MMC przyczepy

[Igorek]

Szukałem ale nic konkretnego nie umiem znaleźć, no to pytam. W dowodzie rejestracyjnym samochodu mam podaną maksymalną masę całkowitą przyczepy bez hamulca 650kg. Zamierzam kupić przyczepę o dopuszczalnej masie całkowitej 750kg i nigdy nie załadowywać jej do pełna, maksymalnie będzie załadowywana do osiągnięcia max 650kg masy rzeczywistej . Pytanie brzmi: czy istnieje jakiś przepis, który zabrania ciągnięcia przyczepy o DMC większej niż MMC określona w dowodzie rejestracyjnym. Oczywiście przyczepa mimo wyższego DMC w momencie ciągnięcia, z ładunkiem, nie przekracza pozycji O2 z dowodu rejestracyjnego samochodu. Interesuje mnie konkretny przepis, który tego zabrania ewentualnie prawne wskazanie, że MMC z dowodu rejestracyjnego należy utożsamiać z DMC przyczepy.

[Koonrad]

> Szukałem ale nic konkretnego nie umiem znaleźć, no to pytam. W dowodzie rejestracyjnym samochodu

> mam podaną maksymalną masę całkowitą przyczepy bez hamulca 650kg. Zamierzam kupić przyczepę

> o dopuszczalnej masie całkowitej 750kg i nigdy nie załadowywać jej do pełna, maksymalnie

> będzie załadowywana do osiągnięcia max 650kg masy rzeczywistej . Pytanie brzmi: czy istnieje

> jakiś przepis, który zabrania ciągnięcia przyczepy o DMC większej niż MMC określona w

> dowodzie rejestracyjnym. Oczywiście przyczepa mimo wyższego DMC w momencie ciągnięcia, z

> ładunkiem, nie przekracza pozycji O2 z dowodu rejestracyjnego samochodu. Interesuje mnie

> konkretny przepis, który tego zabrania ewentualnie prawne wskazanie, że MMC z dowodu

> rejestracyjnego należy utożsamiać z DMC przyczepy.

ja przepisu nie znalazłem i nawet napisałem do policji w tej sprawie

dostałem tylko zakręcone tłumaczenie że MMC=DMC i tak to będzie sprawdzane na drodze,

jak chcesz to podaj mail na PW, jak mam jeszcze gdzieś tą odpowiedź to Ci podeśle wieczorem

[Igorek]

> ja przepisu nie znalazłem i nawet napisałem do policji w tej sprawie

> dostałem tylko zakręcone tłumaczenie że MMC=DMC i tak to będzie sprawdzane na drodze,

> jak chcesz to podaj mail na PW, jak mam jeszcze gdzieś tą odpowiedź to Ci podeśle wieczorem

Czytałem cały ten wątek na forum karawaningu. Z jednej strony odpowiedź na Twoje zapytanie, która nadal nie rozwiewa wątpliwości; policjant podał sposób interpretacji bez wskazania konkretnego przepisu z jakiego on wynika. Z drugiej strony przecież była tam też wypowiedź człowieka, który uzyskał info od "krokodyla", że DMC nie równa się MMC. Szkoda, że nie pociągnął tego dalej ażeby ostatecznie mieć to na piśmie.

Moim skromnym zdaniem mogę ciągnąć taką przyczepę, szukam tylko konkretnego zapisu, który mi na to nie pozwala. Jak nie znajdę to wiadomo, co nie jest zabronione jest dozwolone.

Logika podpowiada, że można. Po coś jednak jest w dowodzie rejestracyjnym masa całkowita zamiast dopuszczalnej. Z resztą, na tej samej zasadzie mogę próbować w pracy odmówić np przeniesienia pustej,kilkunastokilogramowej palety z jednego miejsca na drugie, tłumacząc się, że maksymalny ciężar dozwolony przez prawo pracy został przekroczony- bo na paletę można załadować tonę

[Zuraw]

Policjant nie poda ci takiego przepisu, poniewaz MMC nie jest zwiazane z PoRD, ale z homologacja producenta samochodu. Nie przeklada sie wiec na przepisy. Zeby naswietlic to w prosty i przejrzysty sposob to zeby dowiedziec sie o jakiej masie przyczepe mozemy ciagnac mamy dwa zalozenia:

1. wynikajacy z PoRD (i tu policjant ma cos do powiedzenia): DMC pojazdu + DMC przyczepy nie moze byc wieksze niz 3,5t (z wyjatkien do 4250kg)(zakladam, ze mowimy o kat.B); DMC przyczepy to jej MW plus ladownosc, wiec tu mozna cos pokombinowac, zeby ci cos podeszlo)

2. wynikajacy z homologacji pojazdu: MMC przyczepy nie wieksza niz O1 lub O2 w DR (i tu policjant nie moze nic powiedziec)

MMC nie przeklada sie w zaden sposob na DMC i nie mozna powiedziec, ze MMC=DMC, bo toak jakby homologacje pojazdu przyrownac do PoRD...

