Jest to co prawda rondo w Paryzu, ale moze u nas tez gdzies takie wybuduja.

Pytanie do tych "lewych kierunkowskazowiczow" - jak zgodnie z przepisami takie cos objechac?

Kliknij aby powiekszyc!

> Jest to co prawda rondo w Paryzu, ale moze u nas tez gdzies takie

> wybuduja.

> Pytanie do tych "lewych kierunkowskazowiczow" - jak zgodnie z

> przepisami takie cos objechac?

Wg mnie. Przed wjazdem na przytoczone przez ciebie rondo nie wlaczalbym kierunkowskazu z uwagi na to, ze jest to rondo rozbudowane (kilka pasow ruchu). Kierunkowskazu uzylbym w momencie, kiedy jadac juz po rondzie chcialbym zmienic pas ruchu i w momencie opuszczania ronda.

Natomiast w stosunku do klasycznego ronda z jedym pasem ruchu dookola i czterema dochodzacymi jezdniami, jestem praktykujacym zwolennikiem przytaczanej juz na forum interpretacji:

- kierunkowskaz w lewo przed wjazdem na rondo kiedy zamierzam skrecic w lewo lub zawrocic,

- kierunkowskaz w prawo przed wjazdem na rondo kiedy zamierzam skrecic w prawo,

- bez wlaczania kierunkowskazu przed wjazdem na rondo kiedy zamierzam jechac prosto,

- kierunkowskaz w prawo przed zjazdem z ronda, w ktorakolwiek z jezdni.

> Natomiast w stosunku do klasycznego ronda z jedym pasem ruchu dookola

> i czterema dochodzacymi jezdniami, jestem praktykujacym

> zwolennikiem przytaczanej juz na forum interpretacji:

> - kierunkowskaz w lewo przed wjazdem na rondo kiedy zamierzam skrecic

> w lewo lub zawrocic,

> - kierunkowskaz w prawo przed wjazdem na rondo kiedy zamierzam

> skrecic w prawo,

> - bez wlaczania kierunkowskazu przed wjazdem na rondo kiedy zamierzam

> jechac prosto,

> - kierunkowskaz w prawo przed zjazdem z ronda, w ktorakolwiek z

> jezdni.

Mądrze gada

> - kierunkowskaz w prawo przed zjazdem z ronda, w ktorakolwiek z

> jezdni.

Pozwolę sobie na mały OT. Mnie uczono na kursie (w ubiegłym roku), że wlączamy kierunkowskaz zjazdowy tylko i wylącznie na rondach bez syngalizajcji świetlnej.

Osobiście widziałem wielu kierowców, wlączających migacze także na tych z swiatłami. Według mnie to jest niepoprawne.

Ktoś może potwierdzić, albo zaprzeczyć?

odnośnie ronda w Paryżu - francuzi nie używają wogóle kierunkowskazów ani przy wjeździe ani przy zjeździe z ronda i spotkałem taką sytuację zarówno na dużych rondach jak i na małych

> Pozwolę sobie na mały OT. Mnie uczono na kursie (w ubiegłym roku), że

> wlączamy kierunkowskaz zjazdowy tylko i wylącznie na rondach bez

> syngalizajcji świetlnej.

Szczerze mowiac pierwszy raz spotkalem sie z taka interpretacja, bo jesli mialoby tak byc to na zwyklym skrzyzowaniu z sygnalizacja tez nie byloby wskazane uzywac kierunkowskazow przy skrecie, a z tego co wiem tak nie jest.

Chyba, ze na poparcie swojej opinii podasz jakis przepis.

> Mnie uczono na kursie (w ubiegłym roku), że

> wlączamy kierunkowskaz zjazdowy tylko i wylącznie na rondach bez

> syngalizajcji świetlnej.

Włączamy kierunkowskaz gdy zmieniamy pas ruchu.

Tak się jednak składa że wszystkie ronda bez świateł mają pasy współśrodkowe i zjeżdżając z nich zmienia się pas ruchu, a ronda ze światłami mają 4 oddzielne jezdnie i zjeżdżając z takiego nie zmienia się pasa ruchu.

Po uwzględnieniu powyższego można wysnuć wniosek który przedstawiłeś.

