> ale ja nie mowie ze gp sprzedaje sie tak samo zle jak croma ,

> bardziej zwracam uwage ze sprzedaje sie duzo gozej niz

> poprzednie punto ze nie wspomne o drugiej edycji czy pandzie

> (ale to inna bajka-trzyma polskich dealerow w kupie) i mowie o

> pl jak to jest w niemczech to nie wiem. a podpieram sie info od

> znajomego z salonu fiata w moim miescie i w dg ( ten sam

> wlasciciel) z analiz rynku wyszlo im ze nowe bravo bedzie sie

> sprzedawac podobnie jak punto ale fiat 500 napawa ich strachem

ale czy z powodu tego ze Polska jest zacofanym krajem to Fiat ma nie wypuszczac na rynek modelu co do ktorego prawie wszyscy sa przekonani ze w Europie zachodniej odniesie sukces?

dajcie spokoj.

> ale czy z powodu tego ze Polska jest zacofanym krajem to Fiat ma nie

> wypuszczac na rynek modelu co do ktorego prawie wszyscy sa

> przekonani ze w Europie zachodniej odniesie sukces?

> dajcie spokoj.

bo mentalności nie zmienisz ... polak woli kupić jakiegoś dinozaura z wczesnych lat 80 ubiegłego stulecia od niemca i się lansować ...

mnie się fiaty akurat podobają wyłączając tureckie wyroby

co do 500 to faktycznie kolorystyka może nie wszystkim pasować ... ja z natury nie lubie kości słoniowej w samochodzie

wolał bym jakiś niebieski czy cooooś

tak czy inaczej dinozaur z niemiec przyzwyczaił naszą mentalność do szarości i czerni i co poniektórych rażą kolorki w samochodach

> bo mentalności nie zmienisz ... polak woli kupić jakiegoś dinozaura z

> wczesnych lat 80 ubiegłego stulecia od niemca i się lansować ...

> mnie się fiaty akurat podobają wyłączając tureckie wyroby

> co do 500 to faktycznie kolorystyka może nie wszystkim pasować ... ja

> z natury nie lubie kości słoniowej w samochodzie

> wolał bym jakiś niebieski czy cooooś

> tak czy inaczej dinozaur z niemiec przyzwyczaił naszą mentalność do

> szarości i czerni i co poniektórych rażą kolorki w samochodach

tylko ze dinozaur(nie liczac jakis specjalnych furek) z lat 80 napewno nie bedzie kosztowal tyle co 500 wiec nie wiem co ma do rzeczy takie porownanie

> tylko ze dinozaur(nie liczac jakis specjalnych furek) z lat 80

> napewno nie bedzie kosztowal tyle co 500 wiec nie wiem co ma do

> rzeczy takie porownanie

Chyba tyle, że my krytykujemy takie samochody jak 500, bo nie kosztuje tyle ile Audi 80, nie ma takiego bagaznika i tyle miejsca w środku. Nie zrozumiemy, że takia 500 to ma byc drugi, trzeci samochód w domu do wypadów po zakupy i zabawy. Po prostu nie stac nas na takie podejście

> tylko ze dinozaur(nie liczac jakis specjalnych furek) z lat 80

> napewno nie bedzie kosztowal tyle co 500 wiec nie wiem co ma do

> rzeczy takie porownanie

mantalność ... to że wg wielu niemieckie jest najlepsze a włoskie najgorsze ...

co do ceny to nie ma to znaczenia bo albo kogoś stać albo nie

tak samo można kupić uno z początku produkcji i się nim cieszyć i dokładać jak do golfa pierwszej generacji

co nie zmienia faktu że jeden i drugi jest obecnie mega złomem na kołach

Ja nie moge pojąć dlaczego nasz naród zamiast wziąść się do pracy i dochodzić do nowych rzeczy woli się bawić w sprzątanie podwórek niemcom

z naszym sprytem do życia można by wiele osiągnąć gdyby nie ta stara głupia mentalność że niemieckie jest najlepsze

a nawet skoro faktycznie może tak jest to dlaczego nie kupują nowych niemieckich tylko stare szroty

Czytając opinie niektórych to zastanawiam się ilu z Was widziało to auto, bo z dyskusji wynika że może ze dwóch.