[Jerzy]

> Policjant nie poda ci takiego przepisu, poniewaz MMC nie jest zwiazane z PoRD, ale z homologacja

> producenta samochodu. Nie przeklada sie wiec na przepisy. Zeby naswietlic to w prosty i

> przejrzysty sposob to zeby dowiedziec sie o jakiej masie przyczepe mozemy ciagnac mamy dwa

> zalozenia:

> 1. wynikajacy z PoRD (i tu policjant ma cos do powiedzenia): DMC pojazdu + DMC przyczepy nie moze

> byc wieksze niz 3,5t (z wyjatkien do 4250kg)(zakladam, ze mowimy o kat.B); DMC przyczepy to

> jej MW plus ladownosc, wiec tu mozna cos pokombinowac, zeby ci cos podeszlo)

> 2. wynikajacy z homologacji pojazdu: MMC przyczepy nie wieksza niz O1 lub O2 w DR (i tu policjant

> nie moze nic powiedziec)

> MMC nie przeklada sie w zaden sposob na DMC i nie mozna powiedziec, ze MMC=DMC, bo toak jakby

> homologacje pojazdu przyrownac do PoRD...

Strasznie to wszystko zagmatwane Moja Alfa 2.5V6 może ciagnąć przyczepę bez hamulca o MMC 500kg. Czy mogę zatem ciągnąć PUSTĄ przyczepę lekką o DMC750kg?

[CZUCZU]

> Strasznie to wszystko zagmatwane Moja Alfa 2.5V6 może ciagnąć przyczepę bez hamulca o MMC 500kg.

> Czy mogę zatem ciągnąć PUSTĄ przyczepę lekką o DMC750kg?

zależy od policjanta.

[CZUCZU]

Niestety masz racje. Teściu puntem ( przyczepa z hamulcem 800 kilo w dowodzie ) ciągnął moją lawetke a na niej kanape. dmc lawety 1250, masa własna 300 kilo. Dostał upomnienie bo oni nie mają wagi i nie mają jak udowodnić ile waży laweta. Potem szukałem po przepisach i nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi. Za to z viatollem sprawa łatwiejsza - krokodylki biorą lawete na wagę i sprawdzają czy dmc nieprzekroczone.

[Zuraw]

> Strasznie to wszystko zagmatwane Moja Alfa 2.5V6 może ciagnąć przyczepę bez hamulca o MMC 500kg.

> Czy mogę zatem ciągnąć PUSTĄ przyczepę lekką o DMC750kg?

Zgodnie z PoRD tak, bo jesli nie ma ladunku to wtedy ciagniesz tylko MW przyczepy. Jesli cokolwiek na nia polozysz nie. Zgodnie z homologacja pojazdu do momentu, gdy RMC przyczepy jest mniejsze od MMC przyczepy dla twojego pojazdu tak. Jesli RMC przyczepy > MMC przyczepy dla twojego pojazdu nie.

[dellti]

> Zgodnie z PoRD tak, bo jesli nie ma ladunku to wtedy ciagniesz tylko MW przyczepy. Jesli cokolwiek

> na nia polozysz nie.

Możesz to rozwinąć? Dlaczego po położeniu ładunku, przy założeniu, że nie przekraczamy MMC określonego w DR, nie można już jechać takim zestawem?

[Zuraw]

> Możesz to rozwinąć? Dlaczego po położeniu ładunku, przy założeniu, że nie przekraczamy MMC

> określonego w DR, nie można już jechać takim zestawem?

Bo MW pprzyczepy jest parametrem wpisanym w DR przyczepy, wiec wiadomo ile wynosi. Po polozeniu ladunku juz nie wiadomo ile, wiec trudno powiedziec czy przekracza MMC pojazdu czy nie a taze nie wiadomo jaka jet RMC przyczepy i czy jest ona mniejsza od MMC z DR. Policjant oczywiscie tez tego nie wie, wiec sytuacja jest dwuznaczna i albo masz dobra gadke i uda ci sie wybronic, albo nie. Mi na ten przyklad udalo sie jak ciagnalem na lawecie gole nadwozie malucha. DMC przyczepy bylo > od MMC, ale masa nadwozia byla kilka razy mniejsza niz ladownosc. Ale przyczepili sie do tego.

Dla pokazania o co chodzi:

[pawel_78]

> Możesz to rozwinąć? Dlaczego po położeniu ładunku, przy założeniu, że nie przekraczamy MMC

> określonego w DR, nie można już jechać takim zestawem?

