Sytuacja sprzed ok. pół godziny.

Miejsce to rondo Starzyńskiego we Warszawie.

Tramwaj jechał od strony Mostu Gdańskiego i skręcał w lewo (w zasadzie nie wjeżdża na rondo, tylko przecina zjazd z ronda i dalej jedzie obok ulicy).

Sytuacja wyglądała tak, że zjazd zapchany. Pani motornicza (czy motorniczówka?? ) zatrzymała się. Pozwoliła zjechać z torów samochodom. Został autobus, który wystawał na jej tory na tyle, że nie mogła przejechać (ale tramwaj jadący z naprzeciwka dzieki temu, że autobus nie starał się pchać dalej mógł przejechać).

Autobus nie bardzo jak mógł się cofnąć (przynajmniej ja bym się bał - bo wiadomo, że blisko następne autko - tylko pytanie jak blisko, a w autobusie to pewnie cieżko ocenić). Motorniczówka podjechała "na styk" i obdzwoniła gościa. Troche się cofnął - ale widać, że za mało. Pani to jednak nie bardzo przeszkadzało i zwyczajnie, powolutku zaczęła się z autobusem przepychać. Stłukła sobie lusterko i chyba uszkodziła jego uchwyt. Pan w autobusie w końcu cofnął się na tyle, że mogła przejechać.

Ale myliłby się ktoś, kto by pomyślał, że pani zjechała i odblokowała rondo. Zjechała troche - ale drugi wagonik blokował cały zjazd w stronę mostu.

Tak się zastanawiam - czy jest tu współwina? Bo jak na mój mały rozumek może i kierowca autobusu nie zachował się do końca fair. Ale ta Pani z premedytacją spowodowała kolizję, której mogła wykazując odrobinę cierpliwosci uniknąć.

> Tak się zastanawiam - czy jest tu współwina?

Nie ma

> Pani to jednak nie bardzo przeszkadzało i zwyczajnie,

> powolutku zaczęła się z autobusem przepychać. Stłukła sobie

> lusterko i chyba uszkodziła jego uchwyt. Pan w autobusie w końcu

> cofnął się na tyle, że mogła przejechać.

> Ale myliłby się ktoś, kto by pomyślał, że pani zjechała i odblokowała

> rondo. Zjechała troche - ale drugi wagonik blokował cały zjazd w

> stronę mostu.

> Tak się zastanawiam - czy jest tu współwina? Bo jak na mój mały

> rozumek może i kierowca autobusu nie zachował się do końca fair.

> Ale ta Pani z premedytacją spowodowała kolizję, której mogła

> wykazując odrobinę cierpliwosci uniknąć.

Gdyby autobus wjechał przed tramwaj to wiadomo.

Motorniczych, tak samo jak kierowców, obowiązuje zasada że nie wjeżdża się na skrzyżowanie

jeśli nie ma możliwości opouszczenia go.

Za to odpowiedzą zarówno kierowca autobusu jak i motorniczy(a?).

Kolizję spowodował tramwaj bo to on znajdował się w ruchu.

> Gdyby autobus wjechał przed tramwaj to wiadomo.

> Motorniczych, tak samo jak kierowców, obowiązuje zasada że nie

> wjeżdża się na skrzyżowanie

> jeśli nie ma możliwości opouszczenia go.

> Za to odpowiedzą zarówno kierowca autobusu jak i motorniczy(a?).

> Kolizję spowodował tramwaj bo to on znajdował się w ruchu.

Z tego co wiem to tramwaje sa specjalnie traktowane przez policje.

Tramwaj moze Cie staranowac na skrzyzowaniu ,ktore jest zablokowane

i zostaniesz uznany winnym kolicji. Byc moze teoria stanowi inaczej , ale

zycie wyglada tak jak na wstepie

> Z tego co wiem to tramwaje sa specjalnie traktowane przez policje.