> Tak się jednak składa że wszystkie ronda bez świateł mają pasy

> współśrodkowe i zjeżdżając z nich zmienia się pas ruchu, a ronda

> ze światłami mają 4 oddzielne jezdnie i zjeżdżając z takiego nie

> zmienia się pasa ruchu.

Czy można poprosić o jakiś obrazek, bo mi się wyobraźnia skończyła?

> Pozwolę sobie na mały OT. Mnie uczono na kursie (w ubiegłym roku), że

> wlączamy kierunkowskaz zjazdowy tylko i wylącznie na rondach bez

> syngalizajcji świetlnej.

> Osobiście widziałem wielu kierowców, wlączających migacze także na

> tych z swiatłami. Według mnie to jest niepoprawne.

> Ktoś może potwierdzić, albo zaprzeczyć?

Pewnie chodzi o pokrętną interpretację faktu, że jak światła działają to rondo

przestaje być rondem (skrzyżowaniem o ruchu okrężnym) a staje się czterema

(w prostym przypadku) odrębnymi skrzyżowaniami z sygnalizacją.

Wygląda wtedy jak ten znaczek -> #

> Wg mnie. Przed wjazdem na przytoczone przez ciebie rondo nie

> wlaczalbym kierunkowskazu z uwagi na to, ze jest to rondo

> rozbudowane (kilka pasow ruchu). Kierunkowskazu uzylbym w

> momencie, kiedy jadac juz po rondzie chcialbym zmienic pas ruchu

> i w momencie opuszczania ronda.

> Natomiast w stosunku do klasycznego ronda z jedym pasem ruchu dookola

> i czterema dochodzacymi jezdniami, jestem praktykujacym

> zwolennikiem przytaczanej juz na forum interpretacji:

> - kierunkowskaz w lewo przed wjazdem na rondo kiedy zamierzam skrecic

> w lewo lub zawrocic,

> - kierunkowskaz w prawo przed wjazdem na rondo kiedy zamierzam

> skrecic w prawo,

> - bez wlaczania kierunkowskazu przed wjazdem na rondo kiedy zamierzam

> jechac prosto,

> - kierunkowskaz w prawo przed zjazdem z ronda, w ktorakolwiek z

> jezdni.

specjalnie dla Ciebie drogowcy dostawia przed każdym rondem znak informujacy o ilości dochodzących jezdni, abys wiedział czy kierunkowskaz włączyć...

> Wg mnie. Przed wjazdem na przytoczone przez ciebie rondo nie

> wlaczalbym kierunkowskazu z uwagi na to, ze jest to rondo

> rozbudowane (kilka pasow ruchu). Kierunkowskazu uzylbym w

> momencie, kiedy jadac juz po rondzie chcialbym zmienic pas ruchu

> i w momencie opuszczania ronda.

Sorry, ale specjalnie dla Ciebie postawią tablicę ze zdjęciem ronda z lotu ptaka, żebyś wiedział, czy jest rozbudowane czy nie. Może nie zauważyłeś, ale większość rond ma wysokie wysepki, żebyś sobie nie zawracał głowy resztą ronda, tylko tym odcinkiem na który wjeżdżasz.

> Natomiast w stosunku do klasycznego ronda z jedym pasem ruchu dookola

> i czterema dochodzacymi jezdniami, jestem praktykujacym

> zwolennikiem przytaczanej juz na forum interpretacji:

> - kierunkowskaz w lewo przed wjazdem na rondo kiedy zamierzam skrecic

> w lewo lub zawrocic,

Fajnie, więc wytłumacz mi jak się zachowasz na rondzie z jednym pasem ruchu, które jest nieregularne i na tyle duże, że na wysepce jest sklep, bar, dwie kamienice i skład drewna? wjeżdżając na rondo wrzucisz migacz i co będziesz sygnalizował, że chcesz zawrócić na tym rondzie, wjechać na parking przed sklepem? Takie rondo jest w Rybniku. Jakbyś jedną z ulic wjeżdżał na nie i wrzucił migacz, to wszyscy by myśleli, że chcesz pod sklep wjechać. Czyli, narobiłbyś zamętu na drodze. Dlatego nie powinno się włączać kierunkowskazu przy wjeździe na rondo.

> - kierunkowskaz w prawo przed wjazdem na rondo kiedy zamierzam

> skrecic w prawo,

Ok.

