Witam,

ponieważ rozważam przesiadkę z Astry F 2,0i 8v (kombi) na Astrę II - również kombi - mam pytanie odnośnie subiektywnie odczuwanej mocy silnika 1,6 16v w kombi.

Jakie są ogólne wrażenia z pracy tego silnika? czy 100/105 KM wystarcza do komfortowej jazdy w trasie z połowicznie/mocno obciążonym samochodem? Nie myślę absolutnie o żadnych "sportowych" rezultatach, jednak muszę przyznać, że przyzwyczaiłem się do wszystkich zalet silnika 2,0i o mocy 115 KM (C20NE)... czy taka przesiadka będzie waszym zdaniem bardzo hm... bolesna?

Czy znalezienie i kupno Astry II kombi z silnikiem 1,8 16v jest warte zachodu, biorąc pod uwagę wyższe koszty eksploatacji?

pozdrawiam!

odczujesz roznice bo 2.0 8-zaworowe ma inna charakterystyke niz 1.6 16v, musisz sie przejechac i sam zobaczyc, IMO ja bym sie nie pakowal w 1.6

> odczujesz roznice bo 2.0 8-zaworowe ma inna charakterystyke niz 1.6

> 16v, musisz sie przejechac i sam zobaczyc, IMO ja bym sie nie

> pakowal w 1.6

Domyślam się, że jest różnica, i to na niekorzyść Na czym ona konkretnie polega? Inna ch-ka - czy oznacza to np. węższy zakres mocy maksymalnej, przy wyzszych obrotach itp.? Mniejsza trwałość silnika? C20NE podobno bez problemu wytrzymuje 500TKM. Tak naprawdę zależałoby mi na odpowiedzi na pytanie: czy 1,6 16v w kombi jest generalnie za słaby, czy też spisuje się całkiem OK - mimo że do starego dobrego 2,0 8v pewnie pod wieloma względami mu daleko?

> Domyślam się, że jest różnica, i to na niekorzyść Na czym ona

> konkretnie polega? Inna ch-ka - czy oznacza to np. węższy zakres

> mocy maksymalnej, przy wyzszych obrotach itp.? Mniejsza trwałość

> silnika? C20NE podobno bez problemu wytrzymuje 500TKM. Tak

> naprawdę zależałoby mi na odpowiedzi na pytanie: czy 1,6 16v w

> kombi jest generalnie za słaby, czy też spisuje się całkiem OK -

> mimo że do starego dobrego 2,0 8v pewnie pod wieloma względami

> mu daleko?

Hej,

Nie jest za słaby ale zależy co kto lubi. Szwagrowi przywiozłem A II w kombi z tym silnikiem i jest zadowolony a noge ma dosyć twardą.Jeżeli zamierzasz ładować w niego i jeszcze z przyczepą jeździć to za słaby.

> Nie jest za słaby ale zależy co kto lubi. Szwagrowi przywiozłem A II

> w kombi z tym silnikiem i jest zadowolony a noge ma dosyć

> twardą.

Dzięki za tę opinię, brzmi zachęcająco!

Jeżeli zamierzasz ładować w niego i jeszcze z przyczepą

> jeździć to za słaby.

Z przyczepą może mi się zdarzyć naprawdę okazjonalna jazda... pewnie da radę pociągnąć w tempie pojazdów specjalnych ale z przyczepą campingową po górach to pewnie nie ma sensu?

W związku z tym podwyższam stawkę: czy ktoś może dorzucić 2 słowa, jak się spisuje w AII kombi silnik 1,8 16V? Oczywiście dalsze opinie o 1,6 mile widziane.

witam.jeżdzę AII 1.6 16 V już szósty rok i nie narzekam.

3 osoby ,duży pies,box na dachu i trasa nad morze bałtyckie,był obciązony dosyć znacznie ,ale dawał sobie rade nieżle,polecam,naprawdę wystarczy,a już komfort jazdy lepszy od f-ki napewno

> 3 osoby ,duży pies,box na dachu i trasa nad morze bałtyckie,był

> obciązony dosyć znacznie ,ale dawał sobie rade

No, to są konkrety! wiadomo, że na codzień w mieście do pracy albo z zakupami to i 1,4 pewnie jest zupełnie w porządku. Trasa z dużym obciążeniem - to jest ten test, na którym mi zależy!