> Tramwaj moze Cie staranowac na skrzyzowaniu ,ktore jest zablokowane

> i zostaniesz uznany winnym kolicji. Byc moze teoria stanowi inaczej

> , ale

> zycie wyglada tak jak na wstepie

Może kiedyś, teraz na monitorowanych skrzyżowaniach chyba już pilnują zastosowania teorii

> Może kiedyś, teraz na monitorowanych skrzyżowaniach chyba już pilnują

> zastosowania teorii

Szczerze watpie Ale moze

> Szczerze watpie Ale moze

Materiały monitoringu dostępne są dla obydwu stron,

kiedyś mozna było ściemniać na korzyść ZTM/TW

> Materiały monitoringu dostępne są dla obydwu stron,

> kiedyś mozna było ściemniać na korzyść ZTM/TW

Rozumiem , ale policja powie ,ze nie masz prawa stanac na torach .

Trawmaj przyjezdza i tyle

> Rozumiem , ale policja powie ,ze nie masz prawa stanac na torach .

> Trawmaj przyjezdza i tyle

No chyba oszalałeś.

Czy tramwaj ma prawo staranować samochód dlatego, że ten stanął mu na torowisku?

> Rozumiem , ale policja powie ,ze nie masz prawa stanac na torach .

> Trawmaj przyjezdza i tyle

przepraszam, ale trzeba byc idiota zeby przyjac mandat w takiej sytuacji

> Czy tramwaj ma prawo staranować samochód dlatego, że ten stanął mu na

> torowisku?

No nie ma prawa. Ale za to niekoniecznie musi dać radę wyhamować przed samochodem na torach (pojazdy szynowe łatwo wpadają w poślizg przy gwałtownym hamowaniu).

czesto sie zdarza ze samochody stoja na torach, ale wiem od znajomego motorniczego ze jak ten by wjechal w samochod stojacy na torach, to by byla wina motorniczego gdyz samochod nie byl w ruchu.

> No nie ma prawa. Ale za to niekoniecznie musi dać radę wyhamować

> przed samochodem na torach (pojazdy szynowe łatwo wpadają w

> poślizg przy gwałtownym hamowaniu).

tramwaje sa wyposazone w hamulec sznowy, jest to ogromny elektromagnes ktory przyciaga sie do szyny i sprawia ze taki tramwaj w sytuacji kryzysowej moze stanac niemalze w miejscu (sklad dwuwagonowy wazy ok 40ton)

> tramwaje sa wyposazone w hamulec sznowy, jest to ogromny

> elektromagnes ktory przyciaga sie do szyny i sprawia ze taki

> tramwaj w sytuacji kryzysowej moze stanac niemalze w miejscu

> (sklad dwuwagonowy wazy ok 40ton)

Z tym "prawie w miejscu" to nie przesadzaj, a poza tym żaden motorniczy nie będzie hamował w pełni, bo w takim przypadku ludzie (zwłaszcza stojący) poprzewracają się, a za ich obrażenia będzie odpowiadał nie kto inny, a właśnie on - motorniczy, bo sprawcy nagłego hamowania już nie będzie na miejscu...

> Z tym "prawie w miejscu" to nie przesadzaj, a poza tym żaden

> motorniczy nie będzie hamował w pełni, bo w takim przypadku

> ludzie (zwłaszcza stojący) poprzewracają się, a za ich obrażenia

> będzie odpowiadał nie kto inny, a właśnie on - motorniczy, bo

> sprawcy nagłego hamowania już nie będzie na miejscu...

jakby sie ten tramwaj nie zachowywal przy hamowaniu to w tej konkretnej sytuacji kompletnie nie ma to zastosowania, prawda?

> jakby sie ten tramwaj nie zachowywal przy hamowaniu to w tej

> konkretnej sytuacji kompletnie nie ma to zastosowania, prawda?

zgadza się, nie opisuję tej konkretnej sytuacji, tylko odpowiadam na post kolegi Jeśli chodzi o tą konkretną sytuację, to moim zdaniem bezsporna wina motorniczej i nikogo więcej.

> Rozumiem , ale policja powie ,ze nie masz prawa stanac na torach .