Więc co możecie powiedzieć o jakości albo kolorystyce wnętrza skoro widać ewidentnie że nie są to auta produkcyjne.

7 lipca jest premiera (jeżeli mnie pamięć nie zawodzi) i wtedy dopiero można ferować pierwsze wyroki - choć i tak na sucho bo na żywo to pewnie wielu zmieni zdanie.

> Czytając opinie niektórych to zastanawiam się ilu z Was widziało to

> auto, bo z dyskusji wynika że może ze dwóch.

> Więc co możecie powiedzieć o jakości albo kolorystyce wnętrza skoro

> widać ewidentnie że nie są to auta produkcyjne.

> 7 lipca jest premiera (jeżeli mnie pamięć nie zawodzi) i wtedy

> dopiero można ferować pierwsze wyroki - choć i tak na sucho bo

> na żywo to pewnie wielu zmieni zdanie.

Masz rację.. Premiera 4 lipca w Turynie. W Polsce 6 lipca

> Czytając opinie niektórych to zastanawiam się ilu z Was widziało to

> auto, bo z dyskusji wynika że może ze dwóch.

> Więc co możecie powiedzieć o jakości albo kolorystyce wnętrza skoro

> widać ewidentnie że nie są to auta produkcyjne.

> 7 lipca jest premiera (jeżeli mnie pamięć nie zawodzi) i wtedy

> dopiero można ferować pierwsze wyroki - choć i tak na sucho bo

> na żywo to pewnie wielu zmieni zdanie.

co w zamian schodzi z taśmy ?? seicento ??? czy równolegle będą robić jeszcze jakiś czas ????

bo rozumiem że tylko Tychy to będą składać ???

w bielsku co teraz się składa wogóle ???

> co w zamian schodzi z taśmy ?? seicento ??? czy równolegle będą robić

Nic nie schodzi

> jeszcze jakiś czas ????

Tak.

> bo rozumiem że tylko Tychy to będą składać ???

Tak.

> w bielsku co teraz się składa wogóle ???

Silniki

> `\nie da sie ukryc ale... jesli kolumy sie nie dotykalo to bylo ok -

> schowek- tia troche ciezko jezdzic z wiecznie otwartym

ciekawe jak dlugo pojezdzisz nie dotykajac kolumny kierowniczej

> ufff -przeciez zawsze to mowilem - to mi zarzucali ze wspieram KR

kto mowil ten mowil

> mysl technicza ... a ja po porstu mowie co to ty - zalozenie-KR

> jest na takim samym poziomie wykonania jak Italy ale kosztuje

> 1/2 ceny

wiesz liczy sie jeszcze design, no ale pomijajac juz to (roznica pomiedzy wlochami a innymi producentami, nawet z Kr pod wzgledem designu jest coraz mniejsza) to zgadza sie, zreszta co widac po sprzedazy aut, ktore czesto byly nie doceniane (vide Kia z Cee'd). Podsumowujac, jakoscia Fiat nie odstaje od aut tanszych (np z KR), design tez nie rzuca na kolana jak kiedys, wiec o co w tym wszytskim chodzi

> ni zaskoczyl 42 sprzedanych Punto w 04/07 vs 2325 Yaris

> http://autokacik.pl/showthreaded.php?Cat=0&Number=278932404&page=&vc=1

Moze wytlumaczeniem strategii Fiata bylo, to iz zalozyli, ze ludzie w AU nie znaja tej marki i pomysla, duza cena, dobry design, to musi byc dobre auto , a nie kazdy tak jak ty sprawdza szerokosc szczelin

> ..i znow mi ktos powie za mam cos na punkcie Fiat--a bo to moja wina

> ze Punto kosztuje 30% wiecej niz Yaris i $8 k wiecej niz Kia Rio

> z mocniejszym silnikiem, no ize tylko 40 pare sie sprzedalo -

> Taaaaaaak Ozi - ktory nie nawidzi Fiat-a WINNY

Ja tak nigdy nie twierdzilem, bo zawsze twierdzilem i twierdze ze dobry Fiat to tani Fiat , poki jest tanszy od konkurencji, jest tanszy w utrzymaniu to ta firma ma sens bytu, co zreszta widac po PL, dlaczego tutaj jezdzi tyle Fiatow, czyzby wszyscy upadli na glowe ?? A jezdzi, poniewaz ich wlasciciele kupili je jako auta tansze/lepiej wyposazone/znacznie ciekawsze(Alfa) niz reszta i wieksza czesc nadal nie zaluje decyzji i jest przywiazana do marki, choc z tego co piszesz ciekaw jestem czy nie zmienili by zdania przeprowadzajac sie do AU

