Darcolo

> Samochód wygląda jak projekt z końca lat 90-tych ubiegłego wieku . Jak dzisiaj można coś takiego > wypuścić na rynek? Będzie kolejna klapa, chyba że cena na poziomie Dacii albo jakiś > nadzwyczajny wypas w tej klasie, a w oba nie wierzę . Co ten Fiat wyprawia? To co VW, najbardziej widoczne różnica pomiędzy ostatnimi generacjami to kształt reflektorów i zderzaków. .

> Miałem Fiata Marea 2.0 HLX i serwis był na porządku dziennym. Przy Pugu 407 zapomniałem co to > warsztat. > Zupełnie inna liga. > Pozdrawiam. Mój brat dawno temu kupił nowego Peugeota 205- dawał popalić. Jak go sprzedał i kupił Seicento, to odetchnął z ulgą. Zupełnie inna liga.

> widziałem. tak jak widziałem ichnie auta na drogach i ulicach Więc wiesz zapewne za jakimi markami głosuje klient niemiecki i gdzie w rankingach sprzedaży w Niemczech są auta nieniemieckie. Możesz nawet napisać jaki procent rynku niemieckiego zajmuje vag i jaki inne marki niemieckie- tak na podsumowanie naszej wymiany opinii.

> widziałeś ty kiedyś "niemiecką ulicę"? A widziałes kiedyś wyniki sprzedaży samochodów w Niemczech?

> No i co z tego wynika? Rynek glosuje za Vagienm A za czym głosować ma rynek niemiecki? Za fiatem? Niemcy kupują niemieckie a następie pchają używki do Polski a sami kupują kolejnego nowego vaga na kilka lat. A za czym głosuje rynek francuski?, za czym japoński?, koreański?, czeski?, włoski? Dlaczego?

> Dla porównania, mocne GP: > Warto odtworzyć oba filmiki synchronicznie. Krowiasty superb z mniejszą mocą przyspiesza tak samo > (a kierowca superba nie umie szybko zmieniać biegów). > To co by było, gdyby punto nie było konserwą na kółkach, tylko pełnowymiarowym samochodem? Jeśli porównanie ma coś znaczyć, to pokaż wyniki testowe z testów drogowych, przeprowadzone przez fachowców a nie filmiki których wartość jest tak naprawdę żadna.

> Koniecznie musisz zamontować zestaw ATE, bo jest Zachodni > Później powinieneś też udać się na Zachód w pozyskiwaniu pracy. Proponuję przemianować stronę > http://mtgarchitekci.pl/ w http://mtgarchitects.eu A kto produkuje klocki w Polsce- Fomar? Pytam poważnie, bo należę do tych, którzy chcą żeby jeszcze coś produkowano w Polsce i zamierzają to kupić.

> A myślisz że jak przez 20 lat się tak działo, o nagle w najnowszych modelach poprawili? No najprawdopodobniej poprawili. Zreszta czy t-jety, chocby najstarsze, mialy problemy z np. alternatorami?

> Masz rację. Wydaje Ci się. No chyba nie. Doliczyć trzeba spóźnienie do pracy, lawetę, jeśli to zagranica to assistance i tam naprawa lub "uszczęśliwienie" kogoś z rodziny bądź znajomych koniecznością pomocy itp. No chyba, że to nie jest absolutnie żaden problem...

> Masz rację. Wydaje Ci się. Tylko, że ja osobiście jestem użytkownikiem wielu fiatów i nie mam takich doświadczeń. Mój brat ma GP77KM z 2008 r., 90kkm- zero usterek (tylko raz wymienił łączniki stabilizatorów)- więc nie widzę tutaj nadmiernej usterkowości- raczej to bezproblemowy model. Silnik 1.4 77KM troszkę oleju bierze, ale inne renomowane (np. niektóre japońskie) biorą więcej. W kwestii alternatora- w PI moich rodziców alternator wymieniono 1 raz na 18 lat użytkowania- czy to tak często?; swoim SC też wymieniłem 1 raz na 13 lat (a mam zamiar jeszcze kilka lat nim pojeździć- na tym samym alternatorze oczywiście). Jeśli chodzi o współczesne fiaty- to ani w GP brata (2008 r.) ani w mojej linei (2009 r.) oczywiście nie ma mowy o żadnej wymianie alternatora czy jakichś innych wentylatorów czy wspomagania (przy okazji- silnik t-jet nie bierze oleju- od wymiany do wymiany nie występuje potrzeba dolewek oleju). Tak, że współczesne fiaty to jednak nieco inna jakość niż jakiś strucel którego opisujesz. Wspomaganie elektryczne- w moim SC z 2001 r. nie chcę się popsuć już 13 lat i 213kkm.

> Dla mnie nie jest istotne tak bardzo czy naprawa jest unieruchamiająca czy nie, tylko jak często > są. A zastanowiłeś się nad tym, co napisałeś- bo wydaje mi się, że nie.

O tym, że 1.9 jtd jest sinikiem o dużej trwałości na pewno nie zadecydowały posty jednego użytkownika forum i jego opinie.

> Wiele razy sprzeczałem się na AK o to, że Fiat to Fiat i nic więcej, wiele pisałem o swoich > doświadczeniach z kilkoma różnymi modelami ........ ale co niektórym mało > Miałem dwie Multiple w które wpakowałem łącznie ze 25 tys w różnorakie naprawy, mistrzostwem > okazało się kupno Multipli po lifcie z ,,legendarnym i pancernym 1.9 JTD 115 KM'' w którym na > dzień dobry wymieniłem turbine, wtryski, sprzęgło z dwumasą a jako wisienka na torcie > poszedł...... legendarny i niezniszczalny silnik w całości później była Croma 1,9 MJTD czyli > ten sam silnik co w tej nieszczęsnej Alfie dokonał żywota i też same problemy, wtryski, > gwiżdżące turbo, poranne bąki przy odpalaniu i telepanie silnikiem których nie udało się > ogarnąć.... sprzedałem i przesiadłem się na inną markę, póki co bardzo dobrze na tym wychodzę. > Dwa dni temu szwagierka podwoziła mnie do domu swoim niedawno kupionym Grande Punto i po dosłownie > kilku kilometrach przypomniałem sobie doskonale dlaczego znienawidziłem swoje Grande po roku i > dwóch miesiącach od wyjazdu z salonu ........ > Nigdy więcej żadnych wynalazków z pod znaku Fiat/Alfa itp choć nie powiem 159 podoba mi się > strasznie. Ja osobiście (i wielu moich znajomymi) jeżdżę fiatami (niektóre mają ponad 250 kkm) i sobie chwalę. Opowiadanie o jakiejś wielkiej usterkowości fiata jest dla mnie trochę dziwne.

> Kup Octavie bo: > -wieksza > -ma nowszy silnik > -fajnie jezdzi > -mniej pali > -no i wymyslona/wyprodukowana w EU Typowo "czeski" punkt widzenia- kupić skodę, bo wymyślona/ wyprodukowana w UE. Niestety, w Polsce jest nieco inaczej niż w Czechach- jeśli produkuje się coś w Polsce, to zazwyczaj nie jest to atut produktu- szczególnie motoryzacyjnego. No i gospodarkę mamy jaką mamy. A Czechom tylko pozazdrościć.

> Fiatowy t-jet fajny jest, ale dobrze określiłeś "możliwość małego spalania", możliwość jest ale nie > bardzo do zastosowania bo realnie pali za dużo, tsi jeśli chodzi o spalanie jest daleeeeko z > przodu. A najnowsze odmiany w golfie i octavii określę tak: gdzie dla t-jet'a jest sufit dla > tsi podłoga Podaj liczby dla obu silników, bo nie wiem o czym w ogóle mowa?

Tych multiair w stosunku do TSi jeździ po drogach promil, na prawdę ...... zacne osiągnięcie > koncernu Fiat, Do osiągnięć koncernu VW faktycznie wiele brakuje

> Nie ma się co sprzeczać, wolny wybór i tyle. Na jednych sam skrót TSi działa jak płachta na byka, > inni w tym i ja widzą w nim dobrą, rozwijającą się technologię z przyszłością. > Nie zapomnę ile było ,,achów'' i ,,ochów'' na temat Fiatowskich Multiair, że to takie świetne, > rewelacyjne itp.... nagle jak w wielu przypadkach w Fiacie po zachwytach zostały tylko > wspomnienia, a silniki okazały się w zasadzie niewypałem. > Mam TSI i nie zamienił bym go na inny silnik ponieważ jeździ się rewelacyjnie, spalanie > porównywalne jest z dieslem o podobnej mocy, a komfort jazdy nieporównywalny (cisza brak drgań > itp). Jako użytkownik fiatowskiego t-jeta śmieszą mnie takie posty. Silnik jest po prostu niezawodny i bezawaryjny z dobrymi osiągami i możliwością małego spalania (przy ekonomicznej jeździe). Natomiast najwięcej do powiedzenia mają zapewne ci, którzy fiatami nie jeżdżą od lat.

> A wózek wejdzie do bagażnika? Ja mam lineę jako auto rodzinne (ale t-jet); do bagażnika wchodzi wózek + rowerek z przerzutkami na kołach 20 cali (z tym, że odkręcam przednie koło i kładę w bagażniku obok) + stos różnych klamotów. Cztery osoby i 4 pary nart bez problemu wchodzą do środka (trzeba złożyć węższą część tylnego oparcia). Jeździ się bardzo dobrze, przy spokojnej jeździe nad Balton miałem zużycie paliwa 5,9-6,1; tylko od razu trzeba sprawić sobie czujniki cofania lub kamerkę.

> hmm swirowal tzn. wyl po mokrym dniu podczas porannego rozruchu, sprzeglo wytrzymac potrafi i > mniej, gdy sie jezdzi w miescie w prawdziwych korkach, a nie takik miescie co to tutaj > niektorym sie wydaje, ze jezdza i im pali po 6l/100km. Poza tym w sprzegle wysypalo sie ucho > lozyska wyciskowego, tarcza i docisk byly takie sobie, ale jeszcze by daly rade. Co do > wspomagania to odebralem z zepsutym, oczywiscie wg aso bylo ok. Po trzech dniach padlo na amen > potem jeszcze sie ze dwa razy kolumne wymieniali, w koncu skonczyla sie gwarancja, a dalej > dzialalo z rozna sila w lewo i prawo. Niestety nie byly to takie czasy jak teraz i Fiat sie w > ogole tego zaczynal uczyc, wiec nie bylo niezaleznych fachowcow. Mam tez info od gostka co > kupil auto ode mnie i mu przy 80tkm padlo w SC widac bylo to bardziej dopracowane , akurat SC > mialem bez wspomagania. Odpadnięcie "ucha" łożyska to akurat z wielkością korków nie ma nic wspólnego- to jakiś jednostkowy- losowy przypadek, który być może nikomu na kąciku się nie przytrafił (fiat zresztą kupuje sprzęgła o ile się nie mylę, tam, gdzie większość producentów). W kwestii elektrycznego wspomagania kierownicy, to fiat był chyba pierwszy na rynku (chyba, że jakaś inna firma też w tamtym czasie- np. 2001r.- miała elektryczne wspomaganie w swej ofercie?), to i wszyscy się tego uczyli. Teraz elektryczne wspomaganie nie jest nowością i jest dopracowane.

> w punto ii? Wentylator chlodnicy, korozja dachu, sprzeglo po 68tkm zdechlo, wspomaganie kierownicy > jak nie padalo to swirowalo, po 70tkm wylal amortyzator, swirowal aletrnator, ale na amen nie > padl, polamal sie fotel kierowcy (puscila poprzeczka pod nim), ciagle przepalajace sie > zarowki... klocki starczajace na 10-15tkm. Nie no super jak na 70tkm > ps. rozsypal sie mechanizm wycieraczek, bo skakaly standardowo przeciez w tym dziele wloskiej mysli > inzynierskiej Mam do czynienia z wieloma fiatami i nie zauważyłem aby jakoś strasznie się sypały. Natomiast wykończenie sprzęgła po 68kkm to niezły wyczyn. Ciekawe są też pozycję "świrował alternator ale na amen nie padł"- czyli co się stało? Podobnie wspomaganie kierownicy- to wreszcie padło czy nie? (w 13- letnim seju -210 kkm- mam elektryczne wspomaganie i ciągle działa)

> Nie wiem jak teraz ale WAŚ kiedyś współpracował tylko z firmami i hurtowniami. Jeżeli jest tak > nadal to jedyna droga to przez jakąś hurtownię lub sklep. > Zadzwoń i zapytaj. Używam dziennych Waś bodajże trzeci rok- pięknie świecą- a kupiłem na allegro .

A, tak z ciekawości zapytam- ile waży ciężarówka z naczepą- wanną załadowaną piachem do pełna- z czubem? Bo takie cudo widziałem na drodze.

> widze, ze poci się spod pokrywy zaworów i predzej czy później warto byłoby zrobić z tym porządek. W > ciągu kilku miesięcy będzie wymieniany rozrząd, wiec przy okazji może można byłoby to zrobić No to pisz jasno, że chodzi o pokrywę zaworów a nie o miskę olejową. Przy zastosowaniu Loctite dedykowanego do miski mogą być poważne trudności ze ściągnięciem pokrywy- gdyż Loctite mocno trzyma.

> No wlasnie, czyli tak na prawde nie wiesz jak jest ze zbieznoscia przedniej osi. Szczególnie, jeśli ramiona kierownicy po wymianie amortyzatora tak się ustawiają przy jeździe na wprost, jak były przed wymianą ... przy okazji- ile wynosi ta tolerancja zbieżności przy szerokich oponach?

> Przy 2mm na szerokich gumach moze ciagac, a do tego zjadac opony. Jakby mi zjadało opony, to jechałbym ustawić zbieżność (jak nie zjada i dobrze się prowadzi- to po prostu nie koryguję zbieżności). Poza tym, podane dane to tolerancja producenta. To może podaj tolerancję zbieżności dla szerokich gum. A zresztą piszemy o CC/SC i ten temat znam z autopsji- dlatego o nim piszę (w ilu CC/SC zjadało opony po wymianie amortyzatora bez ustawiania zbieżności?).