Nie sądzę, żeby tak powiedziała... A jeśli tak to zawsze masz prawo nie przyjąć mandatu. A co do stania na torach... nie tylko, że masz do tego prawo, ale czasami jest to wręcz nieuniknione (np. lewoskręt na drodze dwujezdniowej z torowiskiem pośrodku). Co prawda zgodnie z art. 16 ust. 6 masz obowiązek ustąpić miejsca pojazdowi szynowemu, to jeśli nie masz takiej możliwości (vide sytuacja z lewoskrętem) to motorniczy musi poczekać i co więcej nie ma prawa popędzać Cie sygnałem dźwiękowym. Pamiętać należy jednak również o tzw. "prawie silniejszego" - tramwaj jest większy, cięższy, a motorniczy jedzie "autem" służbowym, więc w razie czego, to nie on straci zniżki i mu nie zależy

> Trawmaj przyjezdza i tyle

To nie jest takie proste...

> No chyba oszalałeś.

> Czy tramwaj ma prawo staranować samochód dlatego, że ten stanął mu na

> torowisku?

Empirycznie sprawdzone . Nie ja prowadzilem ale stalismy na torach

i przyjechal tramwaj Zadnej rozmowy , policja i tramwajarze trzymaja sie razem

> Empirycznie sprawdzone . Nie ja prowadzilem ale stalismy na torach

> i przyjechal tramwaj Zadnej rozmowy , policja i tramwajarze

> trzymaja sie razem

Ja znam lepszy numer...

Jedzie tramwaj jedzie, prędkością normalną... Widzi autko - stoi - ale nie hamuje... Nagle ni stąd ni zowąd hamulec na maksa - ludzie się poprzewracali etc... Ale nie wyhamował... Dziesiątki świadków, że hamował i próbował kolizji uniknąć, ale się nie udało...

Kilka razy kolesiowi się tak udało - teraz siedzi...

Też doświadczyłem takiej akcji : mój ojciec wjechał na torowisko nie bardzo było jak zjechac wiec szybko cofnął na ile mógł. Pani "tramwajarka"podjechała popatrzyła i wagonem nr 2 urwałą mu zderzak. Chyba nie musze mówić czyja wina została orzeczona???

No pani motorniczej wina

> No pani motorniczej wina

Hans NIE do KOŃCA jej wina bo jak kolega pisze to wagonem nr2 TAK ? Więc jak przeszła pierwszym to musiała przejść drugim chyba że się podczas przejazdu pierwszego ( między 2 wagonami jest taka luka, załamanie się boku na supkach 1 i 4 drzwi w wagonie) troszeczkę się jeszcze wycofał i 2 wóz urwał mu zderzak

Panie wagon nr 2 należy do całości zatem to ona jest sprawcznią kolizji , chyba że auto podjechało bliżej .

To tak samo jak np. Star z przyczepą co z tego że star przeszedł jak zahaczył przyczepą

> Ja znam lepszy numer...

> Jedzie tramwaj jedzie, prędkością normalną... Widzi autko - stoi -

> ale nie hamuje... Nagle ni stąd ni zowąd hamulec na maksa -

> ludzie się poprzewracali etc... Ale nie wyhamował... Dziesiątki

> świadków, że hamował i próbował kolizji uniknąć, ale się nie

> udało...

> Kilka razy kolesiowi się tak udało - teraz siedzi...

Dobrze , ze przynajmniej czesc z nich zostaje ukarana

> Z tego co wiem to tramwaje sa specjalnie traktowane przez policje.

> Tramwaj moze Cie staranowac na skrzyzowaniu ,ktore jest zablokowane

> i zostaniesz uznany winnym kolicji. Byc moze teoria stanowi inaczej

> , ale

> zycie wyglada tak jak na wstepie

to jesteś w błędzie

> Materiały monitoringu dostępne są dla obydwu stron,

> kiedyś mozna było ściemniać na korzyść ZTM/TW

co to jest ZTM/TW

> Empirycznie sprawdzone . Nie ja prowadzilem ale stalismy na torach

> i przyjechal tramwaj Zadnej rozmowy , policja i tramwajarze

> trzymaja sie razem

dupy daliście jeżeli przyjeliście mandat

> Dobrze , ze przynajmniej czesc z nich zostaje ukarana

większość ...