> w koncu jakby nie bylo .. Paaanie .. to to wloszczyzna

widze ze masz takie same argumenty jak ci co z definicji skreslaja auta z KR

> Szczerze mówiąc... myślałem że będzie ładniejszy

> We wnętrzu kakofonia stylów i kolorów

wnetrze bedzie mozna samemu komponowac

> Jesteś w błędzie...

nie do konca z tym wrzeniem to przesada ale...

> drążek od pandy , radio tak jak w punto , nawiewy srajczento i

> kształt licznika, ogolnie beznadzieja , o ile z zewnatrz da sie

> jakos patrzec to w srodku masakra

> jak bedzie kosztowac nowka ok 20 tys zl to moze beda chetni , za

> wiecej to bedzie tylko eksponat w salonie

W starszej Alfie Spider centralne nawiewy jako żywo przypominają te z Punto I ... i nie psuje to radości z jady :-D

> ciekawe jak dlugo pojezdzisz nie dotykajac kolumny kierowniczej

clips kolumny - wcale nie bronie Toyota - bo to bylo po prostu przegiecie i potencjalne milion-owe zrodlo dochodu$$$ - jakby sie ktos rozpierniczyl podaczas jazdy to by byl bogaty - ale chodzilo oto ze clips regulacji nie wchodzil czyli dopoki nie regulowales kierownicy w gora<<<>>>dol bylo

> kto mowil ten mowil

sa tacy

> wiesz liczy sie jeszcze design, no ale pomijajac juz to (roznica

> pomiedzy wlochami a innymi producentami, nawet z Kr pod wzgledem

> designu jest coraz mniejsza) to zgadza sie, zreszta co widac po

> sprzedazy aut, ktore czesto byly nie doceniane (vide Kia z

> Cee'd). Podsumowujac, jakoscia Fiat nie odstaje od aut tanszych

> (np z KR), design tez nie rzuca na kolana jak kiedys, wiec o co

> w tym wszytskim chodzi

.... chodzi oto ze powiedzmy ze auta sa takie same pod wzgledem wymiaru, silnika, Q etc ... z tym ze KR stapa po ziemi twardo, robi p[ostep i ceni sie powiedzmy na 1/3 BMW - Fiat - tez robi postep w Q ale stopa nie po ziemi mocno i przy takich samych walorach ceni sie na 90% wartosci BMW. Chodzi tylko oto a onic innego. Nie mnie rozstrzygac co jest lepsze, ladniejsze etc ... ale bede krytykowal marke i jej polityke -kazda nie tylko Fiat ktora uwaza ze jest Lexus/Porsche i RR w jednym ...

> Moze wytlumaczeniem strategii Fiata bylo, to iz zalozyli, ze ludzie w

> AU nie znaja tej marki i pomysla, duza cena, dobry design, to

> musi byc dobre auto , a nie kazdy tak jak ty sprawdza szerokosc

> szczelin

Mozliwe ale raczej nie - poweidzmy ludzie ktorzy maja 40-50 lat pamietaja Fiat-a i jakie klopoty sie z tym wiazaly...

> Ja tak nigdy nie twierdzilem, bo zawsze twierdzilem i twierdze ze

> dobry Fiat to tani Fiat , poki jest tanszy od konkurencji, jest

> tanszy w utrzymaniu to ta firma ma sens bytu, co zreszta widac

> po PL, dlaczego tutaj jezdzi tyle Fiatow, czyzby wszyscy upadli

> na glowe ?? A jezdzi, poniewaz ich wlasciciele kupili je jako

> auta tansze/lepiej wyposazone/znacznie ciekawsze(Alfa) niz

> reszta i wieksza czesc nadal nie zaluje decyzji i jest

> przywiazana do marki, choc z tego co piszesz ciekaw jestem czy

> nie zmienili by zdania przeprowadzajac sie do AU

I tu sie zgadzam. Nie ma sensu porywnywac tych dwoch rynkow, inne wymagania ale widze ze na niektorych slowo :krytyka polityki marki Fiat, jakosci wykonania, dziala jak osobista czerwona plachta na byka

Uff zmeczylem sie ide na

OT masz jakies pix z Shenzhen HQ?