> - kierunkowskaz w prawo przed zjazdem z ronda, w ktorakolwiek z

> jezdni.

Ok.

> Wg mnie. Przed wjazdem na przytoczone przez ciebie rondo nie

> wlaczalbym kierunkowskazu z uwagi na to, ze jest to rondo

> rozbudowane (kilka pasow ruchu).

Widzisz na rondzie gdzieś pasy?

Na tym to polega (i nie to rondo jest jedyne w Paryżu), że nie maluje się gupich pasów, żeby nie było o czym dyskutować na takich forach.

Na tych rondach jeździ się na: rozum (żeby się nie zderzyć), klakson (żeby zwrócić na siebie uwagę bo chcę przejechać w poprzek) i uprzejmość. Niekoniecznie w takiej kolejności.

Jakoś nie widziałem żeby ktoś utknął jak Griswold na cały dzień czy w każdej godzinie było zderzenie.

> Sorry, ale specjalnie dla Ciebie postawią tablicę ze zdjęciem ronda z

> lotu ptaka, żebyś wiedział, czy jest rozbudowane czy nie. Może

> nie zauważyłeś, ale większość rond ma wysokie wysepki, żebyś

> sobie nie zawracał głowy resztą ronda, tylko tym odcinkiem na

> który wjeżdżasz.

z ust mnie to wyjołeś

> Fajnie, więc wytłumacz mi jak się zachowasz na rondzie z jednym

> pasem ruchu, które jest nieregularne i na tyle duże, że na

> wysepce jest sklep, bar, dwie kamienice i skład drewna?

> wjeżdżając na rondo wrzucisz migacz i co będziesz sygnalizował,

> że chcesz zawrócić na tym rondzie, wjechać na parking przed

> sklepem? Takie rondo jest w Rybniku.

piszesz o tym na chwałowice?

>Jakbyś jedną z ulic

> wjeżdżał na nie i wrzucił migacz, to wszyscy by myśleli, że

> chcesz pod sklep wjechać. Czyli, narobiłbyś zamętu na drodze.

> Dlatego nie powinno się włączać kierunkowskazu przy wjeździe na

> rondo.

jest więcej takich

np całkiem niedaleko w żorach

wyspa ma po obwodzie dobre 1,5km

> Ok.

> Ok.

> Jest to co prawda rondo w Paryzu, ale moze u nas tez gdzies takie

> wybuduja.

> Pytanie do tych "lewych kierunkowskazowiczow" - jak zgodnie z

> przepisami takie cos objechac?

> Kliknij aby powiekszyc!

ja jestem osobiscie i prywatnie przekonany ze nie trzeba włączac kierunkowskazu przed wjazdem na rondo, jadać w lewo czy zawracając, i sam tak nie robie.

ale wszystkim moim kursantom wbijam takie postepowanie do głowy (czyli sygnalizacja w lewo przed rondem), bo chce zeby zdali na egzaminie, bo takie sa po prostu wymagania egzaminatorów, a oni po prostu "wiedza lepiej" . nie chce zeby ktos mi potem przyszedl z zalem i powiedzial ze nie zdal tylko i wylącznie ze mu nie powiedzialem o koniecznosci sygnalizacji przed rondem.

ale rowniez zawsze dodaje ze jak zdacie to juz potem nie musicie tu migac bo to niewiele wnosi a moze byc tez przyczyna nieporozumienia czy nawet jakiejs stłuczki.

mi sie zdaje ze prawy kierunek przed zjazdem z ronda i to wszystko.

> piszesz o tym na chwałowice?

Dokładnie. Jak jedziesz od Makro i wjeżdżasz na to rondo, spróbuj włączyć lewy kierunkowskaz, po kilkunastu metrach jest wjazd pod sklep.

> jest więcej takich

> np całkiem niedaleko w żorach

> wyspa ma po obwodzie dobre 1,5km

O, drugi dobry przykład.

Od siebie moge dodac tyle, ze uczac sie w trakcie kursu PJ jazdy po rondach, na przykladzie ronda mogilskiego w Krakowie (http://mapy.pomocnik.com/img/Rondo-Mogilskie-Krakow-Polska.jpg), uzywam wylacznei prawego kierunku, tzn:

- jadac prawym pasem (zew.) w prawo lub na wprost i zjezdzajac z ronda sygnalizuje to kierunkiem, wlaczam migacz w momencie miniecia odnogi ronda, poprzedzajacej ta, w ktora zjezdzam

- jadac wewnetrznym pasem w lewo lub zawracajac, wlaczam kierunek w momencie miniecia odnogi ronda poprzedzajacej moj zjazd, zmieniam pas na prawy i zjezdzam z ronda, caly czas mrugajac.