Bo policjant nie będzie z wagą ganiał by to mierzyć na drodze.

Decydują wartości maksymalne jakie są podane w dowodzie.

A to czy jest pusta czy pełna nie ma absolutnie znaczenia.

pozdr

[Danielpoz.]

> Za to z viatollem sprawa łatwiejsza - krokodylki biorą

> lawete na wagę i sprawdzają czy dmc nieprzekroczone.

Jestes tego pewny ?

Moim zdaniem liczy sie to co w DR auta i przyczepy.

[CZUCZU]

> Jestes tego pewny ?

> Moim zdaniem liczy sie to co w DR auta i przyczepy.

kupowałem w maju przyczepe lekką i mam dmc 600 kilo - mają w 3 opcjach ta sama przyczepe. Sprzedawca też tak twierdził

[dellti]

> Bo MW pprzyczepy jest parametrem wpisanym w DR przyczepy, wiec wiadomo ile wynosi. Po polozeniu

> ladunku juz nie wiadomo ile, wiec trudno powiedziec czy przekracza MMC pojazdu czy nie a taze

> nie wiadomo jaka jet RMC przyczepy i czy jest ona mniejsza od MMC z DR. Policjant oczywiscie

> tez tego nie wie, wiec sytuacja jest dwuznaczna i albo masz dobra gadke i uda ci sie wybronic,

> albo nie.

dzięki, o to mi chodziło

[Astroman]

> Moim skromnym zdaniem mogę ciągnąć taką przyczepę,

Pewnie że możesz... do pierwszej kontroli. Na pusto nic Ci nie zrobią, ale jak coś cięższego załadujesz, to zastosują najczęstszą interpretację że MMC=DMC

Quote:

---

Pamiętać należy, że pomimo spełnienia powyższych warunków masa maksymalna-dopuszczalna przyczepy nie może być większa niż ta określona w dowodzie rejestracyjnym pojazdu ciągnącego. Jest to zapisane w pozycjach O1 i O2 w dowodzie rejestracyjnym pojazdu, odpowiednio dla przyczepy z hamulcem i bez hamulca.

---

Znalezione na policyjnej stronie

[AstraC]

To źle Ci powiedział. ViaToll obowiązuję pojazd lub zestaw o DMC powyżej 3.5t.

[Danielpoz.]

> kupowałem w maju przyczepe lekką i mam dmc 600 kilo - mają w 3 opcjach ta sama przyczepe.

> Sprzedawca też tak twierdził

Jezdziles bez viatola zestawem powyzej 3.5t DMC?

[CZUCZU]

> Jezdziles bez viatola zestawem powyzej 3.5t DMC?

Nie, poniżej ale krokodylki chcieli udowodnić że nie mogę mieć kii załądowanej na fill i lawety z cc o dmc poniżej 3.5 tony. Ile było zabawy gdy sprawdzali masy i szukali dziury a ja jak na złość miałem lawete załadowaną i wazyła 1000 kilo. dmc lawety 1250, dmc kii 1900 i ni huhu nie było powyżej 3.5 tony. i 3 tysiące mandatu poszło sie paść.

[CZUCZU]

> To źle Ci powiedział. ViaToll obowiązuję pojazd lub zestaw o DMC powyżej 3.5t.

ale viatoll to co innego. Mam w dowodzie masa przyczepy na haku bez hamulca 600 kilo. Dlatego kupiłem przyczepe lekką o dmc 600 kilo i mam spokój w razie kontroli

[Igorek]

> Bo policjant nie będzie z wagą ganiał by to mierzyć na drodze.

> Decydują wartości maksymalne jakie są podane w dowodzie.

> A to czy jest pusta czy pełna nie ma absolutnie znaczenia.

> pozdr

Jest sobie znak B-18

który mówi, że na drodze nie mogą znaleźć się pojazdy, których rzeczywista masa wynosi więcej niż na znaku.

Jest też znak B-5

który określa jaka może być maksymalna DMC dla danej drogi.

I teraz zatrzymuje nas policjant, znak B-18, wartość 2t. Policjant spogląda w dowód, masa własna pojazdu 1800, kierowca normalnej postury, żadnych pasażerów, żadnego ładunku a DMC w dowodzie to 2500. Policjant wypisuje mandat bo:

Quote:

---

Bo policjant nie będzie z wagą ganiał by to mierzyć na drodze.

---

Czyli tak naprawdę zostaniemy niesłusznie ukarani za B-5 bo policjant nie ma wagi. A co mnie obchodzi, że on nie dysponuje wagą? To mój problem czy jego? Może od razu mi da 500zł za przekroczenie prędkości, bo samochód ma prędkość maksymalną 180km/h a ja jechałem w obszarze zabudowanym a liczą się maksymalne wartości.