[...]bo z dyskusji wynika że może ze dwóch.

> Więc co możecie powiedzieć o jakości albo kolorystyce wnętrza skoro

> widać ewidentnie że nie są to auta produkcyjne. [...]

Q nic -, kolorystyce coz niektorym sie podoba a nirktorym nie, ale co to ma zemna wspolnego? Ja nie krytykuje 500 wrecz przeciwnie....

fajny

> [...]bo z dyskusji wynika że może ze dwóch.

> Q nic -, kolorystyce coz niektorym sie podoba a nirktorym nie, ale co

> to ma zemna wspolnego? Ja nie krytykuje 500 wrecz przeciwnie....

Co można powiedziec o kolorystyce auta po którym widać że to testowy egzemplarz?

> Co można powiedziec o kolorystyce auta po którym widać że to testowy

> egzemplarz?

no bez jaj - nikt brazowej kierownicy nie laduje specjalnie do egzemplarza bo testowy, po za tym byly pix z czerwonym wnetrzem = wniosek bedzie do wyboru do koloru

> clips kolumny - wcale nie bronie Toyota - bo to bylo po prostu

> przegiecie i potencjalne milion-owe zrodlo dochodu$$$ - jakby

> sie ktos rozpierniczyl podaczas jazdy to by byl bogaty - ale

zapomniales o jednym drobnym warunku, musialby przezyc, bo inaczej to rodzina bylaby bogata

> chodzilo oto ze clips regulacji nie wchodzil czyli dopoki nie

> regulowales kierownicy w goradol bylo

jak sie wsiada do nowo zakupionego auta to jest to jedna z pierwszych rzeczy ktora sie ustawia.

> sa tacy

> .... chodzi oto ze powiedzmy ze auta sa takie same pod wzgledem

> wymiaru, silnika, Q etc ... z tym ze KR stapa po ziemi twardo,

Nie wyboru, jezeli nie wyrobi sobie marki i opinii w ciagu kilku najblizszych lat, to chinczycy moga ich zmiesc z rynku, jest to dla nich ostatnia chwila

> robi p[ostep i ceni sie powiedzmy na 1/3 BMW - Fiat - tez robi

> postep w Q ale stopa nie po ziemi mocno i przy takich samych

> walorach ceni sie na 90% wartosci BMW. Chodzi tylko oto a onic

Wiesz tak jest u Was, tutaj Fiaty nie kosztuja 90% BMW i jakos tam sie sprzedaja, choc osobiscie uwazam ze mimo wzrostu jakosci Fiata, spadl stosunek ceny/jakosci, kiedys fiaty sie bardzo dobrze sprzedawaly bo byly poprostu tanie . Niestety ta firma IMHO przespala ostatnie kilka lat i nie poprawila swojego image, wiec obecnie jest jej trudniej konkurowac na coraz ciasniejszym rynku, a na samym designie dlugo nie pojada.., tym bardziej iz robia takie bledy jak w AU

> innego. Nie mnie rozstrzygac co jest lepsze, ladniejsze etc ...

> ale bede krytykowal marke i jej polityke -kazda nie tylko Fiat

> ktora uwaza ze jest Lexus/Porsche i RR w jednym ...

> Mozliwe ale raczej nie - poweidzmy ludzie ktorzy maja 40-50 lat

> pamietaja Fiat-a i jakie klopoty sie z tym wiazaly...

taa, ale to glownie w PL, zreszta to tez sie zmienia.

