Panowie, chce z tarasu puścić przewodem ziemnym 3x2,5 prąd do ogrodu. Tak z 45m, wkopany na jakieś 60cm. Pojedzie to z obwodu gniazdek na parterze domku, tam poza tv i lampką rzadko coś jest podłączone. No i pytanie: połączyć po prostu to z obecną instalacją (np kostkami wago) czy zrobić dodatkowe zabezpieczenie (różnicówka i bezpiecznik 16A). To jednak zewnętrzne gniazdko będzie, nie chce żeby np. zimą wywaliło prąd w chacie, a tylko w ogrodzie. 
Niestety osobnego obwodu już nie puszczę z rozdzielni. 

No i pochwalę się przy okazji paleniskiem. 😂 Gniazdko i oświetlanie będzie gdzieś koło niego. 

Zrób ekstra zabezpieczenie

Choćby poprzez taką wtyczkę 

https://allegro.pl/oferta/wtyczka-ochronna-roznicowka-z-wylacznikiem-bdi-s-2-30ma-ip55-16a-230v-14554252129

 

9 minut temu, rwIcIk napisał(a):

Zrób ekstra zabezpieczenie

Choćby poprzez taką wtyczkę 

https://allegro.pl/oferta/wtyczka-ochronna-roznicowka-z-wylacznikiem-bdi-s-2-30ma-ip55-16a-230v-14554252129

 

Wtyczki nie będzie, tnę kabel i go rozdzielam 👍 Ale fajne to,  nie wiedziałem, że takie coś istnieje 😀

15 minut temu, Olas1 napisał(a):

Wtyczki nie będzie, tnę kabel i go rozdzielam 👍 Ale fajne to,  nie wiedziałem, że takie coś istnieje 😀

Daj osobne zabezpieczanie.

 

4 godziny temu, Olas1 napisał(a):

Wtyczki nie będzie, tnę kabel i go rozdzielam 👍 Ale fajne to,  nie wiedziałem, że takie coś istnieje 😀

 

4 godziny temu, rwIcIk napisał(a):

Zrób ekstra zabezpieczenie

Choćby poprzez taką wtyczkę 

https://allegro.pl/oferta/wtyczka-ochronna-roznicowka-z-wylacznikiem-bdi-s-2-30ma-ip55-16a-230v-14554252129

 

Ta wtyczka jest tańsza kilka razy, niż budowanie małej skrzynki na zabezpieczenia + zabezpieczenia.

Bez dwóch zdań ten obwód powinien być osobno zabezpieczony.

Może na tarasie jesteś w stanie zamontować małą, dyskretną skrzynkę? Potrzebujesz dwa pola tylko.

Kabel w peszlu?

1 godzinę temu, tomkowski napisał(a):

...

Kabel w peszlu?

Jeżeli kładziemy kabel w ziemi to YKY i bez peszla.

3 godziny temu, tomkowski napisał(a):

Bez dwóch zdań ten obwód powinien być osobno zabezpieczony.

Może na tarasie jesteś w stanie zamontować małą, dyskretną skrzynkę? Potrzebujesz dwa pola tylko.

Kabel w peszlu?

 

Tak, mam możliwość zrobić skrzynkę na tarasie, jest zadaszony wiec raczej zabezpieczony od wody. Ale dla bezpieczeństwa skrzynkę hermetyczną mogę kupić. Dwa pola, nie 3? Różnicówka to 2 pola? plus bezpiecznik? 

 

Kabel puszczę w ziemi normalnie, ale przy okazji puszczę chyba rurę, aby ewentualnie w przyszłości jakieś dodatkowe kable pociągnąć. 

9 godzin temu, maras77 napisał(a):

 

Ta wtyczka jest tańsza kilka razy, niż budowanie małej skrzynki na zabezpieczenia + zabezpieczenia.

 

W sumie jest to jakiś argument. 👍

32 minuty temu, Olas1 napisał(a):

 

 Dwa pola, nie 3? Różnicówka to 2 pola? plus bezpiecznik?

 

 

Dwóch pól wymaga rozwiązanie typu RCBO czyli różnicówka z członem nadprądowym, jest to aparat z reguły  droższy niż standardowe rozwiązanie (dwupolowa różnicówka i jedno pole dla bezpiecznika).

1 godzinę temu, Olas1 napisał(a):

 

Tak, mam możliwość zrobić skrzynkę na tarasie, jest zadaszony wiec raczej zabezpieczony od wody. Ale dla bezpieczeństwa skrzynkę hermetyczną mogę kupić. Dwa pola, nie 3? Różnicówka to 2 pola? plus bezpiecznik? 

 

Kabel puszczę w ziemi normalnie, ale przy okazji puszczę chyba rurę, aby ewentualnie w przyszłości jakieś dodatkowe kable pociągnąć. 

Zadajmy pod dyskusję pytanie: czy łączy się szeregowo ze sobą:

- dwie różnicówki (zakładam, że jedną już masz na tym obwodzie w swojej rozdzielni), jeżeli są dwie 30 mA to która zadziała?

