OZI

praw rynku nie oszukasz - nie wiem jaka jest sytuacja prawna zletych akcji etc, ale dwie godziny temu bym sie z toba calkowicie zgodzil... teraz naprawde nie jestem tego taki pewien :hmm: Jest 12:30am, mam Sky News na jednym kanale, VeeDub, Bloomberg na drugim - VeeDub, na kolanach kota i laptop, widze nurkujacy kurs akcji .... Jak mowie, tylko raz w zyciu widzialem jak 1/3 firmy zniknela w ciagu dwoch dni .... ... wiec nie jestem tego taki teraz pewien, sluchajac luda madrzejszego niz ja Czas pokaze, ale generalnie wszystko moze sie zdarzyc.... U mnie juz tez masz rzad federalny dajacy VAG 48h na wyslanie info ktore chca, a jak nie to :tuk: Jak mowilem, 100,000 tu i tak i to sie dodaje... Niedlugo nie bedzie "Global war on terror" tylko "Global war on VAG " Ech ide spac. .

Nie koniecznie, wszystko zalezy od kosztu ... - jesli koszt spelnienia kolejnych norm bedzie wysoki, to nie. Szczegolnie, jesli amortyzacji technologi nie mozesz przerzucic na inne modele... Kiedys pisalem, ze w 2005 roku u mnie 90% sprzedawanych Toyota HiLux bylo 4.0l V6 vs 10% 3.0l Diesel. FFW do 2015 masz dokladnie odwrotne proporcje... ale za 6 dni masz premiere nowego modelu. Moj wsiowy dealer ma ich ok 200 na placu - czekaja .... za 6 dni tlum ruszy - to tak jak F150 w US na 198 aut - 2 ida na demo - 38 jest V6 ... oni przewiduja zmiane ... i dlaego np mimo, ze w EU ida do jakis 1.0l Turbo downsizing, to Toyota investuje dalej w 4.0l wolnossacego ... bo koszt dostosowania tego jest maly .... A wiec $$$ i jeszcze raz $$$

Tylko, ze jestesmy w punkcie kiedy nikt nie zarabia ... rekomendacja na akcje byla po otwarciu DAX - hold - czyli tryzmaj, zmiana z buy z przed afera ... To nie koniec upadku akcji, bo jak mowie, nie wiemy jakie beda konsekwencje - ergo nie kupujesz jeszcze bo dno nie osiagniete, a jak masz to tracisz ... Wyglada ze zabija ich zwykle oszustwo :swinka: , ale marketing spin na "Clean Diesel" i wszystkie jajka w jednym koszyku to jest czesciowy wynik tego ... Nie, totalnie sie zgadzamy - to sie przez noc nie stanie, ja stawiam, 5 lat ... jak mowisz wraz z kolejna norma... Pytanie tylko czy VAG bedzie, a jesli bedzie to czy jeszcze wtedy nalezal do VAG w obecnym ksztalcie czy np do China Investment Corp... Bedac na miejscu China ich rezerwamia ja bym teraz skok na VAG zrobil ... Moze okazac sie okazja ....

Osobiscie nie sadze ze to nastapi w ciagu jedej nocy ale realistycznie moze 5 lat. Najpierw zmienia sie regulacje w EU, ergo posidanie Diesel stanie sie coraz bardziej mniej oplacalne ... i jednoczesnie koszt zwiazany ze spelnianiem norm stanie sie coraz kosztowniejszy - co widziemy w tym przypadku -najpradopodobniej, bo inaczje po co oszukiwac Zobaczymy co sie stanie z VAG.... Szczerze, nigdy nie lubilem VAG za ich podejscie do klienta, ale jak masz szczescie to potrafia wyklepac dobre auto i szkoda by bylo zeby tyle lat dorobku poszlo na marne ... Mam nadzieje, ze przetrwaja ale nie smielbym tego powiedziec jeszcze 1h temu, teraz widac ze to takie pewne nie jest

Tylko ze VAG jest najwiekszym... Nietety ze teoria ludzi gieldy sie sprawdza jest to ze: -masz podkopane zaufanie do przemyslu moto w calej EU - Pug, w dol, Reanult w dol -akcje Fiat-Chrysler juz sa 7% w dol ... - masz podkopanie do calej marki Made in Germany, Ba, pojawia sie teza w "Die Welt" ( http://www.welt.de/wirtschaft/article146704299/Abgas-Skandal-koennte-die-Existenz-von-VW-bedrohen.html) ze VAG moze tego nie prztrwac 8] - bo atak nastepuje teraz z kazdej strony... UK teraz nawoluje do calej EU zeby popatrzyla sie co VAG robi Ato wszystko sprawia ze nikt nie bedzie ladowal $$$ w technologia ktora prawie juz polozyla najwieksza firma moto na swiecie ... Rudolph naprawde umiera w 2015...

tylko ze w ciagu ostatnich 10 lat takiej afery nie bylo ... A skoro jeden z najwiekszych oszukuje w ... 11 milionow aut to znaczy, ze tych norm albo nie da sie spelnic, albo jest to nie efektowny koszt .... A VW nie jest dobra ciocia co rozdaje auta, oni sa do zarabiania $$$ i dawania zysku swoim wlascicielom - czyli akcjonariuszom,,, A skoro nie da sie zarobic na Diesel, to jako akcjonariusz oczekujesz, ze twoja $$$ nie bedzie wyrzucana w cos co nie ma ekonomicznego sensu ... a dokladnie w takim unkcie jestesmy jak narazie... Dwa, nalezy poczekac i zobaczyc, jak to wyglada z drugiej strony, czyli co oficjalnie powie VAG... ale jak narazie to nic dobrego nie mowi: - tak oszukiwalismy, - 11 milonow aut ma to SW wbudowane, - tak odkladamy 6.5bil Euro na "naprawe" Diesel jak widac okazal sie samym sukcesem dla VeeDub ... Teraz jak widzisz 1/3 twojej investycji znikajacej w ciagu 2 dni to dalej bedzie popieral firme zeby dozyla ta sama droga?

Nie bawie sie jak juz kiedys - po ostatniej investycji jestem splukany narazie .... - i szczerze pewnie stracilem z ... 300 Euro

Bo VAG jest jednym z najwiecej wspierajacych marek technologi Diesel - to nie sa glosy Yanks, ci sie tym nie interesuja, to sa glosy ludzi z DAX, ludzi z teleboerse, z London City etc.. ludzi ktorzy zyja dosc dobrze jesli nie bardzo dobrze ze sprzedazy, i kupowania akcji ... Wszyscy dochodza do wniosku ze dalsze spelnanie norm spalin w EU dla Diesel jest po prostu za drogie ... a business is business - przeciez producenci aut za darmo nie pracuja W US nikt sie tym nie zajmuje, co sie dzieje w EU a masz juz rzady: - Austria, - Italy, - France, i calej EU -- nawolujace do sprawdzenia i jesli sie okaze ze oszukiwali fdo ukrania ... Popatrz np na UK .... http://www.theguardian.com/business/live/2015/sep/22/alexis-tsipras-forms-greek-cabinet-vw-emissions-business-live That’s good news for petrol and electric vehicles, Warburton adds. The move against VW is going to act as a catalyst to speed up the fall in diesel market share in Europe and halt it in the US. In fact, regulators will now be much more conservative about what they permit and much tougher real world tests may prove either too difficult – or too expensive – for diesel to meet.

To niestety nie jest tak - gielda jest jak hazard - czasami, a info jest krolem - ergo spadek akcji zaczal sie po nikt nie zna jakie beda konsekwencje - nikt tego jeszcze nie testowal - czyli mamy poniedzialek i 20% w dol... Potem mamy wtorek - damage control - pelny mode ON - ale dalej jest niepownosci, bo nie znamy odpowiedzi na pytania jak to sie skonczy, dalej na otwarciu 5% w dol ... Potem masz oswaidczenie ze wezma 6.5bil Euro na naprawe ... i dalsza reakcje rynku uwierz mi, w caigu ostatnich 15 lat bawienia sie akcjami, stracilem duzo pare razy a i pare razy zyskalem tez duzo ... Patrzylem na akcje VAG w czasie rzeczywistym, bo jestem po prostu zafascynowany - to zle slowo - ale ciekawi mnie to jak mozna spier...*()_ 1/3 wartosci firmy w ciagu 3 dni... , przypomina mi to Enron... Zobaczymy co bedzie dalej, bo "naprawienie" 11 milonow aut w EU/Asia/US bedzie "troche" kosztowalo

jesli tylko pojawi sie tabela to wrzuce... Narazie wszyscy sa zafascynowani gielda... ... i tym jak VAG przetrwa bo jak narazie 30% wartosci stracil w ciagu dwoch dni ... Wszyscy jednak sa zgodni, czas ery Diesel w EU minal ....

nitrogen dioxide - nie wiem, jak jest po PL niestety...

