora jest to samo co w przypadku nowego Defendera - za bardzo rzuca się w oczy, co przy wycieczkach do dzikich krajów jest pewnym dyskomfortem. Dużo lepiej sprawdza się tu zwykły Ranger przebrany dla niepoznaki za samochód farmera z sąsiedniej wioski.

Tak, te 18-20 to przy przelotowych prędkościach powyżej 150-160km/h. Aktualnie na 35 calach mieszczę się na trasach w 16l tempomat na 145km/h realnej prędkości, bo przy tym kole licznik pokazuje to samo co GPS. Stare LC 80 i 100 palą podobnie, tak samo Patrol z 2.8. Praktycznie każdy świeży pickup z dieslem przy takiej prędkości poniżej 14l/100km nie zejdzie więc ta różnica nie jest tak dramatyczna. D-Maxem robiłem dwa razy Bałkany i z całego urlopu wychodziło grubo powyżej 12 bliżej 13. Jazda przepisowa, bo w tej maszynie rolniczej tempomat kończy się na 130km/h.

[Danielpoz.]

1 minutę temu, zejk napisał(a):

Tak, te 18-20 to przy przelotowych prędkościach powyżej 150-160km/h. Aktualnie na 35 calach mieszczę się na trasach w 16l tempomat na 145km/h realnej prędkości, bo przy tym kole licznik pokazuje to samo co GPS. Stare LC 80 i 100 palą podobnie, tak samo Patrol z 2.8. Praktycznie każdy świeży pickup z dieslem przy takiej prędkości poniżej 14l/100km nie zejdzie więc ta różnica nie jest tak dramatyczna. D-Maxem robiłem dwa razy Bałkany i z całego urlopu wychodziło grubo powyżej 12 bliżej 13. Jazda przepisowa, bo w tej maszynie rolniczej tempomat kończy się na 130km/h.

Ten kto jeździł i jeździ dużymi autami o tym wie. Takie są realia

 

Choć są tacy którym auta palą po 8 litrów i to przy ostrej jeździe

[Ryb]

2 godziny temu, zejk napisał(a):

Tak, te 18-20 to przy przelotowych prędkościach powyżej 150-160km/h. Aktualnie na 35 calach mieszczę się na trasach w 16l tempomat na 145km/h realnej prędkości, bo przy tym kole licznik pokazuje to samo co GPS. Stare LC 80 i 100 palą podobnie, tak samo Patrol z 2.8. Praktycznie każdy świeży pickup z dieslem przy takiej prędkości poniżej 14l/100km nie zejdzie więc ta różnica nie jest tak dramatyczna. D-Maxem robiłem dwa razy Bałkany i z całego urlopu wychodziło grubo powyżej 12 bliżej 13. Jazda przepisowa, bo w tej maszynie rolniczej tempomat kończy się na 130km/h.

 

Mój 2.0 biturbo w Wildtraku na AT-kach pali z tempomatem nastawionym na 130 między 9 a 10, bliżej 9 jednak. Za to średnia z 50kkm to 9.6. Zakładam, że Raptor z tym silnikiem paliłby jakiś litr więcej, co i tak jest przepaścią w stosunku do modelu benzynowego.

 

Średnia z ostatniego wyjazdu na narty, z boxem na dachu.

 

 

Edytowane 21 Lutego przez Ryb

[marcindzieg]

2 godziny temu, Danielpoz. napisał(a):

Choć są tacy którym auta palą po 8 litrów i to przy ostrej jeździe

Tylko zapomnieli napisać na ile kilometrów