Trudne pytanie - ile osób byłoby zainteresowane samochodem elektrycznym w stylu ev1

Na plus:

- niemożliwe do uzyskania przyśpieszenie w tej klasie samochodów o napędzie spalinowym (ev1 pokonał w bezpośrednim starciu Mazdę MX5 i jeszcze jeden samochód, któego nie udało mi się rozpoznać - wiem tylko, ze zostawił MX5 na drugim biegu)

- cichy

- ekonomiczny

- tani (wbrew pozorom to nie jest kosztujący milion dolarów samochód na ciekły wodór, tylko samochód elektryczny - koszt jednego ev1 nie był większy niż koszt kompakta)

- zasięg 200 km (na przestarzałych ogniwach - dziś około 400 km)

Na minus:

- na razie brak "stacji elektrycznych" (chociaż w Kalifornii powstały takie stacje)

... i to chyba tyle...

Ostatnio oglądnąłem film pt. "Who killed electric car?" stąd ten post. Co ciekawe samochód elektryczny ev1 został zniszczony przez koncern, który go wyprodukował - bez żadnych wyjaśnień samochody zostały wywiezione i zniszczone. Odpowiedź dlaczego jest w tym filmie

Tak wyglądał:

W tle elektryczna RAV4

To poczytaj jeszcze o turbinowych:

http://www.mt.com.pl/num/08_04/st.pdf

> Trudne pytanie - ile osób byłoby zainteresowane samochodem

> elektrycznym w stylu ev1

Chyba sporo, bo Tesla Motors nazbierala juz sporo zamowien pomimo ceny powyzej $100K.

Brzydszego to juz nie mogli zrobić.

> Tak wyglądał:

No, to nic dziwnego że go zniszczyli

Nieladny, ale i tak bym go kupil gdybym mogl.

> Brzydszego to juz nie mogli zrobić.

Cóż.. wybrali Saturna, który był takim fiatem USA

Myślę, że u nas mogliby wybrać Seicento

> No, to nic dziwnego że go zniszczyli

Przesada - musiał być nieco futurystyczny

> Chyba sporo, bo Tesla Motors nazbierala juz sporo zamowien pomimo

> ceny powyzej $100K.

Super...

> To poczytaj jeszcze o turbinowych:

> http://www.mt.com.pl/num/08_04/st.pdf

Tak, ale one są na paliwo

> Trudne pytanie - ile osób byłoby zainteresowane samochodem

> elektrycznym

ja mogę jeździć i elektrycznym, byleby zapie****ał

> ja mogę jeździć i elektrycznym, byleby zapie****ał

Thhatsss a spppirrit... poczytaj o samochodzie Tesla - link wyżej - 0-100 w 4 sekundy

A najciekawsze jest - myślę, że to nikogo nie zdziwi - że takie samochody mogłyby jeździć już 10 lat temu po ulicach. W końcu wybudowanie stacji elektrycznej jest łatwiejsze niż budowa stacji benzynowej, ze zbiornikami w ziemi

Do tego każdy mógłby w garażu ładować samochód przez noc.

Od razu pojawiły się głosy, że i tak trzeba tą energię wyprodukować i to i tak nie zmniejszy zanieczyszczenia powietrza, bo teraz rolę samochodów przejmą elektrownie. Oczywiście bzdura, co zostało udowodnione. Zresztą nikt nie każe produkować elektryczności w

"brudnych" elektrowniach.

> W końcu

> wybudowanie stacji elektrycznej jest łatwiejsze niż budowa

> stacji benzynowej, ze zbiornikami w ziemi

U nas przez jakis czas przy kazdym mallu byly takie stanowiska ladowania samochodow elektrycznych. Niestety samochodow bylo mniej niz stanowisk, potem i te samochody zniknely i teraz stanowiska rozebrali.

> U nas przez jakis czas przy kazdym mallu byly takie stanowiska

> ladowania samochodow elektrycznych. Niestety samochodow bylo

> mniej niz stanowisk, potem i te samochody zniknely i teraz

> stanowiska rozebrali.

gdzie, ja takie stanowiska kilka lat temu widzialem, na parkingach przy mallach, ale to bylo w Gorach Skalistych. Dziwilem sie takze dlaczego wiekszosc samochodow jezdzi tam z wtyczkami wystajacymi z przodu i co smieszne mona to bylo zauwazyc w starych samochodach (czesto jako samorobki), jak i w nowych stojacych w salonach . Generalnei chodzilo tu o zime, ze byly problemy z odpalaniem, a tak podjezdzalo sie pod sklepik wtyczka do kontaktu i zero problemu ..

Moze takie wlasnie stanowiska widziales ..