- dwa bezpieczniki 16 A (zakładam, że jeden już masz w tym obwodzie), jeżeli są dwa jednakowe to który zadziała?

Pytam nie po to by coś krytykować, tylko zastanowić się nad sensem łączenia szeregowego aparatury.

Generalnie łączenie będzie miało sens przy zachowaniu selektywności.

 

Edytowane 12 Listopada 20241 rok przez mikomir

22 minuty temu, mikomir napisał(a):

Zadajmy pod dyskusję pytanie: czy łączy się szeregowo ze sobą:

- dwie różnicówki (zakładam, że jedną już masz na tym obwodzie w swojej rozdzielni), jeżeli są dwie 30 mA to która zadziała?

- dwa bezpieczniki 16 A (zakładam, że jeden już masz w tym obwodzie), jeżeli są dwa jednakowe to który zadziała?

Pytam nie po to by coś krytykować, tylko zastanowić się nad sensem łączenia szeregowego aparatury.

Generalnie łączenie będzie miało sens przy zachowaniu selektywności.

 

 

No fakt, będzie to zdublowane. Chciałbym tylko mieć możliwość wyłączenia obwodu w ogrodzie i zabezpieczenia go. 

Tak jak pisałem, z rozdzielni już nie wyjdę na ogród   

Godzinę temu, Olas1 napisał(a):

 

No fakt, będzie to zdublowane. Chciałbym tylko mieć możliwość wyłączenia obwodu w ogrodzie i zabezpieczenia go. 

Tak jak pisałem, z rozdzielni już nie wyjdę na ogród   

Przy dwóch różnicówkach w przypadku awarii odcinka "ogniskowego" może zadziać ta w rozdzielni głównej i wtedy pozbawiony jesteś napięcia w części domu. Ważne, że jedna z nich zadziała - jeżeli to akceptujesz to OK. To samo dotyczy się dwóch jednakowych bezpieczników, nie wiemy który zadziała. Ten zabezpieczający "ognisko" powinien mieć wartość o jeden rząd niższą. Ważne, jak  będziesz sam kombinował to zrób tak, aby w przypadku awarii kabla "ogniskowego" odłączyć go całkowicie od obwodu domowego. W przeciwnym wypadku jego awarie mogą powodować wyłączenia całego obwodu w rozdzielni domowej, a tak "jednym ruchem" odłączasz kabel i możesz dalej oglądać TV

Edytowane 12 Listopada 20241 rok przez mikomir

2 minuty temu, mikomir napisał(a):

Przy dwóch różnicówkach w przypadku awarii odcinka "ogniskowego" może zadziać ta w rozdzielni głównej i wtedy pozbawiony jesteś napięcia w części domu. Ważne, że jedna z nich zadziała - jeżeli to akceptujesz to OK. To samo dotyczy się dwóch jednakowych bezpieczników, nie wiemy który zadziała. Ten zabezpieczający "ognisko" powinien mieć wartość o jeden rząd niższą. Ważne, jak  będziesz sam kombinował to zrób tak, aby w przypadku awarii kabla "ogniskowego" odłączyć go całkowicie od obwodu domowego. W przeciwnym wypadku jego awarie mogą powodować wyłączenia całego obwodu w rozdzielni domowej.

Liczy się czas reakcji.

W przypadku linkowanej przez mnie wtyczki - sprawdziłem, że jej wyłącznik działa szybciej, niż zabezpieczenie w rozdzielni w domu.

 

 

4 godziny temu, Olas1 napisał(a):

 

Tak, mam możliwość zrobić skrzynkę na tarasie, jest zadaszony wiec raczej zabezpieczony od wody. Ale dla bezpieczeństwa skrzynkę hermetyczną mogę kupić. Dwa pola, nie 3? Różnicówka to 2 pola? plus bezpiecznik? 

 

Kabel puszczę w ziemi normalnie, ale przy okazji puszczę chyba rurę, aby ewentualnie w przyszłości jakieś dodatkowe kable pociągnąć. 

Mozesz kupic zintegrowany wylacznik roznicowo nadproadowy do 150zl.

17 minut temu, deszczowyRoman napisał(a):

Mozesz kupic zintegrowany wylacznik roznicowo nadproadowy do 150zl.

No właśnie widziałem, że taki cudo jest. 

7 godzin temu, mikomir napisał(a):

Jeżeli kładziemy kabel w ziemi to YKY i bez peszla.

YKY to jasne. Jednak położenie w peszlu pozwala w przyszłości doprowadzić w to miejsce coś jeszcze. 

Są jakieś przeciwwskazania? Rozumiem, że nie trzeba, ale można.

Godzinę temu, tomkowski napisał(a):

Są jakieś przeciwwskazania?

 

Jest duża szansa że kabel będzie leżał w wodzie. 

