> almera n15

> wypas nic sie psuje pali 7 litrów w miescie no i jest wygodna nie ma

> co

> w wyposazeniu to co na codzień poczeba klima 4 jaski absik

ale to nie klasa srednia tylko kompakt afaik.

> Tego się właśnie obawiałem

> Wodzu, przedstawiciele koncernów motoryzacyjnych przyznają, że

> projektują całe samochody na 200-250 kkm

dzisiaj moze i tak.. wodzu

> Ech, jasne... gówniarz jestem

na to wychodzi

proponuje sie juz bardziej nie pograzac

> dzisiaj moze i tak.. wodzu

Uściślę - wprowadzone do produkcji po 1990 roku.

> ale to nie klasa srednia tylko kompakt afaik.

zapewniam Cie ze w środku jest nieporównywalnie wiecej miejsca niż np w typowym kompakcie (w ibizie). Porównywaliśmy z kumplem jego ibize 02 i moja alme98 normalnie 2 światy z tyłu jest więcej miejsca niż z przodu i dużo większy bagażniczek niz w ibizie Ja jestm bardzo mile zaskoczony chociaz auto w gruncie rzeczy nudne i proste to celem przy zakupie było coś "rodzinnego" i bezawaryjnego no i udało sie

> Naprawdę mi przykro z tego powodu. Kiedy ja się zdecyduję na

> powiększenie rodziny, to będę pewien, że nie będę musiał tak

> "liczyć"

oj Sokole.... pomijając wszystko inne, z całego serca życzę Ci, żeby tak było

Mnie i mojej rodzienie też niczego nie brakuje, głównie dzięki mojej ciężkiej pracy, ale tak naprawdę nigdy nie jesten pewny co będzie jutro\.

> Zgódźmy się, że jedno i drugie.

> Pewnie. Ale miałbym świadomość co to jest warte i nie trąbiłbym (jak

> inni, nie pokazują palcem), że to najlepsze rozwiązanie na

> świecie, bo przecież to Tico ma "najlepsze lata jeszcze przed

> sobą", a reszcie sie w dupach poprzewracało

Nie trabia ze to najlepsze i ze ma najlepsze przed soba, tylko ze "spokojnie jeszcze pojezdzi", a to roznica

> zapewniam Cie ze w środku jest nieporównywalnie wiecej miejsca niż np

> w typowym kompakcie (w ibizie). Porównywaliśmy z kumplem jego

> ibize 02 i moja alme98 normalnie 2 światy z tyłu jest więcej

> miejsca niż z przodu i dużo większy bagażniczek niz w ibizie Ja

> jestm bardzo mile zaskoczony chociaz auto w gruncie rzeczy nudne

> i proste to celem przy zakupie było coś "rodzinnego" i

> bezawaryjnego no i udało sie

Ale ja nie mowie, ze zla jest albo cos, po prostu Piots chcial klase srednia. A BTW. Ibiza to nie jest kompakt To jest klasa "B", kompakt to Toledo/Leon.

> zapewniam Cie ze w środku jest nieporównywalnie wiecej miejsca niż np

> w typowym kompakcie (w ibizie).

To akurat nie jest dziwne, bo Ibiza to nie kompakt, tylko oczko niżej.

> hehe, miałem dac spokój, ale NIGDY NIE BĘDZIESZ PEWIEN!!!

> AMEN

1) Snu mi to z powiek nie spędzi - parę lat temu bym się przejął, dziś naprawdę mnie to mało obchodzi

2) Na zaczepki pozostałych nie odpowiadam, bo to nie ma sensu i absolutnie nie nadaje się na motokącik.

3) Swoje zdanie na temat wyraziłem, autor wątku może je uwzględnić bądź zignorować - w każdym razie życzę mu powodzenia, naprawdę szczerze

> nie mowie o alfie.. np MB

123, 124 - jasne... ale Okular już nie

> lub audi

Grupa VW? Wiesz, nie sądzę żeby moje autko wytrzymało 250 kkm nawet przy mojej emeryckiej eksploatacji... parę lat nim pojeżdżę, to nawet jest szanse to zweryfikować w praktyce