> A najciekawsze jest - myślę, że to nikogo nie zdziwi - że takie

> samochody mogłyby jeździć już 10 lat temu po ulicach. W końcu

> wybudowanie stacji elektrycznej jest łatwiejsze niż budowa

> stacji benzynowej, ze zbiornikami w ziemi

> Do tego każdy mógłby w garażu ładować samochód przez noc.

> Od razu pojawiły się głosy, że i tak trzeba tą energię wyprodukować i

> to i tak nie zmniejszy zanieczyszczenia powietrza, bo teraz rolę

> samochodów przejmą elektrownie. Oczywiście bzdura, co zostało

> udowodnione. Zresztą nikt nie każe produkować elektryczności w

> "brudnych" elektrowniach.

widzisz, fiskalizm, polityka robi swoje.

Acha i pazerność, czyli głupota.

Według mnie elektryczne silniki i tak niedługo zaczną być szybko wdrażane, pod warunkiem że znajdzie się dobry patent (lub ujrzy światło dzienne) na magazynowanie, lub wytwarzanie prądu w aucie.

> Moze takie wlasnie stanowiska widziales ..

Wiem, co pisze - byly "electric car recharge station".

> na magazynowanie

Baterie litowo-polimerowe maja juz gestosc energii wystarczajaca do stworzenia samochodu ktory by mial podobne osiagi i zasieg jak samochod spalinowy. Problem w tym ze sa bardzo drogie.

> Baterie litowo-polimerowe maja juz gestosc energii wystarczajaca do

> stworzenia samochodu ktory by mial podobne osiagi i zasieg jak

> samochod spalinowy. Problem w tym ze sa bardzo drogie.

jak każda nowość.

Masówka powinna załatwić sprawę.

Aczkoloweik najlepsze jest paliwo które tankuje się szybko.

> Baterie litowo-polimerowe maja juz gestosc energii wystarczajaca do

> stworzenia samochodu ktory by mial podobne osiagi i zasieg jak

> samochod spalinowy. Problem w tym ze sa bardzo drogie.

Wiekszość moich samochodowych przebiegów jest na trasach krótszych niz 180 km (w obie strony) A w połowie mam kilka godzin na ew podładowanie. Tak że gdyby był taki samochód w przyzwoitej cenie to kupuje od razu.

Delco

> Wiekszość moich samochodowych przebiegów jest na trasach krótszych

> niz 180 km (w obie strony) A w połowie mam kilka godzin na ew

> podładowanie. Tak że gdyby był taki samochód w przyzwoitej cenie

> to kupuje od razu.

> Delco

Problem w tym ze niewiele osob jest w stanie utrzymac dodatkowy samochod tylko w celu jezdzenia do pracy na codzien. I dlatego EV musi zapewnic nie tylko zasieg porownywalny do normalnych benzynowcow ale takze mozliwosc szybkiego ladowania. Wyobraz sobie wycieczke przez europe gdzie co 400 km musisz stanac na 3 godziny zeby sie baterie naladowaly...

pomysl naprawde fajny a na poparcie twojej tezy ze niedlugo zaczna wprowadzac silniki elektryczne jest rosnaca popularnosc samochodow z silnikami hybrydowymi

a tak w ogole to wiem ze wymyslono juz hybryde z dieslem ale jakos temat ucichl wiecie cos w tym temacie????

> a tak w ogole to wiem ze wymyslono juz hybryde z dieslem ale jakos

> temat ucichl wiecie cos w tym temacie????

Problem jest z zapewnieniem odpowiedniej czystosci spalin + uzyskaniem dobrej ekonomii - odpalenie diesla wymaga znaczaco wiecej energii niz benzynowca + diesle jak sa zimne maja ograniczona wydajnosc + spora emisje. A silnik w hybrydzie dziala dosc czesto na zimno + jest wylaczany bardzo czesto. Podobno to sprawa oprogramowania (mozna tak zrobic, zeby silnik byl rzadziej wylaczany), ale nadal wyniki sa kiepskie - np. kickdown ktory w benzynowej hybrydzie powoduje natychmiastowe odpalenie spalinowca i wspolne dzialanie obu silnikow, w hybrydzie z dieslem jest trudniejszy do osiagniecia.

> widzisz, fiskalizm, polityka robi swoje.

> Acha i pazerność, czyli głupota.

> Według mnie elektryczne silniki i tak niedługo zaczną być szybko

> wdrażane, pod warunkiem że znajdzie się dobry patent (lub ujrzy

> światło dzienne) na magazynowanie, lub wytwarzanie prądu w

> aucie.

Mnie bardzo dziwi jedna rzecz.