[Igorek]

> Pewnie że możesz... do pierwszej kontroli. Na pusto nic Ci nie zrobią, ale jak coś cięższego

> załadujesz, to zastosują najczęstszą interpretację że MMC=DMC

> Quote:

> Pamiętać należy, że pomimo spełnienia powyższych warunków masa maksymalna-dopuszczalna przyczepy

> nie może być większa niż ta określona w dowodzie rejestracyjnym pojazdu ciągnącego. Jest to

> zapisane w pozycjach O1 i O2 w dowodzie rejestracyjnym pojazdu, odpowiednio dla przyczepy z

> hamulcem i bez hamulca.

> Znalezione na policyjnej stronie

Dziękuję za linka, przyda się. W wolnej chwili napiszę prośbę o wskazanie podstawy prawnej

[andy7]

> Bo policjant nie będzie z wagą ganiał by to mierzyć na drodze.

> Decydują wartości maksymalne jakie są podane w dowodzie.

> A to czy jest pusta czy pełna nie ma absolutnie znaczenia.

Bzdury kolego piszesz !

Jezeli policja chce kontrolowac wage, to wczesniej musi sie w ta wage zaopatrzyc aby modz udowodnic to, ze dany uzytkownik przeladowal czy to auto czy przyczepe. On musi to Tobie udowodnic.

Rownie dobrze moglby Ci zabrac dowod rej. twierdzac, ze pojazd jest za glosny - musi wiec miec przyzad umozliwajacy kontrole glosnosci - tester.

[andy7]

> Pewnie że możesz... do pierwszej kontroli. Na pusto nic Ci nie zrobią, ale jak coś cięższego

> załadujesz, to zastosują najczęstszą interpretację że MMC=DMC

Prosilbym abys nie sial paniki, zwlaszcza, ze ie masz racji.

Stosowac moga co chca, a oceniac to beda organy kompetentniejsze niz jais niedouczony kraweznik czy stujkowy.

[andy7]

> kupowałem w maju przyczepe lekką i mam dmc 600 kilo - mają w 3 opcjach ta sama przyczepe.

Zupelnie niepotrzebnie, jak zmieniszy auto na wieksze to sam sobie w kolano strzeliles. Pozatym czy

kg przyczepy nie da sie przeladowac ?

> Sprzedawca też tak twierdził

sprzedawca w literach byl i dokladnie tyle wie.

[CZUCZU]

> Rownie dobrze moglby Ci zabrac dowod rej. twierdzac, ze pojazd jest za glosny - musi wiec miec

> przyzad umozliwajacy kontrole glosnosci - tester.

yyy, ale tak rob ią, kierują cię na przegląd ponowny. Nikt nie bada głosności

[CZUCZU]

> Zupelnie niepotrzebnie, jak zmieniszy auto na wieksze to sam sobie w kolano strzeliles. Pozatym czy

> kg przyczepy nie da sie przeladowac ?

> sprzedawca w literach byl i dokladnie tyle wie.

No nie bo większośc aut ma max 600 na haku bez hamulca w dowodzie

[Koonrad]

> Rownie dobrze moglby Ci zabrac dowod rej. twierdzac, ze pojazd jest za glosny - musi wiec miec

> przyzad umozliwajacy kontrole glosnosci - tester.

czyli policjant na drodze w sumie nie ma za co zabrać DR ?

za źle ustawione światła np ? bo przecież nie ma przyrządu ? czy za "zaciemnione" ?

albo za "czarne" szyby ?

może podaj przepis na podstawie którego twierdzisz, że policja oceni RMC przyczepy

dodam że w DR jest rubryka MMC, przeważnie = DMC

[andy7]

> yyy, ale tak rob ią, kierują cię na przegląd ponowny. Nikt nie bada głosności.

W autach moze i nie ale w motocyklach to bys sie zdziwil.

Pozatym, to byl tylko przyklad.

[andy7]

> yyy, ale tak rob ią, kierują cię na przegląd ponowny. Nikt nie bada głosności

> yyy, ale tak rob ią, kierują cię na przegląd ponowny. Nikt nie bada głosności.

W autach moze i nie ale w motocyklach to bys sie zdziwil.

Pozatym, to byl tylko przyklad.

[andy7]

> No nie bo większośc aut ma max 600 na haku bez hamulca w dowodzie

Nie zrozum mnie zle, ale mi jest obojetne co w tym przypadku stoi w dowodzie, wazniejsze jest aby tej przyczepy nie przeladowac..

[CZUCZU]

> Nie zrozum mnie zle, ale mi jest obojetne co w tym przypadku stoi w dowodzie, wazniejsze jest aby

> tej przyczepy nie przeladowac..