Musialbys popatrzyc na normy, i przeczytac list jaki EPA wyslala i CARB do VW, ja to przemeczylem ... ale nie ma nigdzie tabeli ... ze EPA jest X a wynik VW y .. Q&A sa tu http://www3.epa.gov/otaq/cert/violations.htm Link do listu EPA do VW America ... http://www3.epa.gov/otaq/cert/documents/vw-nov-caa-09-18-15.pdf i CARB http://www.arb.ca.gov/newsrel/in_use_compliance_letter.pdf

Chyba nie masz zadnych akcji ... Na kontach juz ubylo 6.5bil Euro, bo tyle odkladaja na "naprawe" ... dzisiaj to wszystko to wirtualne $$$ .... - przeciez nie dostajesz swojej pracy w gotowce Ubezpiecznie kredytu VAG juz poszlo do gory - dzis rynek jest w czasie rzeczywistym - ergo powiedzmy masz 100PLN w portfelu i 20 PLN dlugu 5 min temu = 80PLN, teraz juz masz 100PLN, ale wiesz ze jutro wydasz 50PLN na naprawe, a twoj dlug urusl do 25PLN, bo jego ubezpieczenie jest wlasnie drozsze ... Ergo masz 25PLN w portfelu Dalej twierdzisz, ze nie ma roznicy?

No i Mattias Muller (59) lat bedzie CEO VAG od Piatku (podobno) ... Nowa era ... (podobno) ...

Nie tylko Passat - ale Jetta, Golf. 2.0l TDI klepane w Chattanooga, TN i Puebla, Mexico nie maja Ad-Blue do MY2015. Stad wszyscy sie dziwili jak oni testy EPA przechodza, a teraz wiadomo jak. Dwa, juz wiadomo, ze w EU to samo ... 11 milionow aut.... wszystkie z silnikie EA 189

Auch, na ile moj D jest dobry - juz nie 500,000 a 11 milion aut - - a akcje nastepne 20% w dol, dobijaja do 100 Euro, DAX 2 % w dol ... http://www.n-tv.de/wirtschaft/VW-polstert-sich-fuer-Strafen-Jahresziele-kassiert-article15982061.html Ktos moze pozadnie przetlumaczyc .... To jest fascynujace .... Czyzby bylismy swiatkami nastepnego Enron????

Zobaczymy, jesli dostanie contract do 2018 roku to sie naprawde zdziwie [...] Ty zakladasz ze lud bedzie mial co kupowac - ergo patrzysz z punktu widzenia klienta... Ja patrze z punktu akcji, governance - czytam wlasnie Bloomberg, WSJ, i pare innych i wszyscy sa zgodni - ze to juz jest praktycznie walka o przetrwanie VAG. - to nie jest tak jak sie ludziom wydaje, ze oszukiwali i to ujdzie, nie... Masz juz pozew w sadzie federalnym o upadek wartosci aut, oszustwo, bait advertising -wycenia sie ze za sama utrate wartosci min $5k na auto - roznica miedzy cena zakupu Diesel a wersji podstawowej, dochodzi $3k za Diesel, service etc - wychodzi ok $8k .... na auto Teraz nawet jesli beda musieli zaplacic za 250,000 aut to x $8k = $2bil koszt ... a gdzie reszta, to tylko jeden pozew o utrate wartosci .... Teraz masz juz Korea, Australia, Malaysia, Canada, Taiwan ... lista robi sie coraz wieksza .... EU tez mowi ze VAG musi udowodnic ze normy sa spelniane ... Popatrz co sie dzieje z akcjami, VAG leci dalsze 6% w dol dzis ... Pug-Citoren maja zamiar zrobic demonstracje, ze ich auta spelnanija EU normy... podobno juz w pIatek ... panika sie rozszerza... Wiec moze sie okazac, ze zaiast pograzac caly przemysl Made in Germany jak BMW, Merc etc ... to poswiecisz pare rzeczy z VeeDub... Damage control juz sie zaczela, pytanie jak jest duza???? Patrz wyzej, jesli gra idzie o ogromna strate dla celego D przemyslu aut jesli nie calego przemyslu EU aut vs. poswiecenie VAG .. to myslisz ze BMW czy Daimler albo jeszcze wieksze F czy I beda sie patrzyc? Stawka nagle stala sie wysoka 8] 8] Tego nawet wczoraj nikt nie przewidywal ...

W czym 2.0 TDI?

Wiem jestem naiwny - niestety to co napisales to prawda, np takie Pinto ... albo Chrysler... Ale swiat sie zmienia, w niektorych rzeczach na lepsze... Jak mowie najwiekszy blad jaki popelnili tu to wystepili przecwko sekcie zmian klimatu, i zielonych ... Ci maja i czas i $$$ zeby do sadu chodzic... Ot perfect storm dla VAG ... EDIT: wszelki zmianki o clean Diesel na YT juz zniknely

Wy to w PL inaczej nazywacie chyba miliard - znaczy to co jest po million Nie wiemy, ale piatek bedzie jakims oznaczeniem, zobaczymy jak gielda zareaguje, nie jest IMVHO mozliwe zeby albo CEO nie wiedzial, albo jesli nie wiedzial to zapytanie jak zarzadza firma... w obu przypadka w oczach gieldy to choroba smiertelna... Polityka jednak jest nieprzewidywalna ... zobaczymy, czy go zatrzymaja czy nie... A jesli akcje znow pojda w dol - a to mozliwe to na ile go zatrzymaja .... Tu IMVHO sie mylisz, globalizacja - wszystko idzie z jednej kieszeni, niezaleznie ile kont masz w Cayman Island, i Szwajcarii ... Zysk VAG za 2014 wyniosl $4.6bil, teraz poweidzmy ze kara bedzie $3bil .... myslisz ze to nie uderzy w rynki w EU? Chiny nie sa w tej grze akurat, Diesel jest bardzo nie popularny w China, oprocz Taxi - Santana nie spokasz Diesel. Im to sie kojarzy z traktorem, jak sie dorobisz i idziesz sobie kupic VeeDub, to ostanitnia rzecz jaka chcesz zeby cie kojarzyli z traktorem ... Korea i inne rynki Asia-Pacific, jak mowie, 100,000 aut tu , 100,000 aut tam i to sie dodaje... Korea juz bierze ich pod lupe, teraz Malaysia, Japan, etc ... \Dopoki masz rozwiazania prawne. teraz pomysl, ze jest jak u mnie, Diesel $1.30, benzyna $1.11, parking dla Hybrid w City za free, rejestracja za 1/2 etc ... Ergo zamienmy marchewke Diesel na Hybrid... Jak myslisz ile Rudolph pociagnie?

Dodatkowo osobiscie mam nadzieje, ze skonczy sie to centralne zarzadzanie, i klient przestanie byc w d... , przestanie byc chowanie glowy w piasek i wmawianie ludziom, ze 1l oleju w Audi na 500km to normalne, ze padajace DSG to rzez to, ze jest wilgotno, ze jesli wezmiesz Amarok w Outback, to przez to ze wjechales w bloto - sprzegla ci na gwarancji nie wymienia ...etc etc .. Mam nadzieje, ze po prostu skonczy sie era Winterkorn, gdzie pogoni za $$$ s..$%^&*( ..li dosc fajna marke, marki bo Audi mozna tez tu wrzucic .... Czy tak bedzie - nie wiem, ale mam nadzieje, ze wtedy bez problemu bede sobie mogl isc do salonu i kupic S3 i nie trzasc portkami ze padnie ....

Czas pokaze ... Zobaczymy co sie stanie z CEO w Piatek

Ja to widze ciut inaczej - wlasnie nastapil koniec ery Diesel, VeeDud cofnal sie pare lat wstecz. Mozna zapomniec o dominacji rynku teraz.... ale jak na firme ktora zatrudnia 500,000 luda politycznie jest po prostu nie mozliwe dac jej upasc ... to sie niestanie. Kara - tak - min US $1bil do powiedzmy $3bil - jesli sie z EPA dogataja - a wskazuje ze tak - np gotowosc do wspolpracy .. popatrz na pirwsze statement z CEO - jest mu osobiscie przykro Naprawa - raczej nie, bo cala rzecz z oszukiwaniem byla, zeby dac ci nizsze NOx emisje ... wiec jesli by mieli pomysl jak to zrobic to by nie oszukiwali na taka skale - a wiec prawdopodbne odkupienie tych 500,000 aut Zaufanie - do marki zniknelo - VAG wycenia swoj goodwill na $62bil a np takie BMW tylko na $12bil ... Odrodzenie - VeeDub w dlugim czsie moze na tym skorzystac, nowe technologie jak EV, aby zapomniec o brzydkim Diesel ...p opatrz ze byly pierwsze kroki z Audi - Hybrid, mieszane EV etc - napewno VAG jakim znacie w EU bedzie inny ...

Juz sa pierwsze prawne kroki - dosc szybko, 4 dni Jak mowie, najwieksza zbrodnia nie jest zabicie ludzi np przez GM, czy Honda - znaczy Takata, ale ... uwalniecie calego wizerunku zielonych... Przeciez ONI kupili czystego Diesel a VeeDub ich normalnie oszukal ... Dwa U.S nie znalazlo winnego w GM -znaczy nikt do wiezenia nie poszedl, jak poczytasz wiele opini i forum - lud chce widziec krew ... a tu VAG sie idealnie podlozyl - slusznie niestety .... i to w dniu prezentacji nowego Passat na USDM, KDM, CDM ... i jeszcze sie przyznal .... Ergo przy takim czyms rzad D ci moze nie pomoc ... po prostu nie ma takiej sily, zeby EPA przekonac, a co dopoiero CARB ....