> nieżle,polecam,naprawdę wystarczy,a już komfort jazdy lepszy od

> f-ki napewno

To również dla mnie niezwykle interesujące - porównanie doświadczeń z pierwszej ręki posiadacza I-ki i potem II-ki. Większy komfort? Masz na myśli zawieszenie (mam nadzieję, że nie jest miększe!), poziom hałasu czy wielkość/wyposażenie kabiny? A może w czymś I jednak była lepsza?

> To również dla mnie niezwykle interesujące - porównanie doświadczeń z

> pierwszej ręki posiadacza I-ki i potem II-ki. Większy komfort?

> Masz na myśli zawieszenie (mam nadzieję, że nie jest miększe!),

> poziom hałasu czy wielkość/wyposażenie kabiny? A może w czymś I

> jednak była lepsza?

no nie do końca byłem posiadaczem f-ki ,ale przez pół roku jeżdiłem jako pasażer zkolegą do pracy (partycypowałem w kosztac benzyny) i jestem przekonany że zawieszenie jest lepsze,a napewno trochę twardsze,co do miejsca to niestety f-ka wygrywa z G ,a co do wyposarzenia to sprawa wyboru wersji wyposaż.ja mam abs,klima,wspom.kier.i tyle resztę dorabiałem sam tzn szyby elektr.c.zamek,no i teraz kupiłem na forum regulowany fotel kierowcy bo jak sie nie ma nawet reg.kierownicy to juz mordęga ( jak się ma 180 cm wzrostu)

Powiem tak

na poczatku mi wystarczało-przesiadłem się ze sporo słabszego auta, teraz mogę śmiało powiedzieć,że następne auto będzie mialo min. 150 KM

1.6 16V napewno muł nie jest, przy komplecie pasażerów i załadunku trzeba mocno redukować i gaz w podłogę,jakoś jedzie i da się wyprzedzać,ale spalanie sporo wzrasta

jak masz wybór i trafisz na ładne 1.8 lub 2.0 to bierz i się nie zastanawiaj

> no nie do końca byłem posiadaczem f-ki ,ale przez pół roku jeżdiłem

> jako pasażer zkolegą do pracy (partycypowałem w kosztac

> benzyny) i jestem przekonany że zawieszenie jest lepsze,a

> napewno trochę twardsze,co do miejsca to niestety f-ka wygrywa z

> G ,a co do wyposarzenia to sprawa wyboru wersji wyposaż.ja mam

> abs,klima,wspom.kier.i tyle resztę dorabiałem sam tzn szyby

> elektr.c.zamek,no i teraz kupiłem na forum regulowany fotel

> kierowcy bo jak sie nie ma nawet reg.kierownicy to juz mordęga (

> jak się ma 180 cm wzrostu)

A to widze, ze kolega niezle doposaza ten swoj samochodzik .... fotel mam nadzieje, ze sie spisuje i roznica w komforcie jazdy jest widoczna.

Mam pytanko o szyby elektryczne - jest z tym duzo roboty (chodzi mi o tylne bo przednie mam w standardzie .... ale jakos te korbki z tylu tak "biednie wygladaja", ze czasami mam ochote je zastapic przyciskiem)

A co do silnika bo o tym jest watek to moze salomonowym rozwiazaniem jest 1.6 8v (wiem, ze kazdy swoje chwali) .... ale jezdze od 3 lat (fakt, ze raczej sam i nie po gorach) ... i n atrasie naprawde jestem zadowolony .... silnik w miare elastyczny, pracuje cicho i kulturalnie.... jak sie chce wyprzedzac to daje rade (i nie tylko ciezarowki mam na mysli) .... no a do tego zagazowalem go jakis czas temu (bo to dobry silnik do LPG) ....

> A to widze, ze kolega niezle doposaza ten swoj samochodzik ....

> fotel mam nadzieje, ze sie spisuje i roznica w komforcie jazdy

> jest widoczna.

