Roman XXL

To jest koszt na poziomie 25-30 zł miesięcznie to wciąż daje realną cenę na poziomie złotówki/kWha albo kilkadziesiąt procent mniej w taryfie nocnej/weekendowej. Jeśli ktoś ma domek letniskowy to i tak te koszty ponosi i może ładować auto przy okazji wizyty tam. To jest jakaś wydumka, ale na najbliższe półtora roku te limity pozostaną i wątpię by w kolejnych latach były zniesione. No ale oczywiście to nic pewnego, tak samo jak ceny ropy i w konsekwencji paliwa do aut spalinowych.

a co mają z tym wspólnego normy? Normy się nie odnoszą do tego co kto kupuje tylko jaka jest średnia w gamie. I jeszcze raz, bo jak widać nie dociera. Seat ma dokładnie tą samą dostępną paletę silnikową co wszystkie inne marki koncernu VW, tak samo jak Cupra.

To kwestia tego czy masz do dyspozycji osobny licznik wyłącznie na potrzeby ładowania auta z tanim limitem 2MWh (co nie jest trudne), wtedy wciąż masz do dyspozycji prąd po kilkadziesiąt groszy za 1kWh. Robiąc do 12 tysięcy km rocznie przy średnim zużyciu na poziomie 17 kWh/100 km zmieścisz się w tanim limicie.

bo nie ma konkurencji. A dlaczego auto które w Chinach kosztuje 25 tysięcy Euro w Europie będzie sprzedawane dwa razy drożej? Bo nie ma konkurencji. Jak można zdzierać, to się zdziera, podstawowa reguła kapitalizmu. No i też z drugiej strony buduje się na potęgę fabryki akumulatorów, trzeba chwili na ich dokończenie, rozruch, sprzedaż. Dlatego napisałem, że rewolucja jest za rogiem ( i to w formie pytania), a nie że "już". Jeszcze trzeba ten zakręt pokonać nim się objawi w całej krasie. Już są pierwsze jaskółki jak obniżki cen Tesli (pewnie jeszcze w tym roku będą poniżej 200 kPLN) czy rzeczone VOLVO EX 30 za 170 kPLN. A swoją drogą jeszcze ok 16 tysięcy do tego dokłada VOLVO przy finansowaniu (leasingu na 105%), do tego mamy 28 tysięcy dopłaty od państwa i auto wychodzi realnie za trochę ponad 125 tysięcy. W zasadzie to jest poziom cenowy dobrze wyposażonej Toyoty Yaris (120 tysięcy), czy bazowego Golfa (125 tysięcy). Realnie elektryk wyjdzie taniej w eksploatacji. Gwarancja na baterię jest ośmioletnia, a podstawowy aku w VOLVO to LiFePO4, które wytrzymują 2-5 tysięcy cykli ładowania (niektórzy twierdzą, że nawet 8000 ale włóżmy to między bajki). Zakładając przebieg 15 tysięcy rocznie i ładowanie co 200 km to jest 75 ładowań rocznie. Czyli 2000 cykli ładowania osiągniemy po jakichś 25 latach... Auto nie ma skrzyni biegów, względnie prosty silnik elektryczny (do tego popularny, implementowany jako podstawowy w różnych autach), nie ma chłodnicy, turbiny, płynów (poza hamulcowymi), hamowanie silnikiem, prawie nie zużywa klocków i tarcz przy normalnej jeździe. Sumarycznie powinno to w teorii zapewnić bardzo długą bezproblemową i relatywnie tanią eksploatację. Jeśli ktoś ma trochę miejsca na panele, to przez większość roku może mieć własny "darmowy" prąd, niezależnie od podwyżek na stacjach czy elektrowniach. Z szybkiej ładowarki 10-80% akumulatora ładuje się poniżej pół godziny. Czego chcieć więcej? Jest jasne, że to nie jest auto do codziennego robienia w trasie setek km (przynajmniej dziś kiedy szybkich stacji ładowania nie ma za wiele), ale dla typowego użytku roboczo/domowego? Jak wspomniałem to dopiero "jaskółka" pierwsza zapowiedź tego co nadchodzi w perspektywie najbliższych lat. Kolejna rewolucja to będą auta autonomiczne, ale tu jeszcze trochę poczekamy.