Otóż samochody wykorzystywane codziennie jako karetki, patrolowe samochody policji, straży miejskiej, lub wozy straży pożarnej.

Dlaczego one nie używają napędu elektrycznego? Wiem, że muszą być w pogotowiu 24h na dobę, 7 dni w tygodniu itd.

Ktoś się orientuje czy zasięg 200-300 km wystarczyłby

Bo ja uważam, że tak - przy odpowiedniej liczbie samochodów. A oszczędności byłby ogromne (razem zz końcem głupich dowcipów, ze policja nie jeździ, bo nie ma benzyny)

> Baterie litowo-polimerowe maja juz gestosc energii wystarczajaca do

> stworzenia samochodu ktory by mial podobne osiagi i zasieg jak

> samochod spalinowy. Problem w tym ze sa bardzo drogie.

"Być może są już odpowiednie baterie, o których nie wiemy..." - rzekł amator teorii spiskowych

> Problem jest z zapewnieniem odpowiedniej czystosci spalin +

> uzyskaniem dobrej ekonomii - odpalenie diesla wymaga znaczaco

> wiecej energii niz benzynowca + diesle jak sa zimne maja

> ograniczona wydajnosc + spora emisje. A silnik w hybrydzie

> dziala dosc czesto na zimno + jest wylaczany bardzo czesto.

> Podobno to sprawa oprogramowania (mozna tak zrobic, zeby silnik

> byl rzadziej wylaczany), ale nadal wyniki sa kiepskie - np.

> kickdown ktory w benzynowej hybrydzie powoduje natychmiastowe

> odpalenie spalinowca i wspolne dzialanie obu silnikow, w

> hybrydzie z dieslem jest trudniejszy do osiagniecia.

I to mnie nie przestaje dziwić. Tyle problemów staje przed inżynierami, tyle się muszą namęczyć z silnikami, żeby sprawić by działały.

Gdyby taka ilość inż. zajęła się elektrycznymi... cóż... może kiedyś

> pomysl naprawde fajny a na poparcie twojej tezy ze niedlugo zaczna

> wprowadzac silniki elektryczne jest rosnaca popularnosc

> samochodow z silnikami hybrydowymi

> a tak w ogole to wiem ze wymyslono juz hybryde z dieslem ale jakos

> temat ucichl wiecie cos w tym temacie????

Gdzie czytalem (chyba w PB), ze w Polsce robia autobusy z napedem hybrydowym (diesel + elek.)

> Mnie bardzo dziwi jedna rzecz.

> Otóż samochody wykorzystywane codziennie jako karetki,

Mój prywatny rekord przebiegu karetki wypadkowej w przeciągu 16 godzinnego dyżuru to prawie 900 km.

Delco

> Problem w tym ze niewiele osob jest w stanie utrzymac dodatkowy

> samochod tylko w celu jezdzenia do pracy na codzien.

A ja uważam że większośc osób posiadających drugi samochód w rodzinie użytkuje go własnie do jazdy do pracy, wożenia dzieco do szkoły i na basen itd itp.

Mało kto ma drugi samochód w rodzinie dla celów turystycznych.

Delco

> Mój prywatny rekord przebiegu karetki wypadkowej w przeciągu 16

> godzinnego dyżuru to prawie 900 km.

> Delco

Sporo

Tak z ciekawości - była tankowana 3-4 razy?

> Sporo

> Tak z ciekawości - była tankowana 3-4 razy?

Nie pamiętam ale mogła nie być tankowana wcale...

Jezeli dobtrze pamiętam to wtedy (okolice roku 1990-1993?- czy jakoś tak), na wypoadkowej jeżdził Transit na turbodieslu...2,5 litra?- 3,0? - wiem że kierowcy mówili że ma 2x więcej koni niż nysa

Delco

> pomysl naprawde fajny a na poparcie twojej tezy ze niedlugo zaczna

> wprowadzac silniki elektryczne jest rosnaca popularnosc

> samochodow z silnikami hybrydowymi

> a tak w ogole to wiem ze wymyslono juz hybryde z dieslem ale jakos

> temat ucichl wiecie cos w tym temacie????

Rewolucyjne to będzie ogniwo wytwarzające prąd w aucie.

Cśs jak ogniwa wodorowe.

> Rewolucyjne to będzie ogniwo wytwarzające prąd w aucie.

> Cśs jak ogniwa wodorowe.

