BzAK - Podłoga na gruncie - kolejność warstw

[Majkiel]

Jakie warstwy po kolei dawaliście (albo dalibyście) na chudziak i dlaczego? 

 

Każdy ma inną teorię i wytłumaczenie gdzie dawać folię, jak ją wywijać itp. Zgłupiałem szczerze mówiąc.

[maras77]

Jakie warstwy po kolei dawaliście (albo dalibyście) na chudziak i dlaczego? 

 

Każdy ma inną teorię i wytłumaczenie gdzie dawać folię, jak ją wywijać itp. Zgłupiałem szczerze mówiąc.

 

Nie daje się folii zamiast papy termozgrzewalnej.

Papa musi być.

[Kaizeniuniek]

Ja w projekcie mam tak:

 

1 A/ Posadzka na gruncie w pokoju dziennym , pokojach .
1. Panele podłogowe lub parkiet.
2. Wylewka cementowa gr. 5,5 cm
3. Warstwa oddzielająca przeciwwilgociowa - Folia budowlana
4. Warstwa ocieplająca -Płyty z wełny min. ISOVER, gr. 10 cm .
5. Izolacja przeciwwilgociowa i parochronna z powłok asfaltowych, pap asfaltowych, folii PCV lub PE.
6. Chudy beton żwirowy zatarty na gładko gr. 10 cm.
7. Warstwa ocieplająca -wełna mineralna STROPOTERM gr. 12 cm firmy ISOVER; zalecana dylatacja od ścianzalecana - deska dachowa 3316.
8. Podsypka piaskowa 15 cm.
9. Ziemia ubita.
 

1B/ Posadzka ocieplona na gruncie w sieni , łazienkach , kuchni , hallu i kotłowni .
1. Płytki ceramiczne na kleju .
2. Wylewka cementowa gr. 5,5 cm ( w łazience i kotłowni ze spadkiem w kierunku kratki ściekowej )
3. Pozostałe warstwy jak 3. - 9. z poz 1A

 

 

Ale ciągle mnie kusi płyta fundamentowa. Tyle, że jak z grubsza sobie liczę, to wychodzi mi ze 20K zł drożej, niż ławy i to przy znacznie większym nakładzie pracy własnej. Więc pewnie skończy się na ławach.

[Gość Krawiec]

Czemu Cię płyta kusi? Robisz piwnice? 

 

Krawiec

[Kaizeniuniek]

Czemu Cię płyta kusi? Robisz piwnice? 

 

 

Piwnicy nie robię.

Płyta mnie kusi, bo brak mostków, łatwo (stosunkowo) samemu wykonać (co najwyżej ekipa do zatarcia na jeden dzień). Bo to fajny akumulator ciepła, a mam taką koncepcję, co by grzać pompą ciepła tylko w tańszej taryfie. Bo ma chyba same zalety - ale 20K zł za to nie dam.

 

http://inz-maliniak.blog.pl/2015/09/29/dzien-12-plyta-zbrojenie-cd/

[sherif]

Płyta mnie kusi, bo brak mostków, łatwo (stosunkowo) samemu wykonać (co najwyżej ekipa do zatarcia na jeden dzień). Bo to fajny akumulator ciepła, a mam taką koncepcję, co by grzać pompą ciepła tylko w tańszej taryfie. Bo ma chyba same zalety - ale 20K zł za to nie dam.

 

Jak dobrze zrobisz i ocieplisz fundamenty/podłogę to nie będzie mostków.

Też kiedyś przez moment myślałem o płycie, ale jakoś szybko mi przeszło.

[sherif]

Jakie warstwy po kolei dawaliście (albo dalibyście) na chudziak i dlaczego? 

 

Każdy ma inną teorię i wytłumaczenie gdzie dawać folię, jak ją wywijać itp. Zgłupiałem szczerze mówiąc.

 

Ja robiłem tak:

- parkiet 15mm

- wylewka 5 czy 6cm

- folia

- styro 16cm

- folia

- chudziak 10cm

- poliuretan 10cm

- piasek

[Joki]

Najpierw wylałem chudziak na zagęszczony piasek. Na to folia. Następnie styropian i wylewka. Na wylewce płytki albo parkiet.

Działało dobrze przez kilkanaście lat aż sprzedałem chatę.

[rwIcIk]

U mnie dali na chudziaka: folię, styropian. posadzkę betonową.