Ile razy miałeś kontrole policyjną / itd z przyczepą i ile kilometrów rocznie robisz z przyczepą. W tym roku nie startowałem w zawodach ale i tak z przyczepami walnąłem ponad4 tysiące kilometrów

[Koonrad]

> Nie zrozum mnie zle, ale mi jest obojetne co w tym przypadku stoi w dowodzie, wazniejsze jest aby

> tej przyczepy nie przeladowac..

tzn w czym jest problem jak przeładujesz ?

chodzi ci o problemy z policją/ITD czy bezpieczeństwo ?

bo konstrukcyjnie to te przyczepy pewnie się nie różnią, inny jest tylko kwitek

[andy7]

> czyli policjant na drodze w sumie nie ma za co zabrać DR ?

> za ź....czy za "zaciemnione" ?

> albo za "czarne" szyby ?

Kiepski przyklad, bo na folie masz papiery a nawet jezeli nie to dwa zewnetrzne lusterka rozwiazuja problem foli.

Zgadza sie, moze zatrzymac ale w razie niewykazania bledu wlasciciela mosz prawo do ubiegania sie o zwrot kosztow, pomijam, ze nikt tego nie robi, bo nikomu sie nie chce.

> może podaj przepis na podstawie którego twierdzisz, że policja oceni RMC przyczepy

Pisalem, ze jezeli chca Ci cos zarzucic to musza Ci to udowodnic. W tym konkretnym przypadku musza zwazyc bo przed sadem nie beda mieli dowodu. Co do przepisu to co jest niejasne, ze masz kg o podczepic do kazdego pojazdu przyczepe o masie 750kg. Inna bajka, ze producent redukuje mase przyczepy do wartosci X, Twoim obowiazkiem jest tak zaladowac przyczepe aby nie przekroczyla wartosci wpisanej w DR.

> tzn w czym jest problem jak przeładujesz ?

> chodzi ci o problemy z policją/ITD czy bezpieczeństwo ?

Tym, ze w pernych sytuacjach mozesz uszkodzic sama przyczepe, Z policja wdam sie w kazda dyskusje, nie ma problemu. Bezpieczenstwo. hmmmm osmiele sie stwierdzic ze nie problem zacznie sie w przypadku wypadku gdy ktos wpadnie na pomysl aby sprawdzic. Skucha bedzie gdy okaze sie, ze przyczepa byla przeladowana, pytanie tylko czy polskiej policji bedzie sie chcialo to sprawdzac.

> bo konstrukcyjnie to te przyczepy pewnie się nie różnią, inny jest tylko kwitek.

Moze ale nie musi. Np. w Niemczech kazd aprzyczepa budowana jest pod predkosc 100 km/h i spelnia wymagane warunki, inna bajka czy te warunki spelni pojazd.

[Koonrad]

> Kiepski przyklad, bo na folie masz papiery a nawet jezeli nie to dwa zewnetrzne lusterka rozwiazuja

> problem foli.

zakładam że folia jest na przednich bocznych, folia czarna bez papieru

na jakiej podstawie zabiera DR ... "na oko"

> Zgadza sie, moze zatrzymac ale w razie niewykazania bledu wlasciciela mosz prawo do ubiegania sie o

> zwrot kosztow, pomijam, ze nikt tego nie robi, bo nikomu sie nie chce.

owszem

> Pisalem, ze jezeli chca Ci cos zarzucic to musza Ci to udowodnic. W tym konkretnym przypadku musza

> zwazyc bo przed sadem nie beda mieli dowodu.

ale jaki dowód im potrzebny ?

mają zapis że auto może holować powiedzmy 1000kg MMC, a przyczepa za tyłu ma 1200DMC=1200MMC i powiedzmy 500kg MW

więc masa przyczepy przekracza masę z DR i nikt nie wnika jaka jest RMC

tak to wygląda w praktyce, a nasze przepisy raczej nie są tu klarowne

> Co do przepisu to co jest niejasne, ze masz kg

> o podczepic do kazdego pojazdu przyczepe o masie 750kg. Inna bajka, ze producent redukuje mase

> przyczepy do wartosci X, Twoim obowiazkiem jest tak zaladowac przyczepe aby nie przekroczyla

> wartosci wpisanej w DR.

tu nie wiem do czego zmierzasz

oczywistym jest że kierowca ma pilnować czy DMC nie jest przekroczona,

niestety zdarza sie że zważą, nawet kempingówki

>Np. w Niemczech kazd aprzyczepa budowana jest pod predkosc 100 km/h i spelnia wymagane warunki, inna bajka czy te warunki spelni pojazd.

hmm, tzn jak jest budowana ?

jakie warunki musi spełnić pojazd ?