- wjazdu na rondo nie sygnalizuje

Taka wersje poprawnej jazdy po rondzie mogilskim podala drogowka w ramach jakiegos programu motoryzacyjnego na tv3.

Tak samo zachowuje sie na wszystkich rondach bez sygnalizacji, niezaleznie od tego, ile pasow licza, uzywam jedynie prawego kierunku w momencie zmiany pasa/opuszczenia ronda, wlaczajac go w momencie poprzedzajacym zmiane pasa ruchu/miniecia odnogi poprzedzajacej moj zjazd.

W przypadku jazdy po rondach z sygnalizacja wlasciwie wszystko jest jasne, z wylaczeniem przypadku, kiedy z tego samego pasa mozna skrecic lub jechac na wprost. Niemniej jednak, niezaleznie od tego, czy jest wybor sposobu jazdy z danego pasa, sygnalizuje co mam zamiar robic.

Co do wlaczania kierunku przed wjechaniem na rondo, w celu syganlizoania fainalu mojej wycieczki po rondzie, mam mieszane uczucia. Czesto trudno okreslic punkt startowy kierowcy/kierowniczki, przez co okreslenie nastepnego manewru jest dosc problematyczne.

IMO, sposob ktory opisalem, czyli sygnalizuj nastepny manewr z takim wyprzedzenie, aby a/nie bylo za pozno, b/ nie wprowadzic nikogo w blad, jest najrozsadniejszy.

> Sorry, ale specjalnie dla Ciebie postawią tablicę ze zdjęciem ronda z

> lotu ptaka, żebyś wiedział, czy jest rozbudowane czy nie. Może

> nie zauważyłeś, ale większość rond ma wysokie wysepki, żebyś

> sobie nie zawracał głowy resztą ronda, tylko tym odcinkiem na

> który wjeżdżasz.

Z lektury opinii wynikaja dwie szkoly pokonywania ronda:

1. Kierunkowskaz tylko przy zjezdzie z ronda.

2. Kierunkowskaz przed wjazdem na rondo:

- prawy gdy skrecamy w prawo:

- lewy gdy skrecamy w lewo lub zawracamy,

- bez gdy jedziemy prosto,

- prawy zawsze przy opuszczaniu ronda.

Stosuje te druga szkole i dopuki nie bedzie jednolitej wykladni przepisow, zdania nie zmienie. Uwazam ten sposob za wlasciwy i bezpieczniejszy.

Znalazlem prezentacje, ktora w odpowiedni sposob pokazuje jak pokonywac rondo wg szkoly, ktora preferuje - LINK

Zdecydowanie zgadzam się z lepo 74

Po przeczytaniu wątków o rondkach, stwierdziłem że nie jest to taka prosta sprawa, dodatkowo kąplikuje ją mnogość rozwiązań samych rond i oznakowania pozomego na nich.

Na normalnym rondzie tzn takim

[image]http://www.juliusz.lw.net.pl/rondo/100_1796m.jpg[/image]

jade używając tylko prawego kierunku przy wyjeździe, niezależnie od liczby pasów.

Dyskusyjna jest sytuacja jak pasy są wyprowadzone "na wylot" - wtedy właściwie powinno się mrygać jak na zwykłym skrzyżowaniu. Podobnie jest na rondzie turbinowym

[image]http://www.komunikacja.krakow.pl/prasa/img/20050903.jpg[/image]

tu jadąc w lewo zmieniamy pas i pasuje mrygnąć lewym kierunkiem i nie ma znaczenia czy jest sygnalizacja czy nie ma.

[image]http://forum.pclab.pl/index.php?act=Attach&type=post&id=6233[/image]

Jeszcze innym przypadkiem, są skrzyżowania z tzw "wyspą centralną" cos jak # - jak działa sygnalizacja, jeździmy jak na zwykłym skrzyżowaniu, ale po wyłączeniu sygnalizacji, uczono mnie żeby traktować taki przypadek jak zwykłe rondko - czyli kierunek przy wyjeździe. Na szczęście przeważnie sygnalizacja jest włączona.