> bałbym się takiego cudeńka z takim przebiegiem... jak cos Ci padnie

> to częsci tak drogie że bym sięnei wypłacił... i w ogóle jazda

> jakby na odbezpieczonym granacie, heheh.. nie znasz dnia ani

> godziny awarii

IMO to bardzo dobry wybór. Rozważałem corole równiez jednak na almie sie skończyło ale mój spec od japońców ktopry sciągnął mi bryke mówił ze te silniki 1.4 są nie do zajechania. Dobrze eksploatowane robią bez remontu po 400 kkm

OT ja w almie maiłem przebieg 125kkm (oryginał)

> Ale ja nie mowie, ze zla jest albo cos, po prostu Piots chcial klase

> srednia. A BTW. Ibiza to nie jest kompakt To jest klasa "B",

> kompakt to Toledo/Leon.

aha nie wiem nie maiłem kompakta, wydawało mi sie ze to ta sama klasa

Taaa, wójek dobra rada. Tylko skąd Ty to LPG wziąłeś?

> aha nie wiem nie maiłem kompakta, wydawało mi sie ze to ta sama

> klasa

To jest marketing Seata i Skody (z naciskiem na Skode, Seat raczej wlasciwie klasyfikuje auta), ktory wciska, ze Fabia/Cordoba/Ibiza to kompakt, a Toledo/Leon/Octavia to klasa srednia - niestety, ani wyposazeniem, ani gabarytami nie przystaja do klasy sredniej (np. Vectra, Mondeo, Passat).

> 123, 124 - jasne... ale Okular już nie

> Grupa VW? Wiesz, nie sądzę żeby moje autko wytrzymało 250 kkm nawet

> przy mojej emeryckiej eksploatacji... parę lat nim pojeżdżę, to

> nawet jest szanse to zweryfikować w praktyce

własnie dlatego nie wytrzyma daj mu w palnik bryka sie odmuli i 400 kkm przejedzie

> To jest marketing Seata i Skody (z naciskiem na Skode, Seat raczej

> wlasciwie klasyfikuje auta), ktory wciska, ze

> Fabia/Cordoba/Ibiza to kompakt, a Toledo/Leon/Octavia to klasa

> srednia - niestety, ani wyposazeniem, ani gabarytami nie

> przystaja do klasy sredniej (np. Vectra, Mondeo, Passat).

Ty no dobtra to almera jest kompaktem a skoro i fabia i ibiza jest mniejsza od almy a octawia już większa to jak to wszytsko pogodzić ?? dziwne to

> Ty no dobtra to almera jest kompaktem a skoro i fabia i ibiza jest

> mniejsza od almy a octawia już większa to jak to wszytsko

> pogodzić ?? dziwne to

Dla mnie generalnie wyroznikiem "kompaktowosci" to jest rozstaw osi oraz szerokosc i dlugosc auta. Taka Octavia ma pow. 250 cm, ale Fabia juz mniej, wezsza tez jest wyraznie, czy Octavia jest wieksza od Almery to bym polemizowal, Octavia ma 2512 (?) mm, a Almera 2535 mm, taki Lanos np. ma 2520mm, ale jest wezszy od obu tych aut. Octavia jest dluzsza od Almery (zwisami) i cala nadmiarowa dlugosc idzie w bagaznik i komore silnika, z tylu wysokiej osobie siedzi sie slabiej niz w Almerze - odczucie subiektywne.

> Przecież napisałem wyżej, że wtedy byłem zadowolony, ale dziś mam już

> zupełnie inne podejście.

> Doświadczenia życiowego zdobyć nie wolno?

> Nic takiego nie napisałem i nie sugeruj mi tego. Napisałem tylko

> tyle, że oszczędności z jazdy na LPG nie bilansują się z

> generowanymi kłopotami. Koniec kropka.

jasne - mozesz tak uwazac, ale zrozum, ze nie masz racji

> Dla mnie generalnie wyroznikiem "kompaktowosci" to jest rozstaw osi

> oraz szerokosc i dlugosc auta. Taka Octavia ma pow. 250 cm, ale

> Fabia juz mniej, wezsza tez jest wyraznie, czy Octavia jest

> wieksza od Almery to bym polemizowal, Octavia ma 2512 (?) mm, a

> Almera 2535 mm, taki Lanos np. ma 2520mm, ale jest wezszy od obu

> tych aut. Octavia jest dluzsza od Almery (zwisami) i cala

> nadmiarowa dlugosc idzie w bagaznik i komore silnika, z tylu

> wysokiej osobie siedzi sie slabiej niz w Almerze - odczucie

> subiektywne.