[andy7]

> Ile razy miałeś kontrole policyjną / itd z przyczepą i ile kilometrów rocznie robisz z przyczepą. W

> tym roku nie startowałem w zawodach ale i tak z przyczepami walnąłem ponad4 tysiące kilometrów.

Z przyczepa bujam sie regularnie po Niemczech jak i do PL, przebiegi mam moze ciut wieksze ale czysa to 4 czy nawet 8 t. Km to raczej nie gra roli, bo to zadne przebiegi. Kontroli wagi nie kialem nigdy, moze dla tego, ze mam CE wiec nikogo to nie wali.

[andy7]

> Ile razy miałeś kontrole policyjną / itd z przyczepą i ile kilometrów rocznie robisz z przyczepą. W

> tym roku nie startowałem w zawodach ale i tak z przyczepami walnąłem ponad4 tysiące kilometrów.

Z przyczepa bujam sie regularnie po Niemczech jak i do PL, przebiegi mam moze ciut wieksze ale czysa to 4 czy nawet 8 t. Km to raczej nie gra roli, bo to zadne przebiegi. Kontroli wagi nie kialem nigdy, moze dla tego, ze mam CE wiec nikogo to nie wali.

[CZUCZU]

ale osobówką plus przyczepa?? bo to jest nowe mięso armatnie

[pawel_78]

> Bzdury kolego piszesz !

> Jezeli policja chce kontrolowac wage, to wczesniej musi sie w ta wage zaopatrzyc aby modz udowodnic

> to, ze dany uzytkownik przeladowal czy to auto czy przyczepe.

Ale udowadniać to co jest czarno na białym na papierze?

Czytasz czasem ze zrozumieniem co inni napisali?

Mnie nie chodzi o przeładowanie przyczepy czy auta tylko o zapięcie za ciężkiej przyczepy do danego pojazdu.

Skoro DMC danej przyczepy jest większe niż przewiduje to producent pojazdu ciągnącego to sprawa jest jasna.

> On musi to Tobie udowodnic.

> Rownie dobrze moglby Ci zabrac dowod rej. twierdzac, ze pojazd jest za glosny - musi wiec miec

> przyzad umozliwajacy kontrole glosnosci - tester.

Wyobraź sobie, że może to zrobić - jeśli ma uzasadnione przypuszczenie. Tak stanowi KD (art 132 )

A to czy pojazd jest za głośny czy nie to weryfikuje diagnosta na SKP.

Polecam lekturę przepisów - bo zarzucasz mi bzdury a samegu głupoty piszesz.

pozdr

[pawel_78]

> Jest sobie znak B-18

> który mówi, że na drodze nie mogą znaleźć się pojazdy, których rzeczywista masa wynosi więcej niż

> na znaku.

> Jest też znak B-5

> który określa jaka może być maksymalna DMC dla danej drogi.

> I teraz zatrzymuje nas policjant, znak B-18, wartość 2t. Policjant spogląda w dowód, masa własna

> pojazdu 1800, kierowca normalnej postury, żadnych pasażerów, żadnego ładunku a DMC w dowodzie

> to 2500. Policjant wypisuje mandat bo:

> Quote:

> Bo policjant nie będzie z wagą ganiał by to mierzyć na drodze.

> Czyli tak naprawdę zostaniemy niesłusznie ukarani za B-5 bo policjant nie ma wagi. A co mnie

> obchodzi, że on nie dysponuje wagą? To mój problem czy jego?

Tu sprawa jest jasna - przepis mówi o wadze rzeczywistej w przypadku znaku B18 - czyli pojazd musi zostać zważony.

Chyba że MW jest większa niż masa podana na znaku - to wtedy sprawa jest ewidentna.

> Może od razu mi da 500zł za

> przekroczenie prędkości, bo samochód ma prędkość maksymalną 180km/h a ja jechałem w obszarze

> zabudowanym a liczą się maksymalne wartości.

nie fantazjuj

pozdr

[romano11]

> Szukałem

Podepnę się pod temat: O1 i O2 - masa przyczepy z hamulcem/bez hamulca - tak stoi w DR. Czy O1 to z hamulcem, a O2 bez hamulca, czy odwrotnie?

Mam wpisane O1 900kg, O2 ----, G 860kg.

[Koonrad]

> Podepnę się pod temat: O1 i O2 - masa przyczepy z hamulcem/bez hamulca - tak stoi w DR. Czy O1 to z

> hamulcem, a O2 bez hamulca, czy odwrotnie?

> Mam wpisane O1 900kg, O2 ----, G 860kg.

pierwszy linka z gogle

http://pl.wikipedia.org/wiki/Dow%C3%B3d_rejestracyjny_pojazdu

swoją drogą, chyba żadne auto nie ma masy bez hamulca wyższej od 750kg ?

bo takie przyczepy nie występują

[Astroman]

> Prosilbym abys nie sial paniki, zwlaszcza, ze ie masz racji.