IMO przy wyspie centralnej i rondku turbinowym stawianie znaku ruch okrężny jest dyskusyjne, bo tworzy niejasne sytuacje.

Opisywane przez was "ronda" o kilometrowych średnicach

to już jakiś absurd, bo co to niby daje? przecież można tam zapomnieć, że się jest w ruchu okrężnym, a ciekawe jak oznakowane są wyjazdy z wyspy?.

Ale nasze problemy to pikuś wobec takich rozwiązań

[image]http://www.swindonweb.com/life/magi01.jpg[/image]

ps. nie wiem dlaczego obrazki się nie otwierają

> Jest to co prawda rondo w Paryzu, ale moze u nas tez gdzies takie

> wybuduja.

> Pytanie do tych "lewych kierunkowskazowiczow" - jak zgodnie z

> przepisami takie cos objechac?

Co prawda nie jest to coś takiego jak to w Paryżu, ale też od tego ronda odchodzi sporo ulic:

Plac Grunwaldzki w Szczecinie

Tutuaj też lewy kierunkowskaz jest mylący i niewiadomo na co wskazue. Poza ty rondo jest duże i są trzy pasy. Jeszcze nie spotkałem się z przypadkiem by ktoś wrzucał tu lewy kierunk.

Ja też nie wrzucam - na rondo wjeżdża się bez kierunku, na nim jedzie się "prosto", tak więc sygnalizujemy zmiany pasów (odpowiednio lewym i prawym kierunkiem), a jak zjeżdżamy z ronda to wrzucamy prawy kierunek. Proste, logiczne i przejrzyste.

> Co prawda nie jest to coś takiego jak to w Paryżu, ale też od tego

> ronda odchodzi sporo ulic:

> Plac Grunwaldzki w Szczecinie

> Tutuaj też lewy kierunkowskaz jest mylący i niewiadomo na co wskazue.

> Poza ty rondo jest duże i są trzy pasy. Jeszcze nie spotkałem

> się z przypadkiem by ktoś wrzucał tu lewy kierunk.

> Ja też nie wrzucam - na rondo wjeżdża się bez kierunku, na nim jedzie

> się "prosto", tak więc sygnalizujemy zmiany pasów (odpowiednio

> lewym i prawym kierunkiem), a jak zjeżdżamy z ronda to wrzucamy

> prawy kierunek. Proste, logiczne i przejrzyste.

o! i to jest najlepsza ilustracja co do tego, jak nalezy zachowywać się na rondzie: ustępuję pierwszeństwa przy wjeździe włączam prawy migacz przy zjeździe

lewy migacz tylko wtedy, gdy zmieniam pas na ten po lewej (pytanie tylko po co wykonywac taki manewr)

a stwierdzenia, że sygnalizowanie manewrów jest inne w zależności od wielkości wyspy albo ilości ulic dochodzących do ronda jest niepoważne - przepisy są jedne i NIE ma w nich mowy na temat tego, że trzeba różnicować sygnalizowanie manewrów w zależności od wielkości jezdni, drogi czy krzyżówki...

PZDR

> Czy można poprosić o jakiś obrazek, bo mi się wyobraźnia skończyła?

Zobacz dowolne rondo ze światłami i bez świateł - układ pasów jest inny i to ten układ określa stosowanie kierunkowskazów, a nie fakt obecności sygnalizacji świetlnej.

> Co prawda nie jest to coś takiego jak to w Paryżu, ale też od tego

> ronda odchodzi sporo ulic:

> Plac Grunwaldzki w Szczecinie

> Tutuaj też lewy kierunkowskaz jest mylący i niewiadomo na co wskazue.

> Poza ty rondo jest duże i są trzy pasy. Jeszcze nie spotkałem

> się z przypadkiem by ktoś wrzucał tu lewy kierunk.

> Ja też nie wrzucam - na rondo wjeżdża się bez kierunku, na nim jedzie

> się "prosto", tak więc sygnalizujemy zmiany pasów (odpowiednio

> lewym i prawym kierunkiem), a jak zjeżdżamy z ronda to wrzucamy

> prawy kierunek. Proste, logiczne i przejrzyste.