Na posadzkę poszły albo płytki albo panele na czymś, nie wiem jal to nazwać

[Majkiel]

Czyli z tego co widzę, albo na chudziaka poszła folia/papa - styropian - folia - wylewka, albo bez folii położonej na styropianie.

[Joki]

Co miałaby dawać folia na styro?

[Majkiel]

Co miałaby dawać folia na styro?

 

Chyba stosuje się ją po to, żeby beton z wylewki nie wlewał się pomiędzy płyty tworząc mostki termiczne bądź akustyczne.

[luccass]

Co miałaby dawać folia na styro?

 

- wylewka np. anhydrytowa nie wplynie tam gdzie jej nie chcemy

- przy ogrzewaniu podlogowym stosuje sie dedykowane folie, ktore ulatwiaja rozkladanie rurek, ale tez teoretycznie odbijaja nieco 'ciepla' 

 

Jak ktos nie ma podlogowki i stosuje zwykla wylewke, to ta folia teoretycznie jest zbedna.

[BOGUS]

A u mnie jest tak:

płytki wylewka 6cm rurki podłogówki folia srebrna styropian 10cm folia gruba papa zgrzewalna ślepa wylewka zagęszczony piasek.

[Gość Krawiec]

Piwnicy nie robię.

Płyta mnie kusi, bo brak mostków, łatwo (stosunkowo) samemu wykonać (co najwyżej ekipa do zatarcia na jeden dzień). Bo to fajny akumulator ciepła, a mam taką koncepcję, co by grzać pompą ciepła tylko w tańszej taryfie. Bo ma chyba same zalety - ale 20K zł za to nie dam.

 

http://inz-maliniak.blog.pl/2015/09/29/dzien-12-plyta-zbrojenie-cd/

A ten co wykombinował z tym ogrzewaniem? Płytę będzie grzać? Potem już nie będzie izolacji termicznej?

Swoją drogą ja bym się bał że mu ten dom odjedzie... W sumie to płyta wylana tylko po zebraniu humusu.. 

I co tu niby ma kosztować 20k wiecej w porównaniu do wykopu, ław fundamentowych itd? Zbrojenie tyle kasy?

 

Krawiec

[Kaizeniuniek]

A ten co wykombinował z tym ogrzewaniem? Płytę będzie grzać? Potem już nie będzie izolacji termicznej?

Swoją drogą ja bym się bał że mu ten dom odjedzie... W sumie to płyta wylana tylko po zebraniu humusu.. 

I co tu niby ma kosztować 20k wiecej w porównaniu do wykopu, ław fundamentowych itd? Zbrojenie tyle kasy?

 

No właśnie płyta ma być akumulatorem ciepła. Podobno mercedesem w ogrzewanych płytach jest to:

http://www.legalett.com.pl/

 

Ale jak widać każdy może sobie wystrugać z rurek.

 

A co kosztuje? Styropian na szalunki systemowe +dodatkowe 5 cm jak na tamtym blogu, to jakieś 180-200zł/m2. Izodom przysyła klocki do ułożenia poprzycinane jak trzeba. Jak ktoś chce się pieścić i sam z XPSa robi, pewnie wyjdzie sporo taniej, ale za to zabawy dużo i trzeba dobrze popodpierać, żeby się nie rozleciało.

Beton z 50zł/m2 stal kolejne 50zł/m2. To tak bardzo szacunkowo, bo trzeba najpierw zrobić projekt pod warunki lokalne i to kosztuje ok. 1,5K zł. Na gotowo firmy wyceniają tak min. 300zł/m2. Realnie pewnie ze 350-400zł trzeba liczyć.

[sherif]

Czyli z tego co widzę, albo na chudziaka poszła folia/papa - styropian - folia - wylewka, albo bez folii położonej na styropianie.

Tak, jak nie mieszkasz na bagnach i masz zaizolowane /odciete funadmenty to folia spokojnie wystarczy.

[Gość Krawiec]

No to sporo... Tyle że mnie fundamenty + chudziak (gówno a nie chudziak bo z B20 był) kosztowały 32k PLNów..

Robocizna 10k

Beton 12k

Piasek 4,5k

Izolacja XPSem fundamentów 3,5k

Reszta to jakieś pierdoły typu deski stal (tu akurat mało było stali..)