Policji to napisz a nie mi. Masz linka pare postów wyżej. Nie twierdzę że mam rację, ale poki co nie znalazłem innego w miarę mocnego zaprzeczenia podanej interpretacji.

> Stosowac moga co chca,

Nie mogą stosować tego co chcą, tylko to co muszą. Bedą stosować to co stosują do czasu aż dostaną inną wykładnię.

>a oceniac to beda organy kompetentniejsze niz jais niedouczony kraweznik czy

> stujkowy.

Oczywiście. Ale najpierw delikwent od stujkowego zarobi mandat, zabronią mu jazdy jak sie uprą... A sąd oceni że przepisy są niejasne i można je interpretować różnie.

Jeśłi masz jakieś urzędowe argumenty na podważenie tego co wypisuje Policja, to się z chęcią zapoznam. Jestem sam ciekawy jak powinno być to rozwiązane zgodnie z literą prawa w oparciu o konkretne przepisy.

Myśle że można by tu w jakiś sposób wykorzystać

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 31 grudnia 2002 r.

w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia a konkretnie § 3.4 przypadku pojazdu uczestniczącego w ruchu drogowym podstawą sprawdzenia wymagań, o których mowa w ust. 1 i 2, są wartości rzeczywiste wymienionych mas. ale to troche karkołomne rozwiązanie i nie odnosi sie do MMC

[romano11]

> pierwszy linka z gogle

Dziękować

> swoją drogą, chyba żadne auto nie ma masy bez hamulca wyższej od 750kg ?

> bo takie przyczepy nie występują

Tego to nie wiem, ale jak interpretować zapis: O2 ---- ? To jest zakaz ciągnięcia przyczepki bez hamulca, czy też domyślnie jest owe 750kg?

[Astroman]

> Dziękować

> Tego to nie wiem, ale jak interpretować zapis: O2 ---- ? To jest zakaz ciągnięcia przyczepki bez

> hamulca, czy też domyślnie jest owe 750kg?

Chyba domyślene 750. Mam tak samo ----- w dowodzie i nie miałem z tym nigdy kłopotu podczas kontroli

[volf6]

> Tego to nie wiem, ale jak interpretować zapis: O2 ---- ? To jest zakaz ciągnięcia przyczepki bez

> hamulca, czy też domyślnie jest owe 750kg?

Raczej to pierwsze, w każdym razie nic tam nie może być domyślnie

O2 nie może być większe niż połowa masy własnej auta choć może być mniejsze.

Możesz też poszukać w instrukcji auta albo gdzieś w necie, w danych technicznych powinna być podana informacja o masie przyczepki z hamulcem i bez. Potem można pomyśleć czy trzeba poprawiać wpis w dowodzie

[Koonrad]

> Chyba domyślene 750. Mam tak samo ----- w dowodzie i nie miałem z tym nigdy kłopotu podczas

> kontroli

raczej ktoś zapomniał wpisać

masz kartę pojazdu ? tam może jest

ja w astrze miałem znowu tylko masę przyczepy bez hamulca

po zmianie z cieżarówki na osobowe wpisali obydwie

[Igorek]

> Tu sprawa jest jasna - przepis mówi o wadze rzeczywistej w przypadku znaku B18 - czyli pojazd musi

> zostać zważony.

> Chyba że MW jest większa niż masa podana na znaku - to wtedy sprawa jest ewidentna.

> nie fantazjuj

> pozdr

A mógłbyś się odnieść do tego co wcześniej napisałem? Bo ja widzę ogromne podobieństwo. Dla przypomnienia: Dowód rejestracyjny samochodu zawiera informację o MMC przyczepy a ja się pytam, jaki to przepis dopuszcza równanie tego z DMC ? Znaki jasno mówią, jeden o masie rzeczywistej a drugi o dopuszczalnej całkowitej i różnicę widzisz. Zapisy o masach przyczepki też się różnią ale dla wielu tu wypowiadających się osób nie ma różnicy.

Póki co mamy w wątku wiele paniki bo przyjęło się tak praktykować przy kontroli. Ja jednak chciałbym udowodnić, że to błąd. Konkretny przepis poproszę, nie doświadczenie czy zwyczajowo przyjęte zachowanie podczas kontroli. I pomińmy tu kwestię czy policjant będzie upierdliwy czy nie, skupmy się tylko na tym co mu można. Kwestia uprawnień do kierowania w moim przypadku też nie robi problemu.

Z gaśnicami kiedyś też były jaja, dawali mandaty za brak naklejek legalizacyjnych. I co? I jednak nie mieli racji

[Igorek]

> czyli policjant na drodze w sumie nie ma za co zabrać DR ?

