A konkretnie Civic i-CDTi szybszy od Type-Ra!

Może to łumaczy dlaczego Civic z dieslem jest taki drogi.

Przyspieszenie na 3 biegu od prędkości około 27 mil = ok. 44 km/h

Klatki filmu dokładnie co sekundę. Type-R po lewej, a i-CDTi po prawej

słówko wytłumaczenia: diselek jest zczipowany, moc podniesiona ze 140 do ok. 190 KM.

> A konkretnie Civic i-CDTi szybszy od Type-Ra!

> Może to łumaczy dlaczego Civic z dieslem jest taki drogi.

> Przyspieszenie na 3 biegu od prędkości około 27 mil = ok. 44 km/h

> Klatki filmu dokładnie co sekundę. Type-R po lewej, a i-CDTi po

> prawej

> słówko wytłumaczenia: diselek jest zczipowany, moc podniesiona ze 140

> do ok. 190 KM.

czemu ucina sie jak type r ma 82 a diesel 81?

porownanie troszke takie 'od czapy' - wiadomo ze w dieslu inaczej rozlozony jest moment (chociaz benz. od 3k tez powinna ciagnac) i prawdopodobnie ma dluzsze biegi (btw, type-r i ten diesel maja tyle samo biegow?).

czemu wszyscy na sile chca przekonac ludzi ze diesle sa najlepsze?

> czemu wszyscy na sile chca przekonac ludzi ze diesle sa najlepsze?

To lobby kierowcow ciezarowek z kompleksami...

A powaznie to Audi Diesel wygralo w Le Mans - nie dlatego ze bylo najszybsze, ale dlatego ze zuzywalo mniej paliwa = wymagalo mniej tankowan = nie tracilo czasu.

Disle rozwineły skrzydła. I są czasem lepsze i przytym mniej palą przykład BMW 5:

Klekot 3.0XD : 231KM , 500NM, 6,6 do 100km/h,

Benzyna 3.0XI : 258 KM, 300NM, 6.8 do 100km/h.

I tak najlepsze są/będą bryki elektryczne/hybrydowe/turbinowe.

Silnik spalinowy na benzynę ma wiele wad zaczynając od kiepskiego paliwa nie pozwalającego osiągnąć wysokiej sprawności.

> Disle rozwineły skrzydła. I są czasem lepsze i przytym mniej palą

> przykład BMW 5:

> Klekot 3.0XD : 231KM , 500NM, 6,6 do 100km/h,

> Benzyna 3.0XI : 258 KM, 300NM, 6.8 do 100km/h.

No ale test w TopGear pokazał, że jednak na torze dieslowi brakuje obrotów i trzeba częściej zmieniać biegi i tracić przy tym czas. Tam noPb był lepszy.

Porównanie tych civiców też jest bez sensu, bo wiadomo, że diesel jest elastyczniejszy, ale założe się, że na torze type-R będzie lepszy

> A konkretnie Civic i-CDTi szybszy od Type-Ra!

> Może to łumaczy dlaczego Civic z dieslem jest taki drogi.

> Przyspieszenie na 3 biegu od prędkości około 27 mil = ok. 44 km/h

Niby ok. ale 44 km/h jest to prędkość na dwójkę, a nie na trojkę. Tak czy inaczej dieselek ładnie idzie.

> To lobby kierowcow ciezarowek z kompleksami...

> A powaznie to Audi Diesel wygralo w Le Mans - nie dlatego ze bylo

> najszybsze, ale dlatego ze zuzywalo mniej paliwa = wymagalo

> mniej tankowan = nie tracilo czasu.

Drugi przyjechał benzyniak, a trzecie znowu było Audi TDI.

Po za tym w Le Mans od zawsze liczył sie paramert power/ekono (problem czy stosować mniejszy silnik turbo czy wiekszy wolnossący ile dobrać cylindrów itd.).

Wygrana Audi jest bezapelacyjna i mowa o tym, że samochód, który pierwszy przekrocczył linie mety nie był najszybszy jest conajmniej bezsensu.

> Wygrana Audi jest bezapelacyjna i mowa o tym, że samochód, który

> pierwszy przekrocczył linie mety nie był najszybszy jest

> conajmniej bezsensu.

Pamietasz bajke o zajacu i zolwiu - nie zawsze najszybszy wygrywa. Nie ma nic w tym zlego/uwlaczajacego.

> Pamietasz bajke o zajacu i zolwiu - nie zawsze najszybszy wygrywa.

> Nie ma nic w tym zlego/uwlaczajacego.

widze ze fanatykom pb nie do smaku ze wygral diesel

i zawsze znajda haka ze tak naprawde to tdi wcale nie jest szybkie auto

> widze ze fanatykom pb nie do smaku ze wygral diesel

> i zawsze znajda haka ze tak naprawde to tdi wcale nie jest szybkie

> auto

OMG bez przesady. To tak, jak ja bym teraz napisał, że "fanatykom" diesla staje bo coś tam udowodnili. Paranoja

> widze ze fanatykom pb nie do smaku ze wygral diesel

> i zawsze znajda haka ze tak naprawde to tdi wcale nie jest szybkie

> auto

osobiście bardziej odpowiada mi styl jazdy turboklekotem niż benzyną, ale to tylko moja opinia. A co do tego testu, może i fakt, że na torze benzyna wypadnie lepiej, ale co z tego jak latam tylko po normalnych ulicach.

Pzdr

> czemu ucina sie jak type r ma 82 a diesel 81?

pewnie dlatego ze typer wlasnie wchodzi na swoje magiczne obroty i juz nie byloby tak wesolo dla dieselka

kolejna dyskusja na ten sam temat

fanatycy sie zebrali i sie bija argumentami ktorej i tak druga sreone nie przekonaja

co do audi tdi w wyscigu, wygralo ok i chwala mu za to.

a tak na marginesie jakie byly najlepsze czasy okrazen? tdi tez bylo na 1 miejscu? lub2? bo nie wiem sam.

mów co chcesz... ale porównywanie zawirusowanego diesla do type-R'a to już ja podziękował wolę typa-r na benzynie, niż wyżyłowanego diesla

poza tym auto ma być na benzynę !

Panowie jak już chcemy pokusić się o porównania

to porównujmy, dizla do benzyny

a turbo dizla do turbo benzyny

i jak w takim wypadku rozumieć elastyczność

ja mogę ruszać z szóstki i tak jechać do końca

druga sprawa dizle konstrukcyjnie są doinwestowane

mam wrażenie, że to na nich skupia się myśl inżynierska

trzeba przyznać są świetne

Ogólne porównania nigdy nie będą jasne i miarodajne

w swoim garaże praktykuję taką zasadę

dizel do dojeżdżania,

benzyna do jeżdżenia

> Panowie jak już chcemy pokusić się o porównania

> to porównujmy, dizla do benzyny

> a turbo dizla do turbo benzyny

> i jak w takim wypadku rozumieć elastyczność

> ja mogę ruszać z szóstki i tak jechać do końca

> druga sprawa dizle konstrukcyjnie są doinwestowane

> mam wrażenie, że to na nich skupia się myśl inżynierska

No to chyba jakimś cudem Cię ominęło, że silnik w Type-Rze to perła inżynierii,

dająca bez turbo 201 KM z 1998 cm3.

Fakt- żeby było sprawiedliwie, benzyniak też powinien zostać podkręcony

a da się

do 240 KM bez większego problemu i to w dalszym ciągu bez turbo.

...tylko że wtedy porównanie nie byłoby takie ciekawe

> No to chyba jakimś cudem Cię ominęło, że silnik w Type-Rze to perła

> inżynierii,

> dająca bez turbo 201 KM z 1998 cm3.

> Fakt- żeby było sprawiedliwie, benzyniak też powinien zostać

> podkręcony

> a da się

> do 240 KM bez większego problemu i to w dalszym ciągu bez turbo.

> ...tylko że wtedy porównanie nie byłoby takie ciekawe

nic mnie nie pominęło

znam poczynania hondy

s2000 zacna konstrukcja, fajnieszy przykład jeśli chodzi o 2.0

błąd posłużyłem się pewnym uogólnieniem, co do trendów

tu nie chodzi o podobną moc

charakterystyka silników turbo jest z goła inna i tu jest ich siła

> znam poczynania hondy

> s2000 zacna konstrukcja, fajnieszy przykład jeśli chodzi o 2.0

Jeśli chodzi o maksymalną moc- może. Ale nie jeśli chodzi o zaawansowane konstrukcyjne

> charakterystyka silników turbo jest z goła inna i tu jest ich siła

...albo słabość. Zależy co kto lubi.

silnik diesla został zmodyfikowany wiec jakie to porównanie?

co chcesz tym udowodnic?