 

Krawiec

[maras77]

Najpierw wylałem chudziak na zagęszczony piasek. Na to folia. Następnie styropian i wylewka. Na wylewce płytki albo parkiet.

Działało dobrze przez kilkanaście lat aż sprzedałem chatę.

Nie daje się folii na beton, bo się rozszczelnia.

[BuktopBektop]

Nie daje się folii na beton, bo się rozszczelnia.

pod papą jest inaczej?

[maras77]

pod papą jest inaczej?

Tak.

Poszukaj w google jak wygląda foloa na chudziaku po latach.

[sherif]

Nie daje się folii na beton, bo się rozszczelnia.

Co się tam rozszczelnia ?

[maras77]

[Joki]

Co to za bajzel?

[sherif]

 

To jakieś porwane i poprzecierane kawałki folii.

Folia gruba prawidłowo ułożona w zupełności wystarczy, tak masz nawet w projektach.

[Kaizeniuniek]

 

 

 

To mi wygląda na spsutą wylewkę. Ma być zatarta na gładko. Jak tu tak nierówno, to nic dziwnego, że się przeciera.

[Majkiel]

To mi wygląda na spsutą wylewkę. Ma być zatarta na gładko. Jak tu tak nierówno, to nic dziwnego, że się przeciera.

 

Ale to nie wylewka tylko chudziak, który z reguły gładki jak pupa noworodka nie jest.

Do tego jeśli na folii ktoś zaoszczędził i położył cienką i jednowarstwowo, to po samym przejściu człowieka takie dziurki mogą się zrobić.

 

Kawałek folii 0,4mm mam, zobaczę jak się zachowa na moim chudziaku.

W projekcie mam napisane "izolacja folią bądź papą"  

 

Nie daje się folii zamiast papy termozgrzewalnej.

Papa musi być.

 

A możesz powiedzieć jaka papa? Jest tego do groma....

[Kaizeniuniek]

Ale to nie wylewka tylko chudziak, który z reguły gładki jak pupa noworodka nie jest.

Jak cytowałem w projekcie mam "zatarty na gładko". Pracować to będzie i jak nie będzie gładko to się przetrze.

[sherif]

Ale to nie wylewka tylko chudziak, który z reguły gładki jak pupa noworodka nie jest.

Do tego jeśli na folii ktoś zaoszczędził i położył cienką i jednowarstwowo, to po samym przejściu człowieka takie dziurki mogą się zrobić.

 

Kawałek folii 0,4mm mam, zobaczę jak się zachowa na moim chudziaku.

W projekcie mam napisane "izolacja folią bądź papą"

 

 

A możesz powiedzieć jaka papa? Jest tego do groma....

 

ale na zdjęciach widać bardzo nieregularną powierzchnie z kamieniami na wierzchu. Może chudziak nie musi być super gładki, ale u mnie pamiętam, że był równiutki i nic z niego nie wystawało.

Nad chudziakiem i tak nie ma praw być wilgoci, bo poziom posadzek powinien być te min 30cm wyższy nić teren a fundamenty odcięte i zabezpieczeone przed podciąganiem. Dlatego projektanci wpisują, że zwykła folia spokojnie daje rade.

[niedal]

No właśnie płyta ma być akumulatorem ciepła. Podobno mercedesem w ogrzewanych płytach jest to:

http://www.legalett.com.pl/

 

Ale jak widać każdy może sobie wystrugać z rurek.

 

A co kosztuje? Styropian na szalunki systemowe +dodatkowe 5 cm jak na tamtym blogu, to jakieś 180-200zł/m2. Izodom przysyła klocki do ułożenia poprzycinane jak trzeba. Jak ktoś chce się pieścić i sam z XPSa robi, pewnie wyjdzie sporo taniej, ale za to zabawy dużo i trzeba dobrze popodpierać, żeby się nie rozleciało.

Beton z 50zł/m2 stal kolejne 50zł/m2. To tak bardzo szacunkowo, bo trzeba najpierw zrobić projekt pod warunki lokalne i to kosztuje ok. 1,5K zł. Na gotowo firmy wyceniają tak min. 300zł/m2. Realnie pewnie ze 350-400zł trzeba liczyć.

Legalett od kilku lat przestał już być mercedesem, bo raz że do ogrzewania zużywa energię elektryczną w stosunku 1:1, dwa, tylko grzeje- po co tylko grzać skoro latem można też chłodzić, dostarczając 0,3kW energii elektrycznej a otrzymując ponad 1kW?