qwa chiba masz racje Piotrze

> jasne - mozesz tak uwazac, ale zrozum, ze nie masz racji

Też możesz tak uważać

> Niekoniecznie... Okazje się trafiają, pod warunkiem że samemu

> pojedzie sie do zachodnich sąsiadów

trafiają się, ale to jest jedno auto na 100, albo i mniej.

w niemczech srednie przebiegi roczne dla diesla to powyzej 30 tys km. czyli latwo policzyc, ze 10 letnie auto bedzie zbliżało się do 400 tys km.

w tej kasie nie ma co kaprysić, klasę średnią w znośnym stanie dostaniesz z okolic DU, europejczycy w tej cenie nie zachwycają...z.ja bym się jednak skupił na kompaktach...za tyle kupisz zdrową Astrę I czy Bravę...albo super, hiper, igła Lanosa

> I co - mam teraz gaz założyć? Kiedy zwróci mi się intalka? Ile potem zaoszczędzę - 150 zł miesięcznie? Śmieszne

ooo szlachcic 150 m/c to 1800 rocznie, jak dla Ciebie to niewarte uwagi to sorry...musisz zarabiać z 10kpln/m-c, zazdroszczę

> Też możesz tak uważać

tyle, ze ja mam dowody

matematyka nie klamie

> nie mowie o alfie.. np MB lub audi

możesz sobie mówic co chcesz, prawda jest taka, ze przy testach na dystansie 200 kkm lub więcej wykazywano spore zużycie elementów układu korbowego. o skrzyni biegów nie wspominając, bo tu już po 100 tys sa wyraźne oznaki zużycia.

Radziu, zejdz na ziemię. te czasy gdzie mozna było zrobic trzylitrowym, wolnossącym dieslem milion kilometrów na jednym komplecie pierscieni mineły bezpowrotnie. jakies kilkanascie lat temu.

> cenach, ale to są tylko przykłady. Jakaś Leganza czy Nubira na

> LPG - to kompletne nieporozumienie.

Nie che nic dokłdać bo za 2-3 lata(max) kupuje auto nowe i szkoda mi angażowac kapitału, tm bardziej, ze beda to już konkretne pieniadze. Tak wyszło , ze akurat bede potrzebował auta na takie codziennie trasy - do zajezdzenia, ale to bedzie robione w trasie i auto ma byc bezpieczne -czyli raczej wieksze. Wole lpg niz diesel. Dlaczego uważasz , ze nubira czy leganza z lpg to nieporozumienie - niezawodne duze auta dodatkowo na tanim paliwie.

mam do Ciebie proste pytanie, jeśli dla Ciebie 200kkm to już total szrot, mam 7 letnią Astre I, wartą tyle co nic, z przebiegiem w granicach 140kkm, wg. Ciebie powinienem ją zmienić czy jeszcze nie jest szrotem? i co bardziej stanowi o tym, że auto to szrot? wiek? przebieg? czy faktyczny stan?

Omega 2.0 16V

> Dlaczego uważasz , ze nubira czy leganza z lpg to

> nieporozumienie - niezawodne duze auta dodatkowo na tanim

> paliwie.

Pamiętaj, że od niemłodych autek oczekujesz bezawaryjnego przejechania 100 kkm.

To sporo. Skoro nie chcesz dokładać, znaczy że liczysz na "zastaną" intalkę. Ciężko będzie zweryfikować jej jakość, wiec ryzyko wpakowania się na minę jest spore.

Lepiej kupić mniejsze, młodsze i w konfiguracji takiej, jak projektant przewidział (diesel)

Zresztą - benzynowy silnik na benzynę to też nie jest jakaś tragedia

> w tej kasie nie ma co kaprysić, klasę średnią w znośnym stanie

> dostaniesz z okolic DU, europejczycy w tej cenie nie

> zachwycają...z.ja bym się jednak skupił na kompaktach...za tyle

> kupisz zdrową Astrę I czy Bravę...albo super, hiper, igła Lanosa

Nie musi byc srednia - dałem ";)" ale za to kupie sporo z klasy sredniej z lat 96-98 - vectry, mondeo, avensis , audi, itp. tylko czy warto sie w to pakowąć na tak krótki czas i ile jeszcze pojezdza z przebiegami 150 000 i wiecej.Skłaniam sie ku leganzie czy nubirze bo z lpg to bardzo tanie w eksploatacji auta.