Tak na świeżo - firma Altairnano wynalazła baterie NanoSafe, które można naładować do 80% w minutę (a do 100% w kilka minut), niezależnie od ich pojemności.

tez widzialem ten film i .. ech zal dupe sciska... do czasu az na Ziemi bedzie rządziła ekonomi ai gospodarka to wiesz... elektryczny to bedziesz mial wibrator

> tez widzialem ten film i .. ech zal dupe sciska... do czasu az na

> Ziemi bedzie rządziła ekonomi ai gospodarka to wiesz...

> elektryczny to bedziesz mial wibrator

Ale kiedyś ropa się skończy, o ile wcześniej ludzie nie wykończą się walcząc o nią.

Prawdopodobnie wykończy się w ciągu najbliższych 15-20 lat, jeśli "kraje rozwijające się" upomną się o swoją część.

Całę szczęście możemy już zastąpić wszystko co jest produkowane z ropy

Cierpliwości....

> Tak na świeżo - firma Altairnano wynalazła baterie NanoSafe, które

> można naładować do 80% w minutę (a do 100% w kilka minut),

> niezależnie od ich pojemności.

to było by piekne.

A zakres temperatur otoczenia?

> tez widzialem ten film i .. ech zal dupe sciska... do czasu az na

> Ziemi bedzie rządziła ekonomi ai gospodarka to wiesz...

> elektryczny to bedziesz mial wibrator

Badźmy dobrej myśli. Świat coraz bardziej ma dość dyktatu OPEC, może coś to w końcu da.

> Ale kiedyś ropa się skończy,

To będa modzili z paliwami alternatywnymi na których będą chcieli też mieć łapę. Podejrzewam że prawdziwa rweolucja w zasilaniu już dawno jest wymyślona/odkryta, ale to lobynaftowe, czyli fundamenty nie jednej gospodarki, echh.

myśle ze predzej niz pozniej bedziemy smigac ekologicznymi autkami, niemowie tu tylko o samochodach na prad ale taz innych alternatywnych zrodlach energii

a to dlatego ze nam sie ropa konczy i poprostu niebedzie na czym jezdzic

> Całę szczęście możemy już zastąpić wszystko co jest produkowane z

> ropy

> Cierpliwości....

Chyba nie wiesz co piszesz, albo nie wiesz, co jest z ropy produkowane.

Ale używanie elektrycznego transportu spowodowało by, że więcej ropy byłoby przetważane.

> to było by piekne.

> A zakres temperatur otoczenia?

Wg producenta charakteryzują się m. in. trzykrotnie większą mocą niż dzisiejsze baterie (nie podają jakiego typu), zakresem temperatur pracy w przedziale od -22° do 480° Fahrenheita, czterokrotnie większą żywotnością niż dzisiejsze baterie.

Altairnano

> To będa modzili z paliwami alternatywnymi na których będą chcieli też

> mieć łapę.

Oczywiście. Stąd pomysł samochodu na wodór - niepraktyczny, niebezpieczny, ciężki do przechowywania, wymagający samochodów wartych miliony, których nikt nie kupi. Ale wodór zawsze można wytwarzać, składować i mieć z tego kupę kassssssyyyy....

> Podejrzewam że prawdziwa rweolucja w zasilaniu już

> dawno jest wymyślona/odkryta, ale to lobynaftowe, czyli

> fundamenty nie jednej gospodarki, echh.

W sumie nie trzeba daleko szukać. Elektryczny samochód jest już gotowy. Wystarczy tylko go upowszechnić.

Prawda jest taka, że my możemy tu sobie rozmawiać o tym do woli, a nic nie zmienimy.

Inaczej już dawno każdy z nas miałby samochód na prąd. W ropie jest ukryta zbyt wielka fortuna, żeby się jej wyrzec.

Łatwiej jest zasiać w ludziach niepokój na myśl o samochodzie elektrycznym. Ale na szczęście ropa się kiedyś skończy.

Mam tylko nadzieję, że nie wymyślą nam nowego paliwa, za które potem ktoś będzie ginąć.

> Chyba nie wiesz co piszesz, albo nie wiesz, co jest z ropy

> produkowane.

Hmm... z głównych to chyba paliwa napędowe, LPG, oleje, asfalt, wosk, tworzywa sztuczne. Czy pominąłem coś, co jest nam niezbędne do życia?

Bo ostatnio widziałem tworzywa sztuczne stworzone bez udziału ropy naftowej.

Ach... jeszcze gaz ziemny, ale on jest wydobywany przy okazji i towarzyszy też pokładom węgla.

> Ale używanie elektrycznego transportu spowodowało by, że więcej ropy

> byłoby przetważane.

W jaki sposób? Czy chodzi Ci o pozyskiwanie energii? Czy o produkcję elementów do samochodów?

Bo w chwili obecnej można już wszystko zastąpić materiałami organicznymi.