4 godziny temu, mikomir napisał(a):

Przy dwóch różnicówkach w przypadku awarii odcinka "ogniskowego" może zadziać ta w rozdzielni głównej i wtedy pozbawiony jesteś napięcia w części domu. Ważne, że jedna z nich zadziała - jeżeli to akceptujesz to OK. To samo dotyczy się dwóch jednakowych bezpieczników, nie wiemy który zadziała. Ten zabezpieczający "ognisko" powinien mieć wartość o jeden rząd niższą. Ważne, jak  będziesz sam kombinował to zrób tak, aby w przypadku awarii kabla "ogniskowego" odłączyć go całkowicie od obwodu domowego. W przeciwnym wypadku jego awarie mogą powodować wyłączenia całego obwodu w rozdzielni domowej, a tak "jednym ruchem" odłączasz kabel i możesz dalej oglądać TV

 

Dla poparcia powyższego dodam, że w przypadku kaskadowego odcięcia tylko fazy, na rozłączonym bezpiecznikiem obwodzie nadal dotknięcie zera może wywalić różnicówkę w obwodzie nadrzędnym.

 

 

 

19 godzin temu, tomkowski napisał(a):

YKY to jasne. Jednak położenie w peszlu pozwala w przyszłości doprowadzić w to miejsce coś jeszcze. 

Są jakieś przeciwwskazania? Rozumiem, że nie trzeba, ale można.

Kable ziemne są tak projektowane i wykonane aby ziemia je chłodziła. Jeżeli włożysz kabel w osłonę i będziesz go eksploatował w górnej granicy obciążalności to przy pracy ciągłej zbliżysz się do granic jego możliwości termicznych. Ale jeżeli będziesz go eksploatował dorywczo i z mniejszym obciążeniem to wtedy należy przeprowadzić obliczenia, poczytaj:

http://www.edwardmusial.info/pliki/iz_przewodow_i_kabli.pdf

sorry, że tak mądrze ale na forum powinno się dawać rady zgodnie ze sztuką i prawem a w szczególności jeżeli chodzi o zagrożenie życia i mienia. W skrajnym, skrajnym przypadku jak przy ognisku prąd porazi dziecko sąsiada to miej świadomość, że biegły z jego radcą prawnym Twoją samoróbkę rozłożą "na czynniki pierwsze". Nie będzie tłumaczenie że kolega na forum tak podpowiedział jak zrobić.

9 godzin temu, mikomir napisał(a):

Kable ziemne są tak projektowane i wykonane aby ziemia je chłodziła. Jeżeli włożysz kabel w osłonę i będziesz go eksploatował w górnej granicy obciążalności to przy pracy ciągłej zbliżysz się do granic jego możliwości termicznych. Ale jeżeli będziesz go eksploatował dorywczo i z mniejszym obciążeniem to wtedy należy przeprowadzić obliczenia, poczytaj:

http://www.edwardmusial.info/pliki/iz_przewodow_i_kabli.pdf

sorry, że tak mądrze ale na forum powinno się dawać rady zgodnie ze sztuką i prawem a w szczególności jeżeli chodzi o zagrożenie życia i mienia. W skrajnym, skrajnym przypadku jak przy ognisku prąd porazi dziecko sąsiada to miej świadomość, że biegły z jego radcą prawnym Twoją samoróbkę rozłożą "na czynniki pierwsze". Nie będzie tłumaczenie że kolega na forum tak podpowiedział jak zrobić.

Co do zasady racja jednak prawdopodobieństwo, że kabel w peszlu przepali izolacje tak sprytnie, aby przepalić jeszcze peszel, a nie zrobić wcześniej zwarcia z drugą żyła - jest bardzo małe.

Dodatkowo ma być tam różnicówka, która się rozłączy jak tylko 5 mA by poszło do ziemi.

 

 

9 godzin temu, mikomir napisał(a):

W skrajnym, skrajnym przypadku jak przy ognisku prąd porazi dziecko sąsiada to miej świadomość, że biegły z jego radcą prawnym Twoją samoróbkę rozłożą "na czynniki pierwsze". Nie będzie tłumaczenie że kolega na forum tak podpowiedział jak zrobić.

 

Świetnie podsumowałeś przy okazji ten wątek. 

15 godzin temu, maras77 napisał(a):

Co do zasady racja jednak prawdopodobieństwo, że kabel w peszlu przepali izolacje tak sprytnie, aby przepalić jeszcze peszel, a nie zrobić wcześniej zwarcia z drugą żyła - jest bardzo małe.

Dodatkowo ma być tam różnicówka, która się rozłączy jak tylko 5 mA by poszło do ziemi.

 

 

Dodatkowo przy zastosowaniu stopniowania zabezpieczeń gdzie głównym zabezpieczeniem obwodu jest 16A i położeniu 3x2,5mm2, ten kabel nawet nie zbliży się do górnych parametrów pracy. Acz rozumiem - normy jasno określają jak być powinno. Resztę każdy robi na własną odpowiedzialność.