> za źle ustawione światła np ? bo przecież nie ma przyrządu ? czy za "zaciemnione" ?

> albo za "czarne" szyby ?

Jeśli policjant jest pewien swego bo sytuacja nie budzi wątpliwości to chyba normalne, że zabierze dowód. Ale w sytuacjach spornych po to właśnie się przyrządy pomiarowe, żeby rozwiać wątpliwości.

> może podaj przepis na podstawie którego twierdzisz, że policja oceni RMC przyczepy

> dodam że w DR jest rubryka MMC, przeważnie = DMC

Nie odwracaj kota ogonem Skoro jest rozróżnienie w nazewnictwie to każdy się zorientuje, że o coś tu chodzi. Jak na razie nie mamy przepisu, który zabrania, czyli można.

[Koonrad]

> Nie odwracaj kota ogonem Skoro jest rozróżnienie w nazewnictwie to każdy się zorientuje, że o coś

> tu chodzi. Jak na razie nie mamy przepisu, który zabrania, czyli można.

ja nic nie odwracam, sam szukałem w tym temacie i poległem

w naszych przepisach w sumie nie masz* odniesienia do RMC

na logikę powinno być tak jak piszesz, tzn RMC mniejsza od MMC z dowodu holownika i MMC przyczepy

ale interpretacja jest inna

* jest gdzieś (w warunkach technicznych?) dodatkowy warunek jaki trzeba spełnić i odnosi się do RMC

tu jest mail jaki dostałem z policji

Quote:

---

pojęcia maksymalnej masy całkowitej i dopuszczalnej masy całkowitej nie są tożsame. Maksymalna masa całkowita pojazdu, zwana potocznie konstrukcyjną dopuszczalną masą całkowitą, jest określana przez producenta przed właściwą homologacją pojazdu dokonywaną przez Instytut Transportu Drogowego i co ważne podlega ona dalszej weryfikacji. Drugie pojęcie zwane potocznie administracyjną dopuszczalną masą całkowitą jest już wartością określoną po homologacji pojazdu, czyli ostateczną i niepodważalną. W chwili obecnej producenci pojazdów samochodowych, tak określają mmc – „nie zawyżając jej wartości” – że po homologacji takiego pojazdu jego dmc jest najczęściej równe mmc. Należy jednak mieć świadomość, że w trakcie policyjnej kontroli funkcjonariusz sprawdzając zapisy w dowodzie rejestracyjnym „ciągnika” znajdujące się w polach oznaczonych O.1 bądź O.2 będzie odnosił się do dmc przyczepy (pole F2) a nie do jej mmc (pole F1). Wynika to z faktu, iż mmc w żadnym razie nie może stanowić odniesienia do sprawdzenia czy dany pojazd może ciągnąć stosowną przyczepę czy też nie.

---

niestety bez powołania się na paragrafy

chcesz to mogę podać kontakt do Pana podinspektora i pomęczysz go w temacie

[Igorek]

> tu jest mail jaki dostałem z policji

> Quote:

> pojęcia maksymalnej masy całkowitej i dopuszczalnej masy całkowitej nie są tożsame. Maksymalna masa

> całkowita pojazdu, zwana potocznie konstrukcyjną dopuszczalną masą całkowitą, jest określana

> przez producenta przed właściwą homologacją pojazdu dokonywaną przez Instytut Transportu

> Drogowego i co ważne podlega ona dalszej weryfikacji. Drugie pojęcie zwane potocznie

> administracyjną dopuszczalną masą całkowitą jest już wartością określoną po homologacji

> pojazdu, czyli ostateczną i niepodważalną. W chwili obecnej producenci pojazdów

> samochodowych, tak określają mmc – „nie zawyżając jej wartości”

> – że po homologacji takiego pojazdu jego dmc jest najczęściej równe mmc. Należy

> jednak mieć świadomość, że w trakcie policyjnej kontroli funkcjonariusz sprawdzając zapisy w

> dowodzie rejestracyjnym „ciągnika” znajdujące się w polach oznaczonych O.1

> bądź O.2 będzie odnosił się do dmc przyczepy (pole F2) a nie do jej mmc (pole F1). Wynika to z

> faktu, iż mmc w żadnym razie nie może stanowić odniesienia do sprawdzenia czy dany pojazd może

> ciągnąć stosowną przyczepę czy też nie.

> niestety bez powołania się na paragrafy

> chcesz to mogę podać kontakt do Pana podinspektora i pomęczysz go w temacie

Heh, wydaje mi się, że ta interpretacja dotyczy przyczep a raczej naczep, które mogą więcej niż przewiduje prawo.

Daj namiar, pomęczę