więc nie ma żadnego powodu związanego z emisjami żeby zamykać Seata, jest dokładnie w tej samej sytuacji jak każda inna marka należąca do VW od Skody poczynając na Audi kończąc.

jak pisałem wcześnie UE broniła się przepisami związanymi z emisjami. Chińczykom się nie opłacało dostosowywać aut, przy elektrykach problem nie istnieje. Za 2-5 lat zobaczysz ile tych aut się sprzedaje w Europie.

Gdyby ktoś był zainteresowany ogarnianiem rzeczywistości, która jest w Chinach ( i wkrótce trafi do nas, to polecam zobaczyć jak wygląda, jeździ i co oferuje tani chiński, elektryczny szmelc sprzedawany tam za równowartość ok 25 tysięcy Euro. To jest po prostu miazga. Gdybym był właścicielem europejskich marek, to miałbym obecnie bardzo ciepło w gaciach i wydawał miliony żeby wprowadzić jakieś cła na chińskie auta.

Chłopie, co ma do rzeczy to co robią w Cuprze wspólnego z tym, że Seata zamykają z powodu norm? Mogą wstawiać te same silniki i do Seata i do cupry i zresztą tak robią.

ale na pewno nie z powodu stref. Jeśli miałbyś silnik nie spełniający Euro6, a drugi, który ją spełnia to co innego. Raczej bym obstawiał, że diesel może być poszukiwany i droższy z powodu małej podaży. Szczególnie jeśli będziesz robił względnie nieduże przebiegi, a silnik będzie z tych mniej problematycznych. A inna sprawa, to bym diesla nie kupił, bo męczyć się z tym klekotem bym nie chciał, ale ja to już nawet bym benzyny nie kupił.

a ten Diesel nie ma Euro6? Przecież wiedziesz nim w każdą strefę.

Ale co ma Ateca do tego? Mogą do niej wsadzić dowolny silnik z koncernu. Seat ma te same silniki co wszyscy inni, jeśli by z powodu norm mieli likwidować Seata to tak samo musieliby zrobić ze Skodą, VW Audi. Piszesz jakieś totalne bzdury, zastanawiam się czy nie dyskutuję z kimś na grubym %.

przecież przed chwilą pisałeś, że Seata zlikwidują przez nowe normy, co ma do tego Cupra? Silniki 1,5 są w Cuprze od dawna i nie trzeba z tego powodu likwidować Seata.

jak chcesz jeździć tramwajem, to jeździj, najbliższa mnie ładowarka jest 200m od mojego mieszkania.

przecież mają te silniki dostępne jak wszyscy w grupie VW od Skody po Audi. A 1,0 ma jeszcze mniejsze emisje CO2, więc to w ogóle jakieś koszałki. W CUPRZe wręcz są silniki z większymi emisjami. Wszystko na odwrót niż piszesz.

dlatego opłaca się właśnie teraz póki jeszcze są. Sporo gmin pobrało dotację i muszą jeszcze dwa trzy lata utrzymywać te ładowarki z darmowym prądem.

nie zgodzę się z tym absolutnie. O wiele sensowniej korzystać z darmowych ładowarek niż płacić za własny prąd.

no faktycznie głupi, wybierają elektryczne BMW, Mercedesy, Audi, Volvo czy Tesle, tak głupi, że po ich drogach jeździ jakieś 15 razy więcej elektryków niż po naszych. Głupota nie z tej ziemi.

no oczywiście i większa marża.

wujek przez jakie normy? Przecież Seat ma te same silniki co cała grupa VW i oczywiście Cupra.

po prostu się lepiej sprzedaje, a do tego ma lepszą marżę. Czego tu nie rozumieć?

przegrały, bo nie dało się zgromadzić tak dużej ilości energii w litrze akumulatora ile mieści benzyna, nie mówiąc o ON. Przegrały, bo ropa wtedy sama tryskała z ziemi po wywierceniu niewielkiego otworu. Dziś sytuacja jest inna, ropa jest coraz bardziej energochłonna w wydobyciu, a akumulatory mają wielokrotnie większą gęstość energetyczną niż wtedy. Oczywiście nadal daleko im do tego ile energii ma benzyna w litrze, ale są po prostu wystarczające do większości zastosowań i codziennego użytku. Jeśli spojrzysz troszkę dalej niż grajdołek dookoła to zobaczysz jak wiele powstało firm produkujących wyłącznie elektryki (głównie w Chinach) i jak wiele firm zapowiada koniec aut spalinowych i jak wiele firm ma w swojej ofercie auta elektryczne. Dla przykładu BMW ma dziś w ofercie więcej aut elektrycznych (10 modeli) niż miało 30 lat temu spalinowych.

ale wiesz, że litr benzyny to 8,2 kWh energii? 1,5 litra = 12 kWh 2litry=16,4 kWh. Diesel zawiera ok 30% więcej energii w litrze. To że ceny tego czasem nie odzwierciedlają to inna bajka. Obecnie prąd możesz mieć za darmo (co może pomińmy, bo wiadomo że nie będzie tak zawsze), albo za ok 60 gr/kWh w taniej taryfie albo za nawet ponad 3 zł w drogich i szybkich ładowarkach. Rozpiętość cen jest szalona. Inne warunki będzie miał ktoś kto ma własne panele, inne ktoś kto musi ładować w drogiej ładowarce, każdy kalkulację musi robić sobie samemu. Zużycie energii przez elektryka jest jednak kilka razy niższe niż benzyny/diesla i siłą rzeczy to się przekłada na koszty.

przecież jedno drugiego nie wyklucza, wręcz bym powiedział, że się te tematy uzupełniają. Ja biorę elektryka w ramach carsharingu (prywatnego) nie, nie bardzo, raczej się podpinam pod trend. W Niemczech jest już koło miliona elektryków w Chinach kilka milionów, sprzedaż rośnie z roku na rok. Spokojnie wyczekałem aż będzie w miarę wygodna infrastruktura i sensowna oferta. Mogę tylko podziękować tym którzy faktycznie wyprzedzili epokę i się męczyli z nielicznymi ładowarkami i autami kupowanymi za setki tysięcy, bądź hobbystom, którzy przerabiali auta samodzielnie.

maks co można zamówić w konfiguratorze ze wszystkimi akcesoriami typu mata do bagażnika, uchwyt na narty czy naklejka na zderzak to jest 260k. Ja tam dodatków nie lubię więc wziąłem najprostszą wersję plus grzane zydle. Mogę to jeszcze zmienić, ale nie chcę ładować kasy w auto którego na oczy nie widziałem. Jak się sprawdzi i czegoś będzie brakować, to się sprzeda i zamówi nowe, ale wątpię prawdę mówiąc żeby mi czegoś tam brakowało. Tym bardziej że będę jeździł sporadycznie, raczej dla fanu niż z potrzeby. BTW czy to elektryk czy diesel, czy benzyna przyspieszenie i tak zależy od mocy. Się zastanawiam skąd w ludziach jest to przeświadczenie o tym że moment maksymalny ma jakiekolwiek znaczenie skoro niemal w ogóle nie używa się obrotów przy których on występuje kiedy maksymalnie przyspieszamy, tylko obroty mocy maksymalnej. Silniki elektryczne mają niemal "płaski" wykres mocy, dlatego nie potrzebują skrzyni biegów.

nie wiem jak tam u Was u nas jest to 3000 zł plus wiele stref gdzie abonament nie obowiązuje, no i abonament jest tylko dla mieszkańców