> I tu sie zgadzam. Nie ma sensu porywnywac tych dwoch rynkow, inne

> wymagania ale widze ze na niektorych slowo :krytyka polityki

> marki Fiat, jakosci wykonania, dziala jak osobista czerwona

> plachta na byka

Wiesz, bo to na zasadzie, najlepsza firma na świecie to ta co wyprodukowała mój samochód , a ze wlascicieli Fiata jest tu chyba najwiecej, wiec sam widzisz ...

> Uff zmeczylem sie ide na

> OT masz jakies pix z Shenzhen HQ?

Zalezy co chcesz , daj znac na priva to ci podesle, zreszta ty mi tez miales cos podeslac

> zapomniales o jednym drobnym warunku, musialby przezyc, bo inaczej to

> rodzina bylaby bogata

musi - fakt

> jak sie wsiada do nowo zakupionego auta to jest to jedna z pierwszych

> rzeczy ktora sie ustawia.

dlatego mowie ze dali d... na calej linii. Z ciekawostek maja naprawde sprawna maszyne PR bo tylko jeden auto-portal naprawde wyniuchal co sie stalo. Wszedzie indziej zero info. Jako ze bylo przed sprzedaza i nie bylo recall zadne organizacje konsumentow nie wiedzialy ze jest problem

> Nie wyboru, jezeli nie wyrobi sobie marki i opinii w ciagu kilku

> najblizszych lat, to chinczycy moga ich zmiesc z rynku, jest to

> dla nich ostatnia chwila

przegladam China Car Forum. Ciekawe sa opinie ludzi z roznych krajow i samych Ch ale ten problem co opisujesz bedzie mialo wiele firm... Ch jest bardzo aktywna na rynkach w Ameryce Pld, Afryka,... nawet sobie z tego nie zdajemy sprawe bo nikt o tym nie pisze.... Podobnie kiedys bylo z J, potem KR... [...]

choc osobiscie uwazam ze mimo wzrostu jakosci

> Fiata, spadl stosunek ceny/jakosci, kiedys fiaty sie bardzo

> dobrze sprzedawaly bo byly poprostu tanie [...]

i moze wlasnie tego oczekiwalem ale ciezko by naprawde poruwnac, bo co srednie auto z EU ma ile 1.6l-1.8l i jest compact-em...

[...]

> Wiesz, bo to na zasadzie, najlepsza firma na świecie to ta co

> wyprodukowała mój samochód , a ze wlascicieli Fiata jest tu

> chyba najwiecej, wiec sam widzisz ...

g prawda - nie twierdze ze Toyota jest najlepsza, ani Audi, ani Ford, ani Gm kazdy mial wady - w sumie najlepsze wspomnienia to mam z Ford-a ale daleko do idealu - trzeba by samemu cos sklekocic ze wszystkich marek...

IMHO to wynika z podejscia do auta - dla mnie to narzedzie pracy tak jak mlotek dla innych wlasne auto to bog, myja, szoruja, caluja i wtedy problemy mechaniczne robia sie osobiste... Jakby ktos napisal post "Toyota jest g pod wzgledem X czy Y"to jako wlasciciel bym sie nie unosil

[...]

> musi - fakt

> dlatego mowie ze dali d... na calej linii. Z ciekawostek maja

> naprawde sprawna maszyne PR bo tylko jeden auto-portal naprawde

> wyniuchal co sie stalo. Wszedzie indziej zero info. Jako ze bylo

> przed sprzedaza i nie bylo recall zadne organizacje konsumentow

> nie wiedzialy ze jest problem

Mysle, ze u nas by sie to szybciej i bardziej roznioslo

> przegladam China Car Forum. Ciekawe sa opinie ludzi z roznych krajow

> i samych Ch ale ten problem co opisujesz bedzie mialo wiele

Pamietaj, ze to sa poczatki a co bedzie potem

> firm... Ch jest bardzo aktywna na rynkach w Ameryce Pld,

> Afryka,... nawet sobie z tego nie zdajemy sprawe bo nikt o tym

> nie pisze.... Podobnie kiedys bylo z J, potem KR... [...]