No i wszystko jasne. Dalsza dyskusja na ten temat, to bicie piany. A ci co nadal będą migać lewym przy wjeździe na rondo, może kiedyś zrozumieją, że to nie ma sensu i sieją zmęt na drodze.

> No i wszystko jasne. Dalsza dyskusja na ten temat, to bicie piany. A

> ci co nadal będą migać lewym przy wjeździe na rondo, może kiedyś

> zrozumieją, że to nie ma sensu i sieją zmęt na drodze.

Prawie wszystko.

Znane ronda w Miedzylesiu. To po lewej jeszcze sie lapie w granicach rozsadku, to to po prawej ma na srodku kolko z kostki o srednicy ok 2-3 metrow. Jak tam sie zachowac?

Jeszcze sie nie wjechalo, a juz sie zjezdza. Paranoja.

Połowa rond w Rybniku, jest wielkości tego z lewej i rzadko się zdarza, żeby ktoś przy wjeździe wrzucał lewy kierunek. Jak już jeden z kolegów tu napisał, wielkość ronda nie ma wpływu na stosowanie przepisów. Na wszystkich są takie same.

> Zobacz dowolne rondo ze światłami i bez świateł - układ pasów jest

> inny i to ten układ określa stosowanie kierunkowskazów, a nie

> fakt obecności sygnalizacji świetlnej.

Zobaczyłem i nie widzę różnicy w malowankach uzależnionej od faktu istnienia lub nie świateł. Na niektórych jest bardzo wiele pasów i nie ma świateł, spotykam z jednym pasem i światłami. Pytałem się, bo nie znalazłem związku między jednym i drugim w cytowanej wypowiedzi.

Sam jeżdżę jak na "filmiku" parę postów wyżej: wjazd bez kierunkowskazu, kierunkowskazy przy zmianie pasa ruchu i zjeździe.

> to to po prawej ma na srodku kolko z kostki o srednicy

> ok 2-3 metrow. Jak tam sie zachowac?

> Jeszcze sie nie wjechalo, a juz sie zjezdza. Paranoja.

Dlatego ciężarówki i autobusy walą po takich wrzodach środkiem na wprost.

> Jest to co prawda rondo w Paryzu, ale moze u nas tez gdzies takie

> wybuduja.

> Pytanie do tych "lewych kierunkowskazowiczow" - jak zgodnie z

> przepisami takie cos objechac?

> Kliknij aby powiekszyc!

Franki kierują się jedną (i mądrą ) zasadą - pierwszeństwo z prawej i klakson - jeździłem tam rok - kierunki tak - jak zjeżdżasz, ale jak nie wrzucisz, to i tak poczujesz że ktoś źle odczytał Twoje zamiary, a wtedy - pierwszeństwo z prawej - i winny jest!

> Dlatego ciężarówki i autobusy walą po takich wrzodach środkiem na

> wprost.

bo tak mają jeździć

w teorii są to tzw mini rondka i przyszły do nas z zachodu (anglia, francja), właściwie powinny po nich jeździć osobówki, a jak trafi się coś większego to jedzie właśnie po wyspie.

Podobnie jak na większych rondkach pierścień wokół wyspy, specjalnie robi się go tak aby zniechęcał do jazdy (bruk, podniesienie itp), bo ma służyć tylko długim pojazdom.

Mnie ciekawi, jaki sens ma oznaczanie tzw. wysp centralnych jako rondka?

> Mnie ciekawi, jaki sens ma oznaczanie tzw. wysp centralnych jako

> rondka?

Prosty. Znasz inne oznaczenie, gdzie ten z lewej ma pierwszenstwo?

W Polsce znak o ruch okreznym zawsze stoi w towarzystwie kielni.

> Prosty. Znasz inne oznaczenie, gdzie ten z lewej ma pierwszenstwo?

> W Polsce znak o ruch okreznym zawsze stoi w towarzystwie kielni.

tak zwykły trójkąt

dlaczego z lewej?

stawiamy tójkąt przy wjeździe na skrzyżowanie, jak już jesteśmy na skrzyżowaniu to mamy perwszeństwo nad tymi co chcą wjechać - oni mają trójkąty.