> Mam pytanko o szyby elektryczne - jest z tym duzo roboty (chodzi mi o

> tylne bo przednie mam w standardzie .... ale jakos te korbki z

> tylu tak "biednie wygladaja", ze czasami mam ochote je zastapic

> przyciskiem)

> A co do silnika bo o tym jest watek to moze salomonowym rozwiazaniem

> jest 1.6 8v (wiem, ze kazdy swoje chwali) .... ale jezdze od 3

> lat (fakt, ze raczej sam i nie po gorach) ... i n atrasie

> naprawde jestem zadowolony .... silnik w miare elastyczny,

> pracuje cicho i kulturalnie.... jak sie chce wyprzedzac to daje

> rade (i nie tylko ciezarowki mam na mysli) .... no a do tego

> zagazowalem go jakis czas temu (bo to dobry silnik do LPG) ....

witam.niestety ja dorabiałem przednie bo miałem na korbki,ale temat ciekawy,muszę się rozejrzeć co można wstawić do tyłu i ile by to kosztowało,foteli jeszcze nie założyłem ,bo postanowiłem jednak zmienić tapicerkę na jednakową przód -tył tak że fotele są u tapicera, wprawdzie meblowego ,ale sobie poradzi.

P.S. dzięki za pośrednictwo w kontakcie z tapicerem z warszawy

jeszcze raz dzięki

> Dzięki za tę opinię, brzmi zachęcająco!

> Jeżeli zamierzasz ładować w niego i jeszcze z przyczepą

> Z przyczepą może mi się zdarzyć naprawdę okazjonalna jazda... pewnie

> da radę pociągnąć w tempie pojazdów specjalnych ale z przyczepą

> campingową po górach to pewnie nie ma sensu?

> W związku z tym podwyższam stawkę: czy ktoś może dorzucić 2 słowa,

> jak się spisuje w AII kombi silnik 1,8 16V? Oczywiście dalsze

> opinie o 1,6 mile widziane.

1. silnik 8v ma lepszy dol niz 16v to znaczy, ze 16v trzeba wyzej krecic

2. mialem 1.8 16v w Astrze F i bylem zadowolony, torpeda to to nie byla ale wystarczylo zeby sie poruszac

> 1. silnik 8v ma lepszy dol niz 16v to znaczy, ze 16v trzeba wyzej

> krecic

> 2. mialem 1.8 16v w Astrze F i bylem zadowolony, torpeda to to nie

> byla ale wystarczylo zeby sie poruszac

Nie jestem pewien czy 8v ma lepszy dół czy po prostu nie ma góry a dół jest normalny, a 16v ma to i to

osiagi podobne

tylko trzeba sie do jednego przyzwyczaic

bo 2.0 ciagnie od dolu

a 1.6 16V od 3.5tys obr.

> A co do silnika bo o tym jest watek to moze salomonowym rozwiazaniem

> jest 1.6 8v (wiem, ze kazdy swoje chwali) .... ale jezdze od 3

> lat (fakt, ze raczej sam i nie po gorach) ... i n atrasie

> naprawde jestem zadowolony .... silnik w miare elastyczny,

> pracuje cicho i kulturalnie.... jak sie chce wyprzedzac to daje

> rade

Wykażę się pewnie ignorancją, ale to w końcu praprzyczyna wszystkich pytań tutaj zadawanych To w AII w ogóle montowane były silniki 8v???

> Wykażę się pewnie ignorancją, ale to w końcu praprzyczyna wszystkich

> pytań tutaj zadawanych To w AII w ogóle montowane były silniki

> 8v???

Nie. Takich nie było nigdy. Były V8. Ja np. w swoim mam V16.

> Nie. Takich nie było nigdy. Były V8. Ja np. w swoim mam V16.

No brawo V8 i V 16 w Astrze. Gdzież to się koledze zmieściło, bo chyba nie pod maską...

> No brawo V8 i V 16 w Astrze. Gdzież to się koledze zmieściło, bo

> chyba nie pod maską...

Na przyczepce za autem

Podejrzewam że kolega trochę podironizował

> Na przyczepce za autem

> Podejrzewam że kolega trochę podironizował

No też mi się tak wydaje. A jak nie to ma Astrę z gumy

> Na przyczepce za autem

> Podejrzewam że kolega trochę podironizował

> Nie. Takich nie było nigdy. Były V8. Ja np. w swoim mam V16.

dobre!

Niemniej moje pytanie było na serio. Kilka postów wcześniej w tym wątku kokopeli zachwala swój silnik ośmiozaworowy, w podpisie stoi Astra II (dobrze zrozumiałem, kokopeli?). Stąd pytanie: czy były sprzedawane astry II z silnikami ośmiozaworowymi, czy montowano wyłącznie szesnastozaworowe? Inna sprawa, że można sobie przełożyć starszy motor z I do nadwozia z II, ale to już inna rozmowa ZTCW - nie montowano 8v... tj. OŚMIOZAWOROWYCH w A II! Ale może ktoś ma inną wiedzę?

> dobre!

> Niemniej moje pytanie było na serio. Kilka postów wcześniej w tym

> wątku kokopeli zachwala swój silnik ośmiozaworowy, w podpisie

> stoi Astra II (dobrze zrozumiałem, kokopeli?). Stąd pytanie: czy

> były sprzedawane astry II z silnikami ośmiozaworowymi, czy

> montowano wyłącznie szesnastozaworowe? Inna sprawa, że można

> sobie przełożyć starszy motor z I do nadwozia z II, ale to już

> inna rozmowa ZTCW - nie montowano 8v... tj. OŚMIOZAWOROWYCH w

> A II! Ale może ktoś ma inną wiedzę?

Pewnie, ze wolalbym miec V8 ale MAM 8zaworowy silnik, auto z 2002r, ma 84KM i NA PEWNO nie byla to przekladanka ze starszego = TAK byly takie silniki w Astrze II

> Pewnie, ze wolalbym miec V8 ale MAM 8zaworowy silnik, auto z 2002r,

> ma 84KM i NA PEWNO nie byla to przekladanka ze starszego = TAK

> byly takie silniki w Astrze II

I to jest dla mnie odpowiedź, relacja z pierwszej ręki

Sprawdziłem też na astra.autokacik.pl - jest tam tabelka z zestawieniem silników montowanych A II. Jest tam rzeczywiście wymieniony 1,6 8v ! Jednak wśród ogłoszeń sprzedaży nigdy takowego nie zaobserwowałem, stąd i pojawiło się pytanie. Uzyskałem wyczerpująca odpowiedź, dzięki!

> I to jest dla mnie odpowiedź, relacja z pierwszej ręki

> Sprawdziłem też na astra.autokacik.pl - jest tam tabelka z

> zestawieniem silników montowanych A II. Jest tam rzeczywiście

> wymieniony 1,6 8v ! Jednak wśród ogłoszeń sprzedaży nigdy

> takowego nie zaobserwowałem, stąd i pojawiło się pytanie.

> Uzyskałem wyczerpująca odpowiedź, dzięki!

Bo to bialy kruk jest .... ale oczywiscie w kolorze czarnym (jedynym slusznym)

> dobre!

> Niemniej moje pytanie było na serio. Kilka postów wcześniej w tym

> wątku kokopeli zachwala swój silnik ośmiozaworowy, w podpisie

> stoi Astra II (dobrze zrozumiałem, kokopeli?). Stąd pytanie: czy

> były sprzedawane astry II z silnikami ośmiozaworowymi, czy

> montowano wyłącznie szesnastozaworowe? Inna sprawa, że można

> sobie przełożyć starszy motor z I do nadwozia z II, ale to już

> inna rozmowa ZTCW - nie montowano 8v... tj. OŚMIOZAWOROWYCH w

> A II! Ale może ktoś ma inną wiedzę?

Są AII 8v i 16 v.

Przy 8v masz na klapie po prostu 1.6 a jak masz 16 wentyli to masz 1.6 16v.

> Są AII 8v i 16 v.

> Przy 8v masz na klapie po prostu 1.6 a jak masz 16 wentyli to masz

> 1.6 16v.

nie koniecznie, bo pozniejsze wersje 1.6 16 V mialy tylko znaczek 1.6

> nie koniecznie, bo pozniejsze wersje 1.6 16 V mialy tylko znaczek 1.6

No właśnie.Cenna uwaga. To chyba z oczszednści...

> No właśnie.Cenna uwaga. To chyba z oczszednści...

A może po prostu nie ma dłużej sensu podkreślać czegoś, co stało się standardem... oczywistością! x lat temu producent telewizora podkreślał, że oferuje ci telewizor KOLOROWY! czy dzisiaj ktoś musi dodawać, że nowy telewizor jest kolorowy? albo pecet... te lepsze wyposażane kiedyś były nawet w DYSK TWARDY! czy nie należało się tym pochwalić?

> A może po prostu nie ma dłużej sensu podkreślać czegoś, co stało się

> standardem... oczywistością! x lat temu producent telewizora

> podkreślał, że oferuje ci telewizor KOLOROWY! czy dzisiaj ktoś

> musi dodawać, że nowy telewizor jest kolorowy? albo pecet... te

> lepsze wyposażane kiedyś były nawet w DYSK TWARDY! czy nie

> należało się tym pochwalić?

No może i tak ale zawsze jak widze 1.6 bez dodatku to sugeruje sie ,że to 8 zaworowiec. Dla mnie to nie jest takie oczywiste w tym wypadku.

> osiagi podobne

> tylko trzeba sie do jednego przyzwyczaic

> bo 2.0 ciagnie od dolu

> a 1.6 16V od 3.5tys obr.

Niestety, ale się mylisz. "Ciągnięcie" jest ściśle związane z obrotami momentu maksymalnego, który w tym silniku ma dość płaską charakterystykę od ok. 2,8 do chyba 4 tys. obr. (ale głowy nie daję), osiągając szczyt właśnie w okolicy 3,3 - 3,5 tys. obr. Ten zakres jest najbardziej opytmalnym do eksploatacji silnika, najlepsze parametry, przy najmniejszym (sprawnościowo!) zużyciu paliwa.

Ja mam dokladnie to o co pytasz

Z16XE N-Joy z 2003 r

mam go ponad rok i bardzo sobie chwale.

co do mocy to jak sie go kreci do 4 tys to jest calkiem ok

ale wtey spokojnie w miescie nawet 9 spali

Na autostradzie udalo mi sie nawet 195 na liczniku miec

P.S. po zmianie softu silnika na nowszy jest zwawszy ale troszke wiecej pali.

Co z tego jak wiem, ze jednak kolejne autko to bedzie 160-180 KM bo 100 to jednak troszke malo

> Ja mam dokladnie to o co pytasz

> Z16XE N-Joy z 2003 r

> mam go ponad rok i bardzo sobie chwale.

> co do mocy to jak sie go kreci do 4 tys to jest calkiem ok

> ale wtey spokojnie w miescie nawet 9 spali

> Na autostradzie udalo mi sie nawet 195 na liczniku miec

> P.S. po zmianie softu silnika na nowszy jest zwawszy ale troszke

> wiecej pali.

> Co z tego jak wiem, ze jednak kolejne autko to bedzie 160-180 KM bo

> 100 to jednak troszke malo

Dlaczego zmieniałeś soft?? i ile Cię to kosztowało??

> Dlaczego zmieniałeś soft?? i ile Cię to kosztowało??

Robilem przeglad w Autoekspercie i R.Wojdyna powiedzial ze bedzie mial nowe softy za jakis czas i oni tam sporo poprawiaja

podczas jazdy testowej mowil wlasnie, ze trocge go podkrecili :-)

Odczujesz róznice i to na pewno, bedzie gorzej, ale 1.6 16V spokojnie wystarcza juz do kombi ale jak juz to chyba 1.8 16V była by lepsza, zalezy co chcesz jeszcze przewozić...

aaaaaaaaaa,i nie zapomnij o oleju 1l/1000 km to minimum zadko zdaza sie inaczej przy tym silniku, sinik ten do kombi w zupelnosci wystarcza, ale niestety trzeba go troche wysoko krecic, nie to co diesel,

mam porownanie, jeden tydzien ja jezdze moim grzechotnikiem do roboty a kolejny moj kolega, taka sama asterka jak moja tylko benzyniak 1,6 101 KM,

nie chwalac sie moj ma wiecej zalet - mniej pali (paliwa i oleju)

pozdr

> aaaaaaaaaa,i nie zapomnij o oleju 1l/1000 km to minimum zadko zdaza

> sie inaczej przy tym silniku,

Hm to co piszesz z olejożerności nie brzmi zachęcacjąco.... ktoś potwierdzi to "rzadko się zdarza"? Mój C20NE praktycznie nie zużywał oleju.... ów litr na tysiąc to nie jakieś strachy na lachy?

> Hm to co piszesz z olejożerności nie brzmi zachęcacjąco.... ktoś

> potwierdzi to "rzadko się zdarza"? Mój C20NE praktycznie nie

> zużywał oleju.... ów litr na tysiąc to nie jakieś strachy na

> lachy?

1.6 16v wprost uwielbia olej

Co prawda Astra F, ale silnik ten sam.

W przejechaniu dość konkretnej trasy (Hiszpania, powrót przez Szwajcarię) z czterema dorosłymi osobami na pokładzie i bagażem o wadze ok. 150kg+pełny zbiornik benzyny+pełny zbiornik gazu, silniczek radził sobie bardzo dobrze. Do 160km/h dość żwawo przyśpiesza. Spalanie przy licznikowych 160-170km/h wychodziło ok. 11l-11,5l LPG.

Trzeba pamiętać tylko, że ten silnik lubi obroty i właściwa praca przy dużym obciążeniu zaczyna się od 3000-3500rpm.

A w sprawie oleju to w Astrach II podobno problem w 75% jest rozwiązany. Biorą, ale mniej

Jeśli będzie możliwość to bierz 1.8 16V, a jak 1.6 16V to też sobie na pewno poradzi, najwyżej mocniej wciśniesz gaz.

Pzdr!

> Co prawda Astra F, ale silnik ten sam.

> W przejechaniu dość konkretnej trasy (Hiszpania, powrót przez

> Szwajcarię) z czterema dorosłymi osobami na pokładzie i bagażem

> o wadze ok. 150kg+pełny zbiornik benzyny+pełny zbiornik gazu,

> silniczek radził sobie bardzo dobrze. Do 160km/h dość żwawo

> przyśpiesza. Spalanie przy licznikowych 160-170km/h wychodziło

> ok. 11l-11,5l LPG.

> Trzeba pamiętać tylko, że ten silnik lubi obroty i właściwa praca

> przy dużym obciążeniu zaczyna się od 3000-3500rpm.

> A w sprawie oleju to w Astrach II podobno problem w 75% jest

> rozwiązany. Biorą, ale mniej

> Jeśli będzie możliwość to bierz 1.8 16V, a jak 1.6 16V to też sobie

> na pewno poradzi, najwyżej mocniej wciśniesz gaz.

> Pzdr!

Moja AII po przejechaniu 10kkm nie domaga się dolewki oleju. Stan na bagnecie bez zamian.

> Moja AII po przejechaniu 10kkm nie domaga się dolewki oleju. Stan na

> bagnecie baz zamian.

O tym właśnie piszę, bo co niektórzy powyżej piszą na podstawie, że coś gdzieś słyszeli, ale dokładnie nie wiedzą gdzie i co.

Pzdr!

Elo,

Ja właśnie od listopada mam astrę II w wersji kombi, 1.8 V16

Przesiadłem się z Punto MkI, całe 1.1 pojemności.... Jest różnica...

IMHO, 1.8 do tego auta jest ok. to znaczy, autko ciągnie od jakichś 2500rpm, przy czym zabawa zaczyna się powyżej 3000rpm...

A, no i przy 150 kmh na piątce jest jakieś 3500rpm, więc, jak się depnie, to auto jeszcze całkiem ładnie przyspiesza

Po przejechaniu ok 2250km, średnie spalanie wyszło mi (wawa+trasa) 8,9l/100, w mieście zadowala się ok. 9,5-10,5, zależnie od ciężaru nogi...

Jeśli masz okazję sprowadzić autko z rzeszy, i nie przeraża Cię cena - nie czarujmy się - za "zdrowe" auto z niemiec musisz zapłacić odpowiednio, to się nie wahaj i szukaj 1.8...

Zwłaszcza, że takie auta raczej mają wypasik - w mojej (z '99!) są 4 poduszki, klima, kontrola trakcji, szyberdach i alusy. Poza tym, 1.8 ma tarcze z tyłu, jak ktoś lubi, a ja lubię

PS. tzw. "bezwypadkowe w super stanie, po niepalącej kobiecie drugie auto w rodzinie" w atrakcyjnej cenie z tradera albo gratki lepiej sobie odpuścić...

> Nie jestem pewien czy 8v ma lepszy dół czy po prostu nie ma góry a

> dół jest normalny, a 16v ma to i to

hmmm no nie wiem, jezdzilem AII 1.6 16v w budzie 5d, teraz mam calibre 2.0 8v i roznica w elastycznosci i maksymalnych przyspieszeniach jest spora na korzysc c20ne, mimo wieku...

oba silniki nie porywaja, 1.6 pali sporo mniej, ale zupelnie nie ma dolu, ani gory - jedynie w przedziale 3000-4000 oba silniki ciagna podobnie