Od 2009 roku buduję domy na płytach fundamentowych, bo są proste w wykonaniu, ciepłe, stabilne a w moim całym cyklu budowy to tylko jeden etap mokry. Nie ma problemów  z wysokimi poziomami wód podczas wykonania, z pękaniem ścian spowodowanym nierównym osiadaniem, nośnością gruntów itp. Przy zastosowaniu odpowiedniego betonu klasy C20/25 z włóknem, nie trzeba nawet wykonywać pełnego zbrojenia stalowego na całości, tylko pod ścianami nośnymi i obwodowo.

[Gość Krawiec]

Legalett od kilku lat przestał już być mercedesem, bo raz że do ogrzewania zużywa energię elektryczną w stosunku 1:1, dwa, tylko grzeje- po co tylko grzać skoro latem można też chłodzić, dostarczając 0,3kW energii elektrycznej a otrzymując ponad 1kW?

Od 2009 roku buduję domy na płytach fundamentowych, bo są proste w wykonaniu, ciepłe, stabilne a w moim całym cyklu budowy to tylko jeden etap mokry. Nie ma problemów  z wysokimi poziomami wód podczas wykonania, z pękaniem ścian spowodowanym nierównym osiadaniem, nośnością gruntów itp. Przy zastosowaniu odpowiedniego betonu klasy C20/25 z włóknem, nie trzeba nawet wykonywać pełnego zbrojenia stalowego na całości, tylko pod ścianami nośnymi i obwodowo.

Znaczy zimna podłoga latem? 

 

Krawiec

[sherif]

Znaczy zimna podłoga latem? 

 

Krawiec

Zimna i wilgotna

 

Też mnie to ciekawi, jak chłodzić dom płytą.

[Majkiel]

Wracając do tematu - poczytałem co nieco, pooglądałem kilka produktów i o ile z punktu widzenia wytrzymałości, nikt nie zakwestionuje tego, że papa jest mocniejsza, a cenowo choć droższa, to w skali całego domu to kropla w morzu, mam jednak jeden dylemat. 

Otóż na wszystkich papach i mazidłach pod papę (dysperbity asfaltowe) jest wyraźnie napisane, gdzie można to stosować i nie ma słowa o pomieszczeniach mieszkalnych. Owszem, we wnętrzach można, ale w garażach, do izolacji piwnic i tak dalej.

Kiedyś wszyscy ocieplali azbestem, parkiet kleili subitem, a dachy pokrywali eternitem. Dzisiaj, ściąga i likwiduje się to wszystko, bo rakotwórcze. Wyroby bitumiczne też zawierają wielopierścieniowe węglowodory aromatyczne, w tym benzopiren.

 

No i pytanie - czy jest sens panikować, czy nie ma co się przejmować?

[sherif]

Wracając do tematu - poczytałem co nieco, pooglądałem kilka produktów i o ile z punktu widzenia wytrzymałości, nikt nie zakwestionuje tego, że papa jest mocniejsza, a cenowo choć droższa, to w skali całego domu to kropla w morzu, mam jednak jeden dylemat. 

Otóż na wszystkich papach i mazidłach pod papę (dysperbity asfaltowe) jest wyraźnie napisane, gdzie można to stosować i nie ma słowa o pomieszczeniach mieszkalnych. Owszem, we wnętrzach można, ale w garażach, do izolacji piwnic i tak dalej.

Kiedyś wszyscy ocieplali azbestem, parkiet kleili subitem, a dachy pokrywali eternitem. Dzisiaj, ściąga i likwiduje się to wszystko, bo rakotwórcze. Wyroby bitumiczne też zawierają wielopierścieniowe węglowodory aromatyczne, w tym benzopiren.

 

No i pytanie - czy jest sens panikować, czy nie ma co się przejmować?

Zadaj to pytanie producentowi.

Kiedyś na budowie muzeum, której ojciec prowadził nadzór, pojechali coś ala dysperbitem po posadzce. Na opakowianiu była informacja jak piszesz, ojciec zadzwonił do producenta, który powiedział, że nie wolno tego stosować wew. Nastepnego dnia skuwali posadzkę

Daj folię jak większość i nie przejmuj się tematem.

[Jerzy]

Jakie warstwy po kolei dawaliście (albo dalibyście) na chudziak i dlaczego? 