Pomyśle tez o kompaktach. Drugiego lanosa raczej nie chce z jednej przyczyny - mój jest T-150 a takiego ciezko kupić i kazdy innym bedzie mi sie wydawał "kiepski". Troche przesadzam ale lanosa full wypas w idealnym stanie jest ciezko kupić, bo sprzedaja sie błyskawicznie.

Nubirka to zawsze bedzie odmania. Najlepiej kombi.

> ooo szlachcic

Kolejny

> 150 m/c to 1800 rocznie, jak dla Ciebie to niewarte

> uwagi to sorry

Żeby zaoszczędzić te 1800 rocznie musiałbym najpierw wydać pi raz drzwi 3600 na porządną instalkę (III-gen).

Takiej kasy nie wyjmę z portfela, więc wezmę na raty, co spowoduje, że koszt wyniesie mnie 4000 zł (znowu - na oko)

Czyli przez dwa lata jazdy nie zauważę różnicy, zarabiać te 1800 zł rocznie zacznę w trzecim i kolejnym roku eksploatacji. Wtedy zaś moje autko będzie już miało swoje lata i gaz MOŻE zwiększyć awaryjność, więc sama oszczędność w przyszłości jest dyskusyjna. Pamiętaj jeszcze o przeglądach gazu co rok, o serwisowanu tego - to nie jest czyste 150 zł do ręki. Zaraz zresztą akcyza może pójść w górę i zrobi się z tego 80 zł miesięcznie różnicy, wobec tego na zwrot istalacji czekałbym 4 lata

I teraz najlepsze - zanim instalka się zwróci mogą mi ten samochód ukraść albo mogę go skasować. W żadnym z tych wypadków nikt nie zwróci mi kosztów instalacji LPG.

Czy teraz już rozumiesz dlaczego wolę machnąć ręką na te 150 zł i mieć święty spokój ?

> Nubirka to zawsze bedzie odmania. Najlepiej kombi.

Niestety Nubirkę w dobrym stanie też ciężko znaleźć. Ludziska traktują te auta jak woły robocze i na rynku jest od groma dobitych egzemplarzy.

> mam do Ciebie proste pytanie, jeśli dla Ciebie 200kkm to już total

> szrot, mam 7 letnią Astre I, wartą tyle co nic, z przebiegiem w

> granicach 140kkm, wg. Ciebie powinienem ją zmienić czy jeszcze

> nie jest szrotem? i co bardziej stanowi o tym, że auto to szrot?

> wiek? przebieg? czy faktyczny stan?

Co innego już mieć samochód z przebiegiem nawet 250 kkm i nim jeździć, a co innego kupić samochód z przebiegiem 250 kkm i oczekiwać, że "jeszcze drugie tyle przed nim".

Teraz jasne?

Na nikogo nie wsiadam, nikogo nie krytykuję za to czym jeździ. Natomiast normalnie bawi mnie podejście, według którego samochód 10-letni z 200 kkm przelotem jest "prawie noofką"

> Jakie 1.9? Przynajmniej niedawno bylo jeszcze 2.20

> Niezauważalna i niewarta zachodu w przy codziennej jeździe.

no jak zamierza zrobic 44kkm rocznie i tak przez 2.5 roku to daje 110kkm

780zł*11~8500zł

i nie wierze w to ze pali 14 litrow ma cos nie tak z instalka

powinno rosnac max o 20%-25% od noPB

> no jak zamierza zrobic 44kkm rocznie i tak przez 2.5 roku to daje

> 110kkm

> 780zł*11~8500zł

Teraz odlicz od tego koszt istalki. Dlaczego? Patrz niżej

> i nie wierze w to ze pali 14 litrow ma cos nie tak z instalka

> powinno rosnac max o 20%-25% od noPB

Pewnie, że coś jest nie tak... ale nic z tym nie dało rady zrobić od nowości auta. I na taką minę można się władować.