> co to jest ZTM/TW

Zarzad Transportu Miejsckiego / Tramwaje Warszawskie, ale kolega sie pomylil, bo na rowni z TW jest akurat MZA - Miejskie Zaklady Autobusowe, a ZTM jest nad MZA i TW

> No nie ma prawa. Ale za to niekoniecznie musi dać radę wyhamować

> przed samochodem na torach (pojazdy szynowe łatwo wpadają w

> poślizg przy gwałtownym hamowaniu).

cwaniacy zwykle hamują "szynowym" to gówno daje /sprawność hamowania/ a efekt audio i video jest wspaniały ...

> Zarzad Transportu Miejsckiego / Tramwaje Warszawskie, ale kolega sie

> pomylil, bo na rowni z TW jest akurat MZA - Miejskie Zaklady

> Autobusowe, a ZTM jest nad MZA i TW

ZTM to Zarząd Tumanów Miejskich i są tylko organizatorem komunikacji miejskiej

reszta to przewoźnicy czyli świadczący usługi i żaden ZTM nad nimi nie stoi

> tramwaje sa wyposazone w hamulec sznowy, jest to ogromny

> elektromagnes ktory przyciaga sie do szyny i sprawia ze taki

> tramwaj w sytuacji kryzysowej moze stanac niemalze w miejscu

> (sklad dwuwagonowy wazy ok 40ton)

sorki ale

> Panie wagon nr 2 należy do całości zatem to ona jest sprawcznią

> kolizji , chyba że auto podjechało bliżej .

> To tak samo jak np. Star z przyczepą co z tego że star przeszedł

> jak zahaczył przyczepą

Muszę wyprowadzić Cię z błędu, Tramwaj jako pojazd szynowy NIE MA mozliwośc żeby jedej wóż jechał inaczej niż drugi bo jedzie przecież po torowisku Sprawa wygląda inaczej gdy pojazd tak jak napisałeś Star + przyczepa jedzie po łuku to przyczepa przecież ścina zakręt i może Cię przychaczyć a tramwaj jak przejdzie 1 wagonem to 2 przechodzi BEZ PROBLEMU pod warunkiem że samochodu nie zrobi jakiegoś manewru

Ale ja wiem o tym że powinny być takie same wymiary wagonów , ale np. "zamiocowanie" inaczej koł od wagonów może doprowadzić do własnie takiego czegoś że drugi wagon może być przesunięty o 1cm względem drugiego

> tramwaje sa wyposazone w hamulec sznowy, jest to ogromny

> elektromagnes ktory przyciaga sie do szyny i sprawia ze taki

> tramwaj w sytuacji kryzysowej moze stanac niemalze w miejscu

> (sklad dwuwagonowy wazy ok 40ton)

Tak tramwaje są wyposażone w hamulce szynowe ale są to hamulce pomocnicze (czyt. awaryjne) i nie są tak skuteczne jak piszesz. Hamulcem roboczym jest hamulec elektrodynamiczny. Tramwaj waży około 36TON razem z ładunkiem i wjechanie przed niego ( np. skręcając w lewo) to jest wymuszenie zatrzymania się ! kończy się to kolizją i sprawcą jest wtedy samochodu. Jest to klasyczna zajechanie drogi ! ! ! Trzeba mieć też wyobraźnie że pojazd o wadze prawie 40 ( tramwaj czy TIR) nie zatrzyma się tak szybko jak my osobówką Wystarczy popatrzeć jak osobówka w...la się przed TIRa i daje po hamulcach a TIRa to włosy stają demba i

> a tramwaj jak

> przejdzie 1 wagonem to 2 przechodzi BEZ PROBLEMU pod warunkiem

> że samochodu nie zrobi jakiegoś manewru

zapraszam do lodzi... zobaczysz sobie ze jeden i drugi wagon moze sie wychylic na bok i przerysowac

mimo ze jeden i drugi jada po tym samym torze pierwszy moze przejsc bez przecierki a drugi zrobic kuku.

Wystarczy po przejsciu 1 wagonu przyspieszyc

> dupy daliście jeżeli przyjeliście mandat

ja nic nie dalem

Wtedy jeszcze prawa jazdy chyba nie mialem nawet

Juz kiedys o tym pisalem , przyjezdza Policja , siