jakoże prawdopodobnie jutro strzeli mi 100 kkm od momentu założenia instalacji alternatywnego zasilania skroplonym gazem propan-butan ,to pokusiłem się o małe podsumowanie eksploatacji auta na tym dystansie.

Trochę suchych faktów:

-instalacja gazowa II generacji (mikser z kompem) firmy Tartarini Auto (2100 PLN): reduktor Tartarini G79,sterownik - prymitywny TEC'97 (wymienione na Lovato i AL-700 ):

zbiornik toroidalny Stako - 40 dm3 pojemości wodnej,teoretycznie 32 dm3 pojemności roboczej,ale wchodzi 36 dm3

Wlew gazu zamontowany pod zderzakiem - obsługa stacji pewnie w duchu przeklina kazdego delikwenta z takim rozwiązaniem

Przebieg w momencie montażu instalacji: 83100 km

Data montażu: 21.03.2003r.

Miejsce montażu - SKP "Lambda" Katowice

Przebieg obecny: 182980 km

Dystans przejechany w tym czasie na benzynie oceniam na max.1000 km

Spalanie:

srednio 8 dm3 benzyny lub 10 dm3 gazu (bez wdawania się w szczegoły,bo i tak nigdy nie notowalem wynikow spalania).Generalnie gazu pali objętościowo 20% więcej,niz benzyny EuroSuper 95

Przyjmując średnia cenę benzyny z tych dwoch lat na poziomie 3,60 PLN i srednią cenę gazu na poziomie 1,55 PLN,latwo policzyć zysk:

Koszt 100 km na benzynie: 8 dm3 * 3,60 = 28,8 PLN

Koszt 100 km na gazie: 10 dm3 * 1,55 PLN = 15,5 PLN

Czyli koszt 100 000 km na benzynie - 28800 PLN...

Na gazie: 15500 PLN

Teoretyczna oszczędność: 13 300 PLN

Na rok/50kkm - 6650 PLN.

Zwrot kosztow montazu nastąpił po 17 kkm.

Koszt instalki uszczupla nam zysk w pierwszym roku...potem juz go nie uwzględniamy

Teraz koszta serwisowe i eksploatacyjne,ktore nalezy odjąć od zysku (z tym,ze calośc czynności serwisowych wykonywalem sam...auto nigdy gazownika nie widzialo...):

-montaż instalacji gazowej - 2100 PLN

-wymiana fitra gazu: 5x 3,5 PLN - 17,5 PLN

-zestaw naprawczy elektrozaworu gazowego z filtrem gazu: 13,40 PLN

-kolanko wodne obiegu ogrzewania reduktora - 2,30 PLN

-kolanko wypływu gazu z reduktora - stare pękło na mrozie (plastik) - 13 PLN za polski,metalowy zamiennik

-5 cybantów na węże - 7 PLN

-1m węża do LPG fi 19mm - 9 PLN

-interfejs do PC do regulacji sterownika AL-700 - 45 PLN

-trzeba tez uwzględnić fakt,ze gdybym nie wymieniał reduktora z powodu dzwona (OC sprawcy),to musialbym go regenerować - 90 PLN za zestaw naprawczy...

-dopłata do przeglądów rejestracyjnych - 63 PLN x2

-wymiana swiec zaplonowych co 20 kkm,zamiast co 30kkm,więc zamiast trzech i pół komplatu swiec poszło 5 kompletów

Komplet kosztuje 40 PLN,więc trzeba doliczyć 60 PLN

-regulacja zaworow co 20kkm,zamiast co 60kkm...przyjmujuemy srednią cenę regulacji 60 PLN...zamiast 1.7 regulacji trzeba wykonać 5 regulacji...czyli 198 PLN dodawkowe...rocznie - 99 PLN

Tak więc sumujemy koszty 2-letniego serwisu na dystansie 100kkm:

581,2 PLN.Na rok:290,6 PLN

Koszt benzyny na m/c: (4 dm3,po 3,6 PLN/dm3): 14,4 PLN...na rok = 172,8 PLN

Realny zysk w pierwszym roku (przejechane 50kkm):: zysk teoretyczny 6650 PLN - koszt instalki - koszt rocznego serwisu - koszt benzyny na rok = 4086,6 PLN

W drugim roku: 6650 - 290,6 PLN - 172,8 = 6186,6 PLN

"Przeciętny Kowalski" niech sobie odejmie od zysku jeszcze koszta regulacji instalki - 30 PLN/15-20 kkm ,i doda koszt niepotrzebnego mu interfejsu - 45 PLN

Zuzycie silnika - przy prawidlowo wyregulowanej instalacji (odpowiednia,nie za uboga mieszanka) LPG jest na poziomie zuzycia na benzynie

Ciśnienie spreżania,mierzone 1kkm temu: - praktycznie 13 na kazdym garze

Osiagi...tutaj jest trochę gorzej...jednak podciśnieniowa instalacja gazowa to nic innego,jak gaznik,i zweżka musi być

Prędkosć maksymalna na gazie (bezwietrzna pogoda,prosta droga,1 gruba osoba na pokladzie: - lekko ponad 170 km/h...160 kmh/ jest mozliwe do utrzymania na dluzszym dystansie...byle gorka,i zaraz ze 170 km/h schodzi na 160

Zamontowanie modułu wyprzedzenia zapłonu - wariatora (412 PLN)

odczuwalnie poprawilo elastyczność silnika,oraz skutkowalo spadkiem spalania o okolo 1 dm3...przy spokojniej jezdzie 6,5 litra spali...

Zaplon przyspieszylem w calym zakresie obrotow o 15*

Tak więc...ja jestem z gazu zadowolony,zadnych problemow nie mam,i nie krzyczę "gaz to zlo",nie mając zupelnie pojęcia o tym paliwie o i aspektach jego zastsosowania.

Jedno jest pewne - bez gazu bym nie jezdzil 40-45kkm rocznie...max.20kkm...ale auto jest po to,zeby z niego korzystać,a nie,zeby stalo

P.S. Obecnie porządna instalacja II generaji do Punto Mk1 kosztuje 1600 PLN

niezłe opracowanie, szacunek jakbym tyle jeździł też bym założył ale zaworów nie potrzeba regulować częściej ? i koszty regulacji instalacji dla przeciętnego Kowalskiego też chyba by wystąpiły ?

> niezłe opracowanie, szacunek jakbym tyle jeździł też bym założył

ja zaczelem duzo jezdzić dopiero po montazu gazu,bo po prostu na benzynie nie byloby mnie na to stać...20kkm rocznie tylko robilem

> ale zaworów nie potrzeba regulować częściej ?

ano zapomnialem - zaraz to uwzględnię

i koszty

> regulacji instalacji dla przeciętnego Kowalskiego też chyba by

> wystąpiły ?

tez zapodam

> ja zaczelem duzo jezdzić dopiero po montazu gazu,bo po prostu na

> benzynie nie byloby mnie na to stać...20kkm rocznie tylko

> robilem

no u mnie wychodzi 12 kkm rocznie, ale rzeczywiście zwraca się uwagę na koszty wiadomo że jak jest gaz to się więcej jeździ

> ano zapomnialem - zaraz to uwzględnię

> i koszty

> tez zapodam

No i jeszcze dodaj że możesz sobie herbatke ugotować

a na serio to super podsumowanie, jak się wreszcie zbiore za updejta to dorzuce do orga

> No i jeszcze dodaj że możesz sobie herbatke ugotować

zawsze moge odlączyć przewod miedziany od reduktora i podlaczyć tam palnik

> a na serio to super podsumowanie, jak się wreszcie zbiore za

> updejta to dorzuce do orga

No ładnie stukasz te kilometry. W takim wypadku gazik to konieczność. Mnie to sie za bardzo nie opłaca.

> No ładnie stukasz te kilometry. W takim wypadku gazik to konieczność.

> Mnie to sie za bardzo nie opłaca.

To tak jak u mnie.

Za małe przebiegi mam, aby go zagazować.

.

> To tak jak u mnie.

> Za małe przebiegi mam, aby go zagazować.

> .

taka instalka,jak do Twojego,zwroci się po max.15 kkm

> taka instalka,jak do Twojego,zwroci się po max.15 kkm

Czyli tak około roku.

Tak z ciekawości sie zapytam koszt instalacji to 2k zł ?

.

konkretnie, rzeczowo, no i wiadomo, przy taim przebiegu to nawet bym się nie zastanawiał

Super opis Teraz napewno jak ktos bedzie sie zastanawial na zalozeniem to po przeczytaniu tego sie zdecyduje. Brawo

> Czyli tak około roku.

> Tak z ciekawości sie zapytam koszt instalacji to 2k zł ?

> .

1500-1600

Jaką instalację byś polecił do mojego kropka i czy określiłbyś jej cenę?

> Jaką instalację byś polecił do mojego kropka i czy określiłbyś jej

> cenę?

najlepiej sekwencja za 4 kpln ,ale montuje sie normalne II generacje,i nie ma z nimi problemow...1600 PLN + siakies 300 PLN emulator EOBD

No Super podsumowanie mi sie podoba,ja na gazie mam ponad 65kkm i również jestem zadowolony

I przyznaję rację ze odkąd mam gaz jeżdzę o wiele wiecej i odwiedzam wiele ciekawych miejsc ....a gdyby nie alternatywne paliwo to miałbym problem finansowy.

Wbrew wszelkim opinią relacja gaz-benzyna jest nadal bardzo atrakcyjna

> jakoże prawdopodobnie jutro strzeli mi 100 kkm od momentu założenia

> instalacji alternatywnego zasilania skroplonym gazem

> propan-butan ,to pokusiłem się o małe podsumowanie eksploatacji

> auta na tym dystansie.

>

duze za opis. jak zwykle superowo

Fajny opisik moze przyczyni sie to do zastanowienie sie osob piszacych "gaz to zlo" nie majac o tym zielonego pojecia.

BTW Po co kolega wymienial ten sterownik na AL-700 ?

> BTW Po co kolega wymienial ten sterownik na AL-700 ?

bo z Tartariniego zosstała po stluczce blizej nieokreslona kupa zmielonej elektroniki - byl zamontowany (nomen omen ja go tam przelozylem,.zey go ochronić przed wodą z podszybia) przy aq...akumulator oczywiście jezdzi do dziś,bo uderzenie nie bylo mocne,ale wystarczylo,zeby sterownik rozwalić dokumentnie

Fajny opis ,

Co to jest to czerwone na focie z mikserem

> Fajny opis ,

dzięks

> Co to jest to czerwone na focie z mikserem

resztki silikonu wysokotemperaturowego - nie mająca nic wspolnego z gazem brzydka pozostałość po moich eksperymentach z dolotem

> bo z Tartariniego zosstała po stluczce blizej nieokreslona kupa

> zmielonej elektroniki - byl zamontowany (nomen omen ja go tam

> przelozylem,.zey go ochronić przed wodą z podszybia) przy

> aq...akumulator oczywiście jezdzi do dziś,bo uderzenie nie bylo

> mocne,ale wystarczylo,zeby sterownik rozwalić dokumentnie

Aha, rozumiem

> Aha, rozumiem

no a teraz w tym samym miejscu jezdzi wariator - tez widac na focie...

Bo po prostu nie ma gdzie juz go zamontować

A dlaczego opóznienie zapłonu???co jeszcze daje to urządzenie?i czy nadal jest takie drogie i co jeszcze sie do tego kupuje???i czy pasuje do 8V wiem ze dużo pytan ale czemu nie???firma taka jak mój gazik???

> A dlaczego opóznienie zapłonu???

raczej przyspieszenie

co jeszcze daje to urządzenie?

jak wiadomo,gaz ma LO ponad 100 (102-105),i pali się wolniej,niz benzyna...więc sprawnosć silnika spada,gdyz przy kącie wyprzedzenia zaplonu typowym dla benzyny max.ciśnienie na gazie nie przypada w odpowiednim momencie,ale pozniej,jak tlok juz jest dalej w suwie pracy...więc trzeba zaplon przyspieszyć

"Strzaly" m.in.biorą się z tego powodu (spalanie się za bardzo przeciąga,czemu sprzyja zubozenie mieszanki).

U mnie,nawet na celowo zubozoniej mieszance,i przy gwaltownym depnieciu gazu na niskich obrotach,nic nie strzela...a przedtem potrafilo walnąc.

Poza tym...silnik lepiej ciągnie w zakresie niskich i srednich obrotow (na wysokich to i tak mixer go dlawi ),oraz spada spalanie,szczegolnie przy spokojnej jezdzie...

Jak wzrasta sprawność silnika,to widac najlepiej po wylączeniu przyspieszenia zaplonu na biegu jalowym,a potem,po ustabilizowaniu sie obrotow,ponownym wlączeniu wariatora...obroty rosną do 1500-1600 rpm,anim ECU ich krokowcem nie zbije

Manual:

i czy

> nadal jest takie drogie i co jeszcze sie do tego kupuje???

no niestety...wariat do tanich urzadzeń nie najezy...kupujesz moduł i wiązkę,odpowiednią do danego silnika:

i czy

> pasuje do 8V

do Twojego IAW59...prawdopodobnie pasuje wlasnie taki Aries,jak moj...

wiem ze dużo pytan ale czemu nie???

firma taka jak

> mój gazik???

marka instalki nie ma tu zadnego znaczenia...to wymaga tylko +12V,masy,+12v po wylączniku gazu i ew.sygnału z TPS...

>Zamontowanie modułu wyprzedzenia zapłonu - wariatora (412 PLN) <

Właśnie .

Zastanawiam się nad montażem "wariata" w firmowym aucie , ponoć poprawia w istotny sposób dynamikę i elastyczność śilnika zwłaszcza w zakresie średnich obr.

Jak sprawdza się w praktyce ?

Warto zainwestować ?

> Właśnie .

> Zastanawiam się nad montażem "wariata" w >firmowym aucie , ponoć poprawia w istotny sposób >dynamikę i elastyczność śilnika zwłaszcza w zakresie >średnich obr.

>Jak sprawdza się w praktyce ?

>Warto zainwestować ?

warto...wzrost w zakresie niskich i srednich obrotow (na wysokich mixer go zmula) jest znaczący ,no i spalanie spada...

A przede wszystkim - praktycznie eliminuje "strzaly",wynikające ze zubozenia mieszanki albo ze zlej techniki jazdy...bo strzalow wynikających z wypadania zaplonow to nawet pan Bog nie wyeliminuje

Fajnie ....wiedziałem ze jestes specem

Nawet w necie pisza (a raczej niewiele)o wariatorze chodz wiecej jest mechanicznych a tylko wzmianki ze są do gazu.

Zapytam moich gazowników może bedzie taniej???to napiszę ile chcą.Ale wiem teraz o co chodzi,i faktycznie tak jak piszesz,u mnie to mogło by obnizyc spalanie też ok 1lLPG trzeba pomyslec???skalkulowac???Dziekuje

> no a teraz w tym samym miejscu jezdzi wariator - tez widac na

> focie...

> Bo po prostu nie ma gdzie juz go zamontować

to pomysl z 1.6 16V co by bylo jak przy 1.2 nie masz miejsca

kurcze ten wariator to caly czas mi chodzi po glowie

> Fajnie ....wiedziałem ze jestes specem

> Nawet w necie pisza (a raczej niewiele)o wariatorze chodz wiecej jest

> mechanicznych a tylko wzmianki ze są do gazu.

> Zapytam moich gazowników może bedzie taniej???

nie chcę Cię smucić,ale 90% gazownikow nie wie,co to jest wariator,i kojarzą to slowo chyba tylko ze skuterami

Nawet w warsztacie Czakramu powiedzieli (po telefonie do Tarnowa z pytaniem,co to jest ),ze "tak,mamy na stanie w hurtowni,ale tego panu nie zainstalujemy"

A instalacja sprowadza się do przylutowania wymienionych juz przeze mnie kabelkow,i wpięcia wtyczki od czujnika polozenia wału.

Ot polscy gazownicy...i niby tak renomowana firma,jak Czakram...

Tak jest Gaz to nie zlo!

> to pomysl z 1.6 16V co by bylo jak przy 1.2 nie masz miejsca

u mnie idą po komorze silnika dodatkowe wiązki kabli,grubości dziecięcego nadgarstka

> kurcze ten wariator to caly czas mi chodzi po glowie

fajna sprawa...drogo,ale IMHO warto uzbierać tą kase...ja przez poltora roku zbieralem...

> u mnie idą po komorze silnika dodatkowe wiązki kabli,grubości

> dziecięcego nadgarstka

> fajna sprawa...drogo,ale IMHO warto uzbierać tą kase...ja przez

> poltora roku zbieralem...

kasa kasą ale pozostaje jeszcze kwestia wpsolpracy z TECiem i kompem samochodowym (AFAIR to sie do obu podlacza) i tego zestrojenia. Ostatnio rozmawialem z gazownikem ktory powiedzial: "tak wiem co to jest wariator" ale to nic nie daje a zaplon moge przyspieszyc poprzez zmiejszenie odstepu elektrod na swiecach

> nie chcę Cię smucić,ale 90% gazownikow nie wie,co to jest

> wariator,i kojarzą to slowo chyba tylko ze skuterami

> Nawet w warsztacie Czakramu powiedzieli (po telefonie do Tarnowa z

> pytaniem,co to jest ),ze "tak,mamy na stanie w hurtowni,ale tego

> panu nie zainstalujemy"

Ale tak pomyslałem co moze byc tam w srodku i jak widzę ten opis...to co napisałes...i gdzie to jest połaczone ?To mi sie usmiecha buzka

Wydaje sie że jest tam "zaprogramowana kosc epromu,jakis przerzutnik,i dwa miniatutowe przełączniki oraz dioda -sygnalizator.To sie "uczy"położenia wału dla danego typu silnika ,a potem wysyła sygnał z czujnika położenia wału o ułamkowe czesci sekundy szybciej niz nastąpi skasowanie sygnału przez kolejny impuls z czujnika.Może niezrozumiale ale to elektronicznie tak wygląda ?/wiec zrobienie czegos podobnego nie było by problemem przez dobrego elektronika Pomyslimy.Ale najpierw spytam i sie posmieję jak będa sie kręcic

> kasa kasą ale pozostaje jeszcze kwestia wpsolpracy z TECiem i kompem

> samochodowym (AFAIR to sie do obu podlacza)

tylko do "kompa samochodowego",a dokladnie w szereg pomiedzy kompa a czujnik polozenia walu korbowego.

i tego zestrojenia.

nic nie musisz stroić

> Ostatnio rozmawialem z gazownikem ktory powiedzial: "tak wiem co

> to jest wariator" ale to nic nie daje a zaplon moge

> przyspieszyc poprzez zmiejszenie odstepu elektrod na swiecach

bez komentarza

> Ale tak pomyslałem co moze byc tam w srodku i jak widzę ten opis...to

> co napisałes...i gdzie to jest połaczone ?

w szereg,między ECU a czujnik polozenia wału:

Zresztą...będziesz jutro na spocie ? To oblukasz

To mi sie usmiecha

> buzka

> Wydaje sie że jest tam "zaprogramowana kosc epromu,jakis

> przerzutnik,i dwa miniatutowe przełączniki oraz dioda

> -sygnalizator.To sie "uczy"położenia wału dla danego typu

> silnika ,a potem wysyła sygnał z czujnika położenia wału o

> ułamkowe czesci sekundy szybciej niz nastąpi skasowanie sygnału

> przez kolejny impuls z czujnika.Może niezrozumiale ale to

> elektronicznie tak wygląda ?/wiec zrobienie czegos podobnego nie

> było by problemem przez dobrego elektronika Pomyslimy.Ale

> najpierw spytam i sie posmieję jak będa sie kręcic

gadalem kiedyś na obd2.pl na ten temat...to ponoć nie jest takie proste...

> tylko do "kompa samochodowego",a dokladnie w szereg pomiedzy kompa a

> czujnik polozenia walu korbowego.

> i tego zestrojenia.

> nic nie musisz stroić

> bez komentarza

OK dzieki musze sie rozejrzec i popsprawdzac czy na 100% bedzie to dzialalo z moim ECU

> OK dzieki musze sie rozejrzec i popsprawdzac czy na 100% bedzie to

> dzialalo z moim ECU

będzie na 100% - ten sam wariat,co do mnie,i wiązka typu "c" - tez ta sama,co u mnie :

LINK do katalogu BRC...

>w szereg,między ECU a czujnik polozenia wału:<

zatem rozumię że chodzi o to żeby ECU dostał sygnał wcześniej niż go poda czujnik wału .Ale ECU do ustalenia wyprzedzenia zapłonu pobiera też sygnał z czujnika MAP i czujnika stukowego / tam gdzie występuje/ , taka inteligentna wyliczanka i stworzenie własnej siatki. No a to panie to prawie mikroprocesor - pewnie dlatego to takie drogie .

knocksensor to jedynie zawor bezpieczenstwa na wypadek wystapienia spalania stukowego...

MAP to jak regulator podciśnieniowy...ale glownym czujnikiem jest czujnik GMP (jak przerywacz w tradycyjnym ukl.zaplonowym ),i jesli podasz sygnal GMP wczesniej,niz w rzeczywistości by czujnik podał,to zaplon zostanie przyspieszony...

Czy do MK2 1,2 8V CF-3 z EOBD da się też zapodać ?

Widzę że jest do Punto / ECU MM IAW59F/ ale nie widze do wersji z EOBD

> Czy do MK2 1,2 8V CF-3 z EOBD da się też zapodać ?

> Widzę że jest do Punto / ECU MM IAW59F/ ale nie widze do wersji z

> EOBD

IMHO powinno podejść...ale tak naprawde to pozostaje dobór doświadczalny (tzn.zakup z mozliwością zwrotu ),albo kontakt z centralą BRC w słonecznej Italii

>zakup z mozliwością zwrotu <

Z tego co widze podłączenie jest dość proste.

4-ry kabelki , - masa , +12V z elektro- zaw. LPG , +12V po stacyjce i sygnał z TPS .

Podpiąłeś się pod kompa LPG , czy bezpośrednio do TPS ?

dokladnie tak

Ja podpiąlem się pod kabel,lączący TPS z kompem gazowym

> będzie na 100% - ten sam wariat,co do mnie,i wiązka typu "c" - tez

> ta sama,co u mnie :

> LINK do katalogu BRC...

dzieki, kiedys juz mi podawales linka , ale z tego co widze katalog nie obejmuje PII tylko MK1, kolejnym faktem jest, ze do PII stosowano rozne centralki w zaleznosci od ilosci lambd miedzy innymi .

Nic, widze tam nr tel spr do nich zadzwonic mam nadzieje, ze znaja angielski , bo maila nie moge znalesc

> dzieki, kiedys juz mi podawales linka , ale z tego co widze katalog

> nie obejmuje PII tylko MK1

a to w Mk1 stosowano centralki IAW59F ?

To ECU typowe dla PII 1.2 8V

, kolejnym faktem jest, ze do PII

> stosowano rozne centralki w zaleznosci od ilosci lambd miedzy

> innymi .

to byly te same IAW59F,tylko odpowiednio zmodyfikowane...i IMHO EOBD nijak się ma do mieszania w zapłonie

> Nic, widze tam nr tel spr do nich zadzwonic mam nadzieje, ze znaja

> angielski , bo maila nie moge znalesc

najlepiej tak wlasnie zrobić

wybaczysz pewnie ze nie przeczytam wszystkich odpowiedzi

relacja ze 100kkm klasa sama dla siebie, ale czego ie spodziewac po takim maniaku

no opisik ladny nie wszystko rozumiem ale widze ze zna sie facet na rzeczy

> no opisik ladny nie wszystko rozumiem ale widze ze zna sie facet na

> rzeczy

taaaa, powiedz mu ze gass to zlo

> taaaa, powiedz mu ze gass to zlo

bo,jak to: widzę,to rzezcywiście wydaje mi się,ze to zło