marcindzieg

> Dyskusja była o seryjnej klasie D z salonu, nie o dłubanych Seicento. Jemu chodziło o to, że ze względu na masę czy przełożenia, auto może się rozpędzać doskonale od 0-100 a dużo gorzej np. od 80-120. To co też Ci usiłuje wyjaśnić

> to jest tak samo jak z gadaniem że "ruscy nie umieją zrobić dobrego samochodu". Nie mówię że takie > robią, załóżmy że nie - ale skoro wysyłają rakiety w kosmos to chyba by sobie z kawałkiem > żelaza poradzili gdyby chcieli, nie? Dokładnie tak. Robią to co się sprzedaje. Myślę że nie jest to kwestia chcenia a worka pieniędzy. Który musi się potem z powrotem napełnić.

> Logiczne - będzie za jakiś czas, jak te nowe najeżdżą po 150kkm. Czyli dopiero będzie > Poza tym, czy forum SIP nie jest czasem moderowane tak, żeby zbyt wiele złego tam nie napisać? Jest forum niezależne. I tam też nie narzekają.

> Trzeba było wziąć od Włochów, Francuzów czy Niemców (to akurat najgorszy wybór ) jak pozostali > zamiast się upierać i tworzyć te swoje wydumki tylko po to, żeby się na nie później obrazić. Mitsu wziął od Niemców. Statystyki awaryjności mu mocno skoczyły. O Francuzach napisałem wczesniej.

> Do 2010 rozpadało się sprzęgło. I to poprawili - silnik jednak rozpada się dalej. To pokaż gdzie to wyczytałeś. Bo jakoś na forach Subaru o tym za bardzo nie ma.

> Nissan akurat nawet turbobenzynę ma w ofercie. Współpraca z żabojadami jak widać popłaca. Wcześniej też miał. Może dlatego prawie zbankrutował

> Może by się nie rozpadał? Rozpadał się do 2010. Nowe są OK. A teraz weź te swoje super europejskie diesle i sprawdź awaryjność przez pierwsze dwa lata od wprowadzenia do produkcji. Jak już tak się czepiasz.

> A to z czystej ciekawości spytam - dlaczego nie robią dobrych diesli, lub jeśli robią to 2 na krzyż > ? > Nie chcę dolewać oliwy do tej zażartej dysputy lecz nawet tacy potentaci jak Toyota słyną z > kiepskich diesli co z resztą przekłada się na ceny aut używanych. Przeglądałem ostatnio sporo > ogłoszeń i Corolla w dieslu wychodzi taniej niż Corolla z dychawicznym 1,4 PB, a to z czegoś > się bierze. Napisałem wyżej - po co mają inwestować w diesle do osobówek jak jedynym rynkiem gdzie się to jako tako sprzedaje jest EU? I to tylko i wyłącznie ze względu na idiotyczne przepisy.

> Brak fajnego japońskiego diesla może je trochę tłumaczyć, czyż nie? Nie. Bo patrząc na całokształt tego co potrafią raczej trudno wysnuwać wniosek że tego akurat nie potrafią. > Czyli umieją zrobić dobre diesle a te co popsuli to popsuli celowo? A może im się po prostu nie opłaca? Nie wiem czy wiesz ale 2.0 dCi to konstrukcja na bazie silnika Nissana. Jak najbardziej japońskiego. To chyba najlepszy diesel Renault. Mimo wielu lat doświadczenia dopiero na podstawie japońskiej konstrukcji Francuzi zrobili porządny silnik. Mimo że Japońce jak twierdzisz nie potrafią. Ten diesel od Subaru jeździ bardzo dobrze. A jest w zasadzie tylko na EU. To teraz wyobraź sobie jaki on by był, gdyby się dobrze sprzedawał na całym świecie i opłacało się inwestować w niego więcej kasy.

> Co ja widzę to nie ma znaczenia bo ja nie jestem próbą reprezentatywną. Faktem jest, że zakup > Subaru z dieslem odradzał mi człowiek z ASO. A dane o pozostałych też żadną tajemnicą nie są, > wystarczy googla użyć. Tego wątku też nie założył człowiek, który osobiście wszystkie zepsute > Mazdy widział. > O psujących się TDCi Forda, o problemach z 2.0 TDI Volkswagena, o 2.0 dCi Renault wiemy z > Internetu, artykułów, statystyk itp. Nikt tych wpadek nie neguje mimo że nie widujemy na > poboczach masowo popsutych TDIków, TDCi, dCi itd. Tylko jak sprawa dotyczy aut japońskich > nagle okazuje się, że wszystkie powyższe źródła są niewiarygodne. Ba, nawet katalogi ich > osiągów bywają niewiarygodne! Nie. Nie są niewiarygodne. I nawet tutaj wszyscy Ci odradzali kupno Subaru diesla. Problem jest tylko w dosyć patetycznym stwierdzeniu "Japończycy nie umieją robić diesli". Zastanów się dlaczego nie robią dobrych diesli. Bo na pewno nie dlatego że nie umieją.