IMO postawienie znaku "ruch okrężny" w razie braku sygnalizacji prowadzi do niezłego bajzlu - bo część jeździ jak na zwykłym skrzyżowniu, a część jak na rondku

mówie o takim skrzyżowaniu

> Jest to co prawda rondo w Paryzu, ale moze u nas tez gdzies takie

> wybuduja.

> Pytanie do tych "lewych kierunkowskazowiczow" - jak zgodnie z

> przepisami takie cos objechac?

> Kliknij aby powiekszyc!

widze ze moj temat odbil sie szerokim echem na autokaciku, ja osbiscie nie urzywam lewego kierunku, pozdrawiam

> tak zwykły trójkąt

> dlaczego z lewej?

> stawiamy tójkąt przy wjeździe na skrzyżowanie, jak już jesteśmy na

> skrzyżowaniu to mamy perwszeństwo nad tymi co chcą wjechać - oni

> mają trójkąty.

> IMO postawienie znaku "ruch okrężny" w razie braku sygnalizacji

> prowadzi do niezłego bajzlu - bo część jeździ jak na zwykłym

> skrzyżowniu, a część jak na rondku

> mówie o takim skrzyżowaniu

To co przedstawiłeś jest to zwykłe skrzyżowanie z centralną wyspą, nie rondo. Różnica jest na tyle istotna, że jeżeli jest to jedno skrzyzowanie jako całość, to oznakowanie jest mylące, gdyż trójką informuje nas, że na tym skrzyżowaniu nie mamy pierwszeńśtwa, tak więc wychodzi na to, że każdy musi ustąpić każdemu (przynajmniej tak mi się wydaje). Na rondzie (tym klasycznym z trójkątami) zasada jest taka, że tylko wjeżdżając na rondo ustępujesz, a potem zachowujesz się w praktyce jakbyś jechał prosto i (w tym wypadku) na drodze z pierwszeństwem.

Dodatkowo, tutaj skręcając w lewo należałoby wrzucić kierunek.

> lewy migacz tylko wtedy, gdy zmieniam pas na ten po lewej (pytanie

> tylko po co wykonywac taki manewr)

Powiem, że dosyć często się zdarza, szczególnie na dużych rondach, gdzie ruch jest bardzo duży, są miejsca parkingowe na nim, przecinają go przejścia dla pieszych i tramwaje. Takim właśnie rondem jest przedstawione przez mnie i bardzo często zmieniam tam na lewy będąc już na rondzie.

> tak zwykły trójkąt

> dlaczego z lewej?

> stawiamy tójkąt przy wjeździe na skrzyżowanie, jak już jesteśmy na

> skrzyżowaniu to mamy perwszeństwo nad tymi co chcą wjechać - oni

> mają trójkąty.

To zupelnie inne skrzyzowanie. Na Twoim rys. sa dwie jezdnie. W Miedzylesiu jest cos takiego.

> To co przedstawiłeś jest to zwykłe skrzyżowanie z centralną wyspą,

> nie rondo.

wiem i o to pytałem, tzn chodziło mi o sens oznaczania takiego ( i podobnych) skrzyżowań jako ronda, bo IMO wprowadza to zamęt - mrugać, nie mrugać

> Różnica jest na tyle istotna, że jeżeli jest to jedno

> skrzyzowanie jako całość,

IMO są to dwa skrzyżowania z drogami jednokierunkowymi - jedno z drogą z pierwszeństwem, a drugie z podporządkowaną.

> to oznakowanie jest mylące, gdyż

> trójką informuje nas, że na tym skrzyżowaniu nie mamy

> pierwszeńśtwa,

przy wjeździe tak, a przy wyjeździe to nam ustępują

> tak więc wychodzi na to, że każdy musi ustąpić

> każdemu (przynajmniej tak mi się wydaje).

j.w.

> Na rondzie (tym

> klasycznym z trójkątami) zasada jest taka, że tylko wjeżdżając

> na rondo ustępujesz, a potem zachowujesz się w praktyce jakbyś

> jechał prosto i (w tym wypadku) na drodze z pierwszeństwem.

ale tu będzie podobnie, przy wjeździe masz trójkąt - ustępujesz tym którzy są wewnątrz "rondka", przy wyjeździe masz pierwszeństwo - tamci mają trójkąt

> Dodatkowo, tutaj skręcając w lewo należałoby wrzucić kierunek.

otóż to, a czy jak pod te trójkąty damy znak - ruch okrężny, to coś się zmieni - tzn będziemy migać przy wyjeździe

> To zupelnie inne skrzyzowanie. Na Twoim rys. sa dwie jezdnie.

bo pytałem o takie włąśnie duże skrzyżowanie (przeważnie z sygnaliz.) oznaczane jako ronda

> W Miedzylesiu jest cos takiego.

ooo tu to nawet nie ma kiedy mrygnąć w prawo

ale tam chyba ruch jest znikomy i raczej lokalny, więc wielkich problemów chyba nie ma, poza tym to klasyczne rondko tylko z miniaturową wyspą

> ale tam chyba ruch jest znikomy i raczej lokalny...

Ruch jest tam bardzo duzy. Dojazd do Centrum Zdrowia Dziecka oraz dojazd do Falenicy i Otwocka.

No i ten przejazd kolejowy z boku. Takie rozwiazanie umozliwia zjazd z przejazdu kolejowego. Kiedy tego nie bylo byly ogromne trudnosci ze zjazdem. Na nic wiekszego nie ma tam miejsca.

> wiem i o to pytałem, tzn chodziło mi o sens oznaczania takiego ( i

> podobnych) skrzyżowań jako ronda, bo IMO wprowadza to zamęt -

> mrugać, nie mrugać

> IMO są to dwa skrzyżowania z drogami jednokierunkowymi - jedno z

> drogą z pierwszeństwem, a drugie z podporządkowaną.

No właśnie, jak widać nie jest to do końca jasne. A na zastanawianie się nie ma czasu na drodze.

> przy wjeździe tak, a przy wyjeździe to nam ustępują

> j.w.

> ale tu będzie podobnie, przy wjeździe masz trójkąt - ustępujesz tym

> którzy są wewnątrz "rondka", przy wyjeździe masz pierwszeństwo -

> tamci mają trójkąt

Efekt końcowy byłby właściwie taki sam, ale to by musiały być osobne skrzyzowania. I tu się wkrada zamęt

> otóż to, a czy jak pod te trójkąty damy znak - ruch okrężny, to coś

> się zmieni - tzn będziemy migać przy wyjeździe

Będzie na pewno jaśniej, a przez to znacznie bezpieczniej.

Kierunek lewy na wjeździe na rondo to dezinformacja raczej...

Cała ta dyskusja pokazuje, że nawet kącikowicze (i to wielu) kodeksu za bardzo nie znają - stąd i wątpliwości wiele... A co dopiero ogół kierowników... Niechybnie jest to kolejny przyczynek do stwierdzenie dlaczego na drogach jest tyle wypadków...

> Kierunek lewy na wjeździe na rondo to dezinformacja raczej...

Raczej? Czyli nie jestes pewien

> Cała ta dyskusja pokazuje, że nawet kącikowicze (i to wielu) kodeksu

> za bardzo nie znają - stąd i wątpliwości wiele...

W przypadku omawianego tematu nie chodzi o znajomosc kodeksu, tylko o rozna interpretacje jego fragmentow.

> Kierunek lewy na wjeździe na rondo to dezinformacja raczej...

Znajomosc przepisow to jedno, a zycie drugie.

Sadze, ze polaczenie nie zawsze jednoznacznych przepisow z dziwacznymi konstrukcjami drogowymi budzi watpliwosci. Bo jak traktowac tego kleksa na drodze w Miedzylesiu z ustawionymi tam znakami mowiacymi o ruchu okreznym?

Nalezaloby takie sytuacje likwidowac i ujednolicac przepisy. Wtedy bedzie bezpieczniej.

Niezaleznie od przepisow i sytuacji na drodze, staram sie zachowywac tak, jakbym chcial aby inni sie zachowywali. Stosujac te zasade przez te dlugie lata za kolkiem nie dalem sie zabic.

Dawno temu ktos mi powiedzial - dobrego kierowce poznaje sie nie po tym, ze nie spowodowal wypadku, a po tym, ze nie dal sie najechac.

Jeden obrazek jest lepszy od tysiąca słów (czy jakoś tak):

pasy współśrodkowe bez świateł

pasy w danych kierunkach ze światłami

W pierwszym przypadku włączamy kierunkowskaz przy zjeździe - bo zmieniamy pas, w drugim nie włączamy - bo nie zmieniamy pasa.