> Hmm... z głównych to chyba paliwa napędowe, LPG, oleje, asfalt, wosk,

> tworzywa sztuczne. Czy pominąłem coś, co jest nam niezbędne do

> życia?

Tak. Lekarstwa (część), synteza chemiczna. Bez ropy nie ma tworzyw sztucznych, bez tworzyw współczesnej cywilizacji. Wszystkie inne metody produkcji twrzyw sztucznych to margines.

> W jaki sposób? Czy chodzi Ci o pozyskiwanie energii? Czy o produkcję

> elementów do samochodów?

> Bo w chwili obecnej można już wszystko zastąpić materiałami

> organicznymi.

A materiały organiczne są ropy produkowane.

Bez ropy nie ma współczesnego świata.

Jedyna dziedzina gdzie wbrew pozorom ropa jest mało potrzebna, to produkcja prądu. Ale już elektrowni bez ropy nie da się skonstruować ani zbudować.

Nasza cywilizacja w dzisiejszym kształcie jest zależna od ropy i nie ma alternatywy dla niej. Jedyne co można zrobić, to ograniczyć jej użycie np. w transporcie, czyli używając napędu elektrycznego pojazdów, wyeliminowanie ropy jako nośnika energii. Lecz ropa jako surowiec do produkcji związków organicznych NIE DA SIĘ ZASTĄPIĆ w łatwy sposób.

> Tak. Lekarstwa (część), synteza chemiczna. Bez ropy nie ma tworzyw

> sztucznych, bez tworzyw współczesnej cywilizacji. Wszystkie

> ...

> energii. Lecz ropa jako surowiec do produkcji związków

> organicznych NIE DA SIĘ ZASTĄPIĆ w łatwy sposób.

Rzeczywiście będzie to nie lada wyzwanie

Ale sądzę, że ludzie poradzą sobie bez ropy - nie mają innego wyboru, bo ta się w końcu skończy

> Ale używanie elektrycznego transportu spowodowało by, że więcej ropy

> byłoby przetważane.

Chyba mniej,

podobno tylko 15% energii elektrycznej powstaje z ropy naftowej.

Myślę że benzyna skłąda się w 100% z produktów przetwarzania ropy...

Delco

> A materiały organiczne są ropy produkowane.

Hmm... wydawało mi się, że właśnie nie są. Masz jakieś poparcie dla tej tezy?

> Hmm... wydawało mi się, że właśnie nie są. Masz jakieś poparcie dla

> tej tezy?

A ty jakie masz??

> A ty jakie masz??

Najszybciej pod ręką mam wikipedię:

Związki organiczne to wszystkie związki chemiczne, w skład których wchodzi węgiel, prócz tlenków węgla, kwasu węglowego, węglanów, wodorowęglanów, węglików, cyjanowodoru, cyjanków, kwasów cyjanowego, piorunowego i izocyjanowego a także ich soli. Mogą one też zawierać inne pierwiastki, takie jak: wodór, tlen, azot, siarka, chlor, fosfor i wiele innych. Wchodzą w skład każdego żywego organizmu.

Do najważniejszych grup związków organicznych należą: węglowodany, tłuszcze, białka i kwasy nukleinowe.

Związkami organicznymi zajmuje się chemia organiczna.

Chemia organiczna pierwotnie oznaczała dział chemii zajmującej się systematyką związków chemicznych, które, jak wierzono, nie mogą być otrzymane na drodze syntezy laboratoryjnej, a jedynie przez żywe organizmy.

> Najszybciej pod ręką mam wikipedię:

> Związki organiczne to wszystkie związki chemiczne, w skład których

> wchodzi węgiel, prócz tlenków węgla, kwasu węglowego, węglanów,

> wodorowęglanów, węglików, cyjanowodoru, cyjanków, kwasów

> cyjanowego, piorunowego i izocyjanowego a także ich soli. Mogą

> one też zawierać inne pierwiastki, takie jak: wodór, tlen, azot,

> siarka, chlor, fosfor i wiele innych. Wchodzą w skład każdego

> żywego organizmu.

> Do najważniejszych grup związków organicznych należą: węglowodany,

> tłuszcze, białka i kwasy nukleinowe.

> Związkami organicznymi zajmuje się chemia organiczna.

> Chemia organiczna pierwotnie oznaczała dział chemii zajmującej się

> systematyką związków chemicznych, które, jak wierzono, nie mogą

> być otrzymane na drodze syntezy laboratoryjnej, a jedynie przez

> żywe organizmy.

No i do syntezy większości z nich używa się jako produktu wyjściowego węglowodorów otrzymywanych z ropy naftowej i gazu ziemnego.