> Jeden nie kopie, pozostałe się rozpadają. Fakt, jeden z nich ma tę zaletę, że się nie rozpada. Normalnie codziennie widzisz japońce stojące na poboczu z silnikami w kawałkach.

> Oczywiście że nie ma. Więc jak kolega napisał, że poza EU Japończycy mają super-ofertę to > niespecjalnie był kontrargument do mojego, że nie umieją robić diesli. No jeśli dla Ciebie jedyną zaletą silnika jest kopanie w plecy przy przyspieszeniu to masz rację.

> Wrzucaliśmy kiedyś porównanie przebiegu doładowanego 105KM i wolnossącego 120KM. I to drugie, mimo > że szybsze w katalogu, jest w codziennej eksploatacji (2000-3000rpm) mniej żwawe o jakieś > 20-30%... No ale jak doładujesz benzynę, dodasz kompresor to otrzymasz przebieg mocy do którego żaden istniejący diesel się nawet nie zbliży.

> A u Japończykow nie dostaniesz ani takiej benzyny ani takiego diesla. I o tym od początku piszę. Bo stawiają na jakość a nie na ilość? Poza tym nie dostaniesz w EU. W normalnych krajach dostaniesz bez problemu.

> No to porównaj. Najlepiej z dieslem. Ze 125 KM? Myślę że spokojnie. > Notabene - obecny Forek już nie jest lekki a silnika lepszego nie dostał. To ci dopiero postęp. Dostał w normalnych krajach.

> A jeździłeś kiedy dieslem? Jak często opierałeś gaz o deskę? I jak to porównnie wypada w stosunku > do wolnossącej benzyny? Dlaczego porównujesz do wolnossącej benzyny?

> Dobrze, pokaż mi w salonie wolnossącego diesla to do niego porównamy. Dobra. Idź do salonu VW i pokaż wolnossącą benzynę. I porównamy te diesle.

> Porównywalny pod względem osiągów wolnossący silnik benzynowy nie potrafi osiągnąć równie niskiego > spalania w żadnych warunkach. Jak porównujesz wolnossące to porównuj do wolnossącego diesla

> A Forka porównaj z Octavią Scout. Też zobaczysz co oznacza postęp. Forek jest lekki. I ma znacznie lepsze podwozie. Mimo że jest starszy. Więc wynik wcale nie jest oczywisty.

> 180KM w PORÓWNYWALNYCH autach jeździ lepiej od 140. I nie porównujemy tu z dłubanym sejem tylko z > konkurencją w klasie D, bo nikt nie oferuje jak na razie nowych sejów z dwulitrowymi dieslami > pod maską. Twój przykład jest od czapy. Równie dobrze mogłeś podać tu motocykl. Oczywiście że motocykl byłby tu jeszcze lepszym przykładem. Bo nie trzeba w nim dłubać. Kolega napisał że Honda ma 140 KM. A Ty na podstawie w zasadzie tylko tego napisałeś że jest kiepska. Nie jechałeś nią, nie wiesz jaką ma skrzynie, jak rozwija moc czy chociażby ile waży. Po prostu na podstawie tych 140 KM stwierdziłeś że jest kiepska. Co do porównywalnych aut - mam Forka 125 KM z przedwojennym automatem i Kie 141 KM z manualną skrzynią. Zgadnij co jeździ lepiej.

> Wiec nie jest dłubniety tylko jakis gruby projekt łącznie z wymiana silnika i pewnie słabo sie > nadaje do normalnej jazdy. W dieslu po głupim chipie możesz miec ok 5,5 do setki. Trzylitrowe > maja lepsze przyspieszenie w standardzie. Gruby projekt to jest 1000 KM Golf 2. Seja, który objedzie na prostej te diesle, możesz zrobić w garażu za niewielkie pieniądze.

> Ja lubię w ruchu ulicznym bo do tego te auta służą. Nie wmówisz mi, że Accord diesel jest autem na > tor. Jest normalnym autem wystarczającym do całkiem sprawnego poruszania się. A odnoszę dziwne wrażenie (nie tylko zresztą ja) że dla Ciebie jedynym parametrem decydującym o własnościach jezdnych jest ile ma koni i ile ma 0-100. Oczywiście według deklaracji producenta. I że 180 KM zawsze jeździ lepiej od 140. A to kosmiczna bzdura. Dlatego Ci wrzuciłem za przykład dłubanego Seja. Kupisz za grosze a znacznie lepiej nadaje się do wyścigów spod świateł.

> Obecnie dwulitrowe diesle maja w kompakcie 6,5s do setki. Sej da radę ? Na 1/4 mili spokojnie. Powiedział bym z zapasem Że nie skręca to inna sprawa ale kolega lubi na prostej.

> A to Honda oferuje V8 albo V12? Honda nie. Ale np Lexus. Skoro już jesteśmy przy japońcach.

> Wybór to jest pójść do salonu i kupić coś co daje sobie radę a nie dłubać seja. To kup jakieś V8 albo V12 a nie baw się w te śmieszne diesle