> silnik diesla został zmodyfikowany wiec jakie to porównanie?

> co chcesz tym udowodnic?

Pisałem już tutaj:

żeby było sprawiedliwie, benzyniak też powinien zostać podkręcony.

Ale wtedy nie byłoby tak interesująco. To, co jest interesujące, to że podkręcony diesel

kosztuje mniej od serynego Type-Ra. A ilość KM i osiągi bardzo podobne.

czyli cio....? wyglada na to, ze moment obrotowy wzial tu gore w dieselku...

> czyli cio....? wyglada na to, ze moment obrotowy wzial tu gore w

> dieselku...

Też tak myślę, podkręcony diesel ma ponad dwukrotnie większy moment (około 430 Nm!)

Na pewno inaczej by to wyglądało, gdyby kierownik Type-Ra zredukował bieg na dwójkę

> Też tak myślę, podkręcony diesel ma ponad dwukrotnie większy moment

> (około 430 Nm!)

> Na pewno inaczej by to wyglądało, gdyby kierownik Type-Ra zredukował

> bieg na dwójkę

dokladnie

czesto jezdze prelude 2.2vtec i prawde mowiac to auto "nie jedzie" ponizej 4500rpm

moze to tylko moje odczucie bo jezdze dieslami i przyzwyczajony jestem do ponad 300niutkow przy 1500rpm

> Pisałem już tutaj:

> żeby było sprawiedliwie, benzyniak też powinien zostać podkręcony.

> Ale wtedy nie byłoby tak interesująco. To, co jest interesujące, to

> że podkręcony diesel

> kosztuje mniej od serynego Type-Ra. A ilość KM i osiągi bardzo

> podobne.

o spalaniu juz nie wspominajac

sluchaj, a pochwal sie ile Ci pali civiczek

> sluchaj, a pochwal sie ile Ci pali civiczek

Nie tak strasznie- niecałe 10,5 l paliwa 99 oktanów- w tym dużo maksymalnych przyspieszeń

Spalanie wzrosło o jakieś pół litra po zamontowaniu otwartego dolotu.

Ale diesel pali pewnie z 6 l.

> Nie tak strasznie- niecałe 10,5 l paliwa 99 oktanów- w tym dużo

> maksymalnych przyspieszeń

ale w trasie czy "na miescie"?

dla porownania, prela- 10 w trasie, a po miescie, to juz legendy...

> a tak na marginesie jakie byly najlepsze czasy okrazen? tdi tez bylo

> na 1 miejscu? lub2? bo nie wiem sam.

Dane dotyczące najszybszych okrążeń z wyścigu 2006:

1. 7 Audi Sport Team Joest / LMP1 / McNISH A.: 3:31.211

2. 8 Audi Sport Team Joest / LMP1 / PIRRO E.: 3:32.062

3. 16 Pescarolo Sport / LMP1 / COLLARD E.: 3:35.656

4. 17 Pescarolo Sport / LMP1 / LOEB S.: 3:35.770

5. 24 Binnie Motorsports / LMP2 / BINNIE B.: 3:35.883

Chciałem zauważyć, że różnica czasu na okrążeniu pomiędzy Audi a Pescarolo sięga 3-4 sekund, a to naprawdę sporo w dobie pomiaru czasu do 0.001s... Co więcej, ilość pit-stopów nie jest wcale diametralnie inna: Audi miały 27 i 29 postojów. Auta Pescarolo 31 i 32 postoje. Ale były auta, które poradziły sobie przy pomocy nawet 22 postojów.

Chyba nie można więc mówić, że Audi były wolniejsze, a wygrały tylko ze względu na dłuższe okresy pomiędzy tankowaniami...

> ale w trasie czy "na miescie"?

> dla porownania, prela- 10 w trasie, a po miescie, to juz legendy...

W mieście, w mieście

W trasie jest w stanie spalać poniżej 8. Tylko po co

(a wiem, że jest bo jak był niedotart to nie wchodziłem w VTEC i tak spalał)

> Dane dotyczące najszybszych okrążeń z wyścigu 2006:

> 1. 7 Audi Sport Team Joest / LMP1 / McNISH A.: 3:31.211

> 2. 8 Audi Sport Team Joest / LMP1 / PIRRO E.: 3:32.062

> 3. 16 Pescarolo Sport / LMP1 / COLLARD E.: 3:35.656

> 4. 17 Pescarolo Sport / LMP1 / LOEB S.: 3:35.770

> 5. 24 Binnie Motorsports / LMP2 / BINNIE B.: 3:35.883

> Chciałem zauważyć, że różnica czasu na okrążeniu pomiędzy Audi a

> Pescarolo sięga 3-4 sekund, a to naprawdę sporo w dobie pomiaru

> czasu do 0.001s... Co więcej, ilość pit-stopów nie jest wcale

> diametralnie inna: Audi miały 27 i 29 postojów. Auta Pescarolo

> 31 i 32 postoje. Ale były auta, które poradziły sobie przy

> pomocy nawet 22 postojów.

> Chyba nie można więc mówić, że Audi były wolniejsze, a wygrały tylko

> ze względu na dłuższe okresy pomiędzy tankowaniami...

Schowaj te wyniki. To manipulacja

> Schowaj te wyniki. To manipulacja

Nadużycie semantyczne.

> W mieście, w mieście

> W trasie jest w stanie spalać poniżej 8. Tylko po co

> (a wiem, że jest bo jak był niedotart to nie wchodziłem w VTEC i tak

> spalał)

jak na taka moc i osiagi auta, spalanie jak najbardziej

a ile spala najwiecej?

> jak na taka moc i osiagi auta, spalanie jak najbardziej

> a ile spala najwiecej?

Ze 14 plus pół litra oleju ale wtedy 100% VTEC-a.

> Ze 14 plus pół litra oleju ale wtedy 100% VTEC-a.

czyli w wafce spalanie moze dojsc do 17tu plus 0.7litra oleju

> czyli w wafce spalanie moze dojsc do 17tu plus 0.7litra oleju

Pewnie tak, jednemu z polskiego klubu Civic spala czasem 16+

> Pewnie tak, jednemu z polskiego klubu Civic spala czasem 16+

hehe, wierze... 2.2vtec tez potrafi wciagnac nieograniczona liczbe paliwa

> silnik diesla został zmodyfikowany wiec jakie to porównanie?

> co chcesz tym udowodnic?

to, że jak zmodyfikujesz benzyniaka i dołożysz mu tyle koni co do tego diesla, to diesel nawet nie zauważy, kiedy benzyniak zniknie

> Pisałem już tutaj:

> żeby było sprawiedliwie, benzyniak też powinien zostać podkręcony.

> Ale wtedy nie byłoby tak interesująco. To, co jest interesujące, to

> że podkręcony diesel

> kosztuje mniej od serynego Type-Ra. A ilość KM i osiągi bardzo

> podobne.

Hamulce i zawieszenie tez ma lepsze za mniejsza cene?

> Hamulce i zawieszenie tez ma lepsze za mniejsza cene?

Wręcz przeciwnie- nawet można sobie przeczytać tutaj:

http://forum.tdi-tuning.pl/viewtopic.php?t=3101

że Civic diesel po chiptuningu ma problemy z zatrzymaniem się

Koszt upgrade'u hamulców to 6 tys zł.

Koszt podniesienia mocy o 35% (140 -> 190) wynosi 1k5 PLN. Ile bedzie kosztowało podniesienie mocy benzynce np. z 200 -> 260 ?? Chyba z 15k PLN.

> Koszt podniesienia mocy o 35% (140 -> 190) wynosi 1k5 PLN. Ile bedzie

> kosztowało podniesienie mocy benzynce np. z 200 -> 260 ?? Chyba

> z 15k PLN.

Ale w benzynie mocy nie trzeba podnosic w stosunku do tego diesla..

wiec koszt rowny jest zeru

> Ale w benzynie mocy nie trzeba podnosic w stosunku do tego diesla..

> wiec koszt rowny jest zeru

Ktoś napisał, że nie chipwanego diesla można porównac do tuningowanej benzyny wiec skromnie wspomniałem o kosztach tuningu.

> Ktoś napisał, że nie chipwanego diesla można porównac do tuningowanej

> benzyny wiec skromnie wspomniałem o kosztach tuningu.

Chyba odwrotnie. Niechipowany diesel ma 140 KM, nietuningowany benzyniak 201

> Chyba odwrotnie. Niechipowany diesel ma 140 KM, nietuningowany

> benzyniak 201

.....miało byc chipowanego do nietuningowanego....

> Wygrana Audi jest bezapelacyjna i mowa o tym, że samochód, który

> pierwszy przekrocczył linie mety nie był najszybszy jest

> conajmniej bezsensu.

Tu masz racje. Ten byl najszybszy kto przekroczyl pierwszy mete

Sprawdz tylko jakie ograniczenia mialy wersje benzynowe, a jakie diesle

> A konkretnie Civic i-CDTi szybszy od Type-Ra!

> Może to łumaczy dlaczego Civic z dieslem jest taki drogi.

> Przyspieszenie na 3 biegu od prędkości około 27 mil = ok. 44 km/h

> Klatki filmu dokładnie co sekundę. Type-R po lewej, a i-CDTi po

> prawej

> słówko wytłumaczenia: diselek jest zczipowany, moc podniesiona ze 140

> do ok. 190 KM.

Nie wiem czemu Cie to dziwi

Przy tej predkosci powinna konczyc sie chyba I-ka w TypeR, a zaczynac II-jka. A oni celowo zrobili test na III-cim biegu

W tej konkurencji TypeR przegra z najgorszym GTI w klasie Fiatem Stilo Abarth, bo Abarth ma duzo wiekszy silnik i moment obrotowy. Oba benzynowe

A juz sromotne baty TypeR by dostal z Golfem GTI, bo tam juz przy tych obrotach ostro turbina tloczy, a przeciez moc ta sama

Jednak sytuacja sie zmienia, gdy w konkurencji mozna zmieniac biegi

> Chyba nie można więc mówić, że Audi były wolniejsze, a wygrały tylko

> ze względu na dłuższe okresy pomiędzy tankowaniami...

Podaj jeszcze jaką zwężkę miały Audi a jaką miały inne auta.

> Podaj jeszcze jaką zwężkę miały Audi a jaką miały inne auta.

Dwie po 39.9mm plus ograniczenie doładowania do 2.94 bar. Innych nie mogę znaleźć.

Ale co to ma do rzeczy? To jest tylko jeden z wielu aspektów technicznych silnika. Można znaleźć masę takich czynników teoretycznie wskazujących na to, że silnik diesla ma przewagę i masę innych, wskazujących, że benzyniak ma przewagę.

A i tak życie (czyli wyniki na torze) to wszystko weryfikuje najlepiej...

Kiedy w końcu dotrze, że NIE DA SIĘ porównać benzyniaka i diesla i powiedzieć, że na 100% któryś z nich jest lepszy?

> A powaznie to Audi Diesel wygralo w Le Mans - nie dlatego ze bylo

> najszybsze, ale dlatego ze zuzywalo mniej paliwa = wymagalo

> mniej tankowan = nie tracilo czasu.

W Europie wygrywa ten, który przekroczy pierwszy linię mety. A pierwszy, który przekroczy linię mety jest najszybszy. Nie wmówisz mi chyba, że "szybsi" kierowcy z litości Audice przepuszczali?

> To lobby kierowcow ciezarowek z kompleksami...

> A powaznie to Audi Diesel wygralo w Le Mans - nie dlatego ze bylo

> najszybsze, ale dlatego ze zuzywalo mniej paliwa = wymagalo

> mniej tankowan = nie tracilo czasu.

To niestety nie jest prawda. Mówią o tym czasy najszybszych okrążeń oraz ilość postojów w pit-stopach, które podałem w innym poście w tym wątku...

> Dwie po 39.9mm plus ograniczenie doładowania do 2.94 bar. Innych nie

> mogę znaleźć.

> Ale co to ma do rzeczy?

Inne auta miały zwężki 32.7 mm, pojemność 1,5 litra mniejszą i ogranicznik obrotów - nie wiesz co to ma do rzeczy? Ano ma to, że możesz dać rowerek dziecięcy Lancowi Armstrongowi, samemu wskoczyć na kolarzówkę stanąć do wyścigu na 10 km. A potem się cieszyć że wygrałeś.