> Nie jesteś "próbką reprezentatywną"

ja tez nie mam, ja tez nie mam problemow

100km na benzynie mnie kosztuje ok 8*4.3=34.4zł

a na LPG 11*1.89=20.79zł

14zł na 100km

a za 150zl miesiecznie mozna miec 1800zl rocznie

przy przy jeździe ~1100km/mies

> Czy za tą kwote bede wstanie kupić cos sensownego?

IMHO spokojnie coś wybierzesz, pod warunkiem, że nie dodasz jeszcze innych kryteriów dotyczących np. rocznika.

Moje propozycje to:

Passat/Audi B4, Carina, Mondeo, MB

Nie nastawiać się na konkretny model tylko szukać dobrego egzemplarza. Zbadać dokładnie stan techniczny.

Wszystkie wyżej wymienione auta będą z roczników gdzie przebieg >250 kkm nie robi wcale spustoszeń (oczywiście to nie reguła ).

Zresztą sam rok temu sprzedawałem Paska, który spełniał Twoje wymagania, dodam jeszcze, że co do przebiegu znacznie by je przewyższył. (wujek ma do tej pory takiego z przebiegiem o 500kkm większym i jeździ ) Autko jeździ teraz po osiedlu i gość jest mega zadowolony

Za 15kzł kupisz 10 letniego Paska/Audi. Nie twierdzę oczywiście, że będzie łatwo bo wiem ile sztrucli jeździ, ale powinno się coś znaleźć. I nie patrz na to, że za tyle kasy ktoś kupił np Passata B5 (bo i tak można, ale to wróży kłopoty).

Dodam jeszcze, że części do wspomnianych przeze mnie modeli są mega tanie, jest mnóstwo zamienników a konstrukcje tych samochodów są .... sami wiecie jak proste.

> Teraz odlicz od tego koszt istalki. Dlaczego? Patrz niżej

> Pewnie, że coś jest nie tak... ale nic z tym nie dało rady zrobić od

> nowości auta. I na taką minę można się władować.

1600zl do Punto SPI duzo?

pewnie sie juz zwrocilo...

> a za 150zl miesiecznie mozna miec 1800zl rocznie

A teraz przeczytaj moją odpowiedź Rafciowi niżej

> 1600zl do Punto SPI duzo?

> pewnie sie juz zwrocilo...

Do Nubiry MPI

> Nie musi byc srednia - dałem ";)" ale za to kupie sporo z klasy

> sredniej z lat 96-98 - vectry, mondeo, avensis , audi, itp.

> tylko czy warto sie w to pakowąć na tak krótki czas i ile

> jeszcze pojezdza z przebiegami 150 000 i wiecej.

wymienione auta z tych lat w tej cenie w stanie ZADOWALAJĄCYM trudno kupić, rzeby nie rzec, że bardzo trudno, już trudno znaleźć nie tłuczone porządnie, uważam, że za srednią klasę można się brać od ca 25kpln....ale może ja jestem zbyt wymagający

> Skłaniam sie ku

> leganzie czy nubirze bo z lpg to bardzo tanie w eksploatacji

> auta.

zgadzam się, tutaj można kupić już całkiem sensownie zachowany egzemplarz

> Pomyśle tez o kompaktach. Drugiego lanosa raczej nie chce z jednej

> przyczyny - mój jest T-150 a takiego ciezko kupić i kazdy innym

> bedzie mi sie wydawał "kiepski". Troche przesadzam ale lanosa

> full wypas w idealnym stanie jest ciezko kupić, bo sprzedaja sie

> błyskawicznie.

panimaju i faktycznie ostatnio poluję trochę na laniego i co ciekawsze to zaraz znika

> Nubirka to zawsze bedzie odmania. Najlepiej kombi.

jakbym potrzebował tak dużego auta w tej kasie to tylko nubira, bo to auto dla Ciebie a nie dla sąsiadów

> Do Nubiry MPI

Do Nubiry nie trzeba wtrysku gazu

Nie ma przeplywomierza, nie ma EOBD, nie ma plastikowego kolektora

Wtrysk gazu, to tam akurat wywalenie kasy jest

Za 1600PLN wstawisz II generacje z komputerem i bedzie smigac 100 lat na tym

Zreszta, wiekszosc Nubir instalke juz ma, a spora czesc wyjechala z nia juz z salonu

> Kolejny

jak się sam prosisz

> Żeby zaoszczędzić te 1800 rocznie musiałbym najpierw wydać pi raz

> drzwi 3600 na porządną instalkę (III-gen).