Tylko jak sami mowia, JP zajelo 15 lat na wyrobienie sobie marki, KR 10 lat, a oni sobie daja 5lat, ciekawe czy dadza rade, bo na razie kiepsko im to idzie, tym bardzie u wielu ludzi zakorzeniony jest stereotyp nt. chinskich produktow a to nie latwo pokonac, KR mieli jednak troche latwiej, choc z drugiej strony nie kopiowali tak na chama jak z ChrL

> choc osobiscie uwazam ze mimo wzrostu jakosci

> i moze wlasnie tego oczekiwalem ale ciezko by naprawde poruwnac, bo

> co srednie auto z EU ma ile 1.6l-1.8l i jest compact-em...

no cuz nie udalo sie,

> [...]

> g prawda -

nie pisze tego o tobie

nie

> ani Gm kazdy mial wady - w sumie najlepsze wspomnienia to mam z

> Ford-a ale daleko do idealu -

Ja poki co mam dokladnie odwrotne zdanie

> IMHO to wynika z podejscia do auta - dla mnie to narzedzie pracy tak

> jak mlotek dla innych wlasne auto to bog, myja, szoruja, caluja

> i wtedy problemy mechaniczne robia sie osobiste... Jakby ktos

> napisal post "Toyota jest g pod wzgledem X czy Y"to jako

> wlasciciel bym sie nie unosil

Racja

> Mysle, ze u nas by sie to szybciej i bardziej roznioslo

OMHO to powinno sie bylo bardzooooooooo rozniesc ale to tylko pokazuje jak sprawni sa. Logistycznie sprawdzic iles tysiecy aut w weekend to jest naklad pracy. Wiec w Poniedzialek nie bylo problemu - nie bylo o cyzm pisac -

> Pamietaj, ze to sa poczatki a co bedzie potem

hey, sam wiesz z wlasnego przykladu

> Tylko jak sami mowia, JP zajelo 15 lat na wyrobienie sobie marki, KR

> 10 lat, a oni sobie daja 5lat, ciekawe czy dadza rade, bo na

> razie kiepsko im to idzie, tym bardzie u wielu ludzi

> zakorzeniony jest stereotyp nt. chinskich produktow a to nie

> latwo pokonac, KR mieli jednak troche latwiej, choc z drugiej

> strony nie kopiowali tak na chama jak z ChrL

... dla mnie to jest odpowiedz na pytanie

58.4 percent of U.S. college students surveyed by Anderson Analytics believe Land Rover and Lexus are American

http://www.leftlanenews.com/many-us-students-think-land-rover-lexus-are-american.html#more-5120

sam widzisz ze marketing to nie problem, jesli dadza sobie rade z Q a wszystko wskazuje ze tak to odpowiednia cena to bedzie sie sprzedawal- i taki Chery A3 w 2009 moze podbic USA

[...]

> Ja poki co mam dokladnie odwrotne zdanie

no coz brakuje w toyota tego ach wygodne byly

do wozenia tylka

> OMHO to powinno sie bylo bardzooooooooo rozniesc ale to tylko

> pokazuje jak sprawni sa. Logistycznie sprawdzic iles tysiecy aut

> w weekend to jest naklad pracy. Wiec w Poniedzialek nie bylo

> problemu - nie bylo o cyzm pisac -

no to plus dla nich

> hey, sam wiesz z wlasnego przykladu

> ... dla mnie to jest odpowiedz na pytanie

> 58.4 percent of U.S. college students surveyed by Anderson Analytics

> believe Land Rover and Lexus are American

> http://www.leftlanenews.com/many-us-students-think-land-rover-lexus-are-american.html#more-5120

> sam widzisz ze marketing to nie problem

racja, choc uwazam ze akurat US to nie jest dobry przyklad, skoro ilestam % osob pytalo mnie tam w jakim stanie lezy Polska ...

> jesli dadza sobie rade z Q

kiedys pewnie dadza, wyboru nie beda miec, a predyspozycje maja do tego dobre

> a wszystko wskazuje ze tak to odpowiednia cena to bedzie sie

> sprzedawal- i taki Chery A3 w 2009 moze podbic USA

Nawet ladny , z Chery mi sie jeszcze Tiggo podoba:

> [...]

> no coz brakuje w toyota tego ach wygodne byly

> do wozenia tylka

szkoda ze nie posiadam zdjecia jak ojca Forda musialem nieraz holowac maluchem, ladnie by to kontrastowalo