 

Każdy ma inną teorię i wytłumaczenie gdzie dawać folię, jak ją wywijać itp. Zgłupiałem szczerze mówiąc.

 

Trochę OT, ale ostatnio oglądałem remont  100 letniego domu i tam posadzka wyglądała tak:

 

1. Ziemia

2. Legary

3. Deski

4. Płyta pilśniowa

 

100 lat wytrzymało

[grogi]

Trochę OT, ale ostatnio oglądałem remont  100 letniego domu i tam posadzka wyglądała tak:

 

1. Ziemia

2. Legary

3. Deski

4. Płyta pilśniowa

 

100 lat wytrzymało

Jak jest dobra wentylacja pod podłogą, to co ma się psuć? Też mam taką, tylko zimno... :|

Edytowane 23 Czerwca 2016 przez grogi

[sherif]

Trochę OT, ale ostatnio oglądałem remont  100 letniego domu i tam posadzka wyglądała tak:

 

1. Ziemia

2. Legary

3. Deski

4. Płyta pilśniowa

 

100 lat wytrzymało

 

Zapomniałeś o pustce powietrznej.

Ja kilka lat temu wycinałem podłogę w domu z lat 30", była duża pustka i porządne legary, więc tez nie było się do czego przyczepić. Pod legarami podbite deski, w środku wypełnienie węglem drzewnym, na górze deski podłogowe

[Jerzy]

Zapomniałeś o pustce powietrznej.

Ja kilka lat temu wycinałem podłogę w domu z lat 30", była duża pustka i porządne legary, więc tez nie było się do czego przyczepić. Pod legarami podbite deski, w środku wypełnienie węglem drzewnym, na górze deski podłogowe

 

Legary "zanurzone" w gruncie, deski dosłownie 2cm nad ziemią

[wawo]

Jakie warstwy po kolei dawaliście (albo dalibyście) na chudziak i dlaczego? 

 

Każdy ma inną teorię i wytłumaczenie gdzie dawać folię, jak ją wywijać itp. Zgłupiałem szczerze mówiąc.

 

Jeśli myślisz o parkiecie drewnianym musisz zrobić sensowną odcinkę wilgoci - papa (na wylewce). Muszą pozawijać na ściany. TIP: jeśli elktryk idzie w peszlach po ścianie, niech idzie maxymalnie wysoko - by mogli wywinąc papę i nie przygrzać peszli. 

[wawo]

Nad chudziakiem i tak nie ma praw być wilgoci, bo poziom posadzek powinien być te min 30cm wyższy nić teren a fundamenty odcięte i zabezpieczeone przed podciąganiem. Dlatego projektanci wpisują, że zwykła folia spokojnie daje rade.

 

Słyszałem o podciąganiu wilgoci przez beton na 1,5 metra. Fundament jest w innym miejscu, tak na około. 

[wawo]

Wracając do tematu - poczytałem co nieco, pooglądałem kilka produktów i o ile z punktu widzenia wytrzymałości, nikt nie zakwestionuje tego, że papa jest mocniejsza, a cenowo choć droższa, to w skali całego domu to kropla w morzu, mam jednak jeden dylemat. 

Otóż na wszystkich papach i mazidłach pod papę (dysperbity asfaltowe) jest wyraźnie napisane, gdzie można to stosować i nie ma słowa o pomieszczeniach mieszkalnych. Owszem, we wnętrzach można, ale w garażach, do izolacji piwnic i tak dalej.

Kiedyś wszyscy ocieplali azbestem, parkiet kleili subitem, a dachy pokrywali eternitem. Dzisiaj, ściąga i likwiduje się to wszystko, bo rakotwórcze. Wyroby bitumiczne też zawierają wielopierścieniowe węglowodory aromatyczne, w tym benzopiren.

 

No i pytanie - czy jest sens panikować, czy nie ma co się przejmować?

 

Dobre pytanie. Coś może wydostawać się po obwodzie. 

[sherif]

Słyszałem o podciąganiu wilgoci przez beton na 1,5 metra. Fundament jest w innym miejscu, tak na około. 

 

w miejscach gdzie jest powyżej terenu i odcięty z zewn /wew i od dolu ?

[wawo]

odcinka podłogi na gruncie dokonuję się przez rzeczoną folię 0,5 mm lub papę.