IV za tyle kupisz, trzeciej już raczej nie ma, ale widzisz są auta gdzie styknie instalka za 2kpln, więc "wszystko zależy..."

> Takiej kasy nie wyjmę z portfela, więc wezmę na raty, co spowoduje,

> że koszt wyniesie mnie 4000 zł (znowu - na oko)

no to mnie zaskoczyłeś to ja kupuję w Leader Price i wyjmę....sorry, nie mogłem się powstrzymać

> Czyli przez dwa lata jazdy nie zauważę różnicy, zarabiać te 1800 zł

> rocznie zacznę w trzecim i kolejnym roku eksploatacji. Wtedy zaś

> moje autko będzie już miało swoje lata i gaz MOŻE zwiększyć

> awaryjność, więc sama oszczędność w przyszłości jest dyskusyjna.

a widzisz, wszystkie załozenia przyjęte przez Ciebie są niekorzystne a przy załozeniach bardziej korzystnych jest inaczej....czyli "wszystko zależy..."

> Pamiętaj jeszcze o przeglądach gazu co rok, o serwisowanu tego -

> to nie jest czyste 150 zł do ręki. Zaraz zresztą akcyza może

> pójść w górę i zrobi się z tego 80 zł miesięcznie różnicy, wobec

> tego na zwrot istalacji czekałbym 4 lata

przy takich założeniach faktycznie nie ma o czym mówić

> I teraz najlepsze - zanim instalka się zwróci mogą mi ten samochód

> ukraść albo mogę go skasować. W żadnym z tych wypadków nikt nie

> zwróci mi kosztów instalacji LPG.

katastrofalne wizje masz

> Czy teraz już rozumiesz dlaczego wolę machnąć ręką na te 150 zł i

> mieć święty spokój ?

TAK! nie mam wiecej pytań

> IV za tyle kupisz, trzeciej już raczej nie ma, ale widzisz są auta

> gdzie styknie instalka za 2kpln, więc "wszystko zależy..."

Ale nie rozważamy teoretycznie, tylko w moim wypadku - do swojego autka nie wsadziłbym taniej instalki.

> a widzisz, wszystkie załozenia przyjęte przez Ciebie są niekorzystne

> a przy załozeniach bardziej korzystnych jest inaczej....

> przy takich założeniach faktycznie nie ma o czym mówić

> katastrofalne wizje masz

Jak w góry idziesz, to też zakładasz, że zawsze będzie świeciło słońce?

Poza tym na samą myśl, że w autko które NIGDY nie nawaliło (ani razu - bo jakiejś wtyczki-pstryczki od lampki w bagażniku nie traktujmy jako awarii) miałbym wsadzić gaz.... no po prostu

> Ale nie rozważamy teoretycznie, tylko w moim wypadku - do swojego

> autka nie wsadziłbym taniej instalki.

ja do takiego wozu tyż nie

> Jak w góry idziesz, to też zakładasz, że zawsze będzie świeciło

> słońce?

a Ty, że piorun Cię trafi ?

> Poza tym na samą myśl, że w autko które NIGDY nie nawaliło (ani razu

> - bo jakiejś wtyczki-pstryczki od lampki w bagażniku nie

> traktujmy jako awarii) miałbym wsadzić gaz.... no po prostu

kiedyś dorośniesz pozdro

> a Ty, że piorun Cię trafi ?

Owszem, staram się być przygotowanym na czarny scenariusz.

> kiedyś dorośniesz

Nie Tobie to oceniać

> Owszem, staram się być przygotowanym na czarny scenariusz.

przemilczę to

> Nie Tobie to oceniać

ojejku, przepraszam

Dzięki! Tak zrobie bede szukał dobrego egzeplarza, nie patrząc na marke. Auto ma pojeździć w miare bezawaryjnie 2-3 lata potem moze sie ropaść. Nie chce zarzynac swojego auta - bo zbyt go lubie, a wydawac wiecej z powodów które juz wymieniałem tez raczej bym nie chciał.

> Lanos padł czy drugie auto w rodzinie?

Oczywiście , że nie padł. Chodzi jak nowy. Ale zbyt lubie to auto, żeby go katować. On ma u mnie dożywocie na super warunkach

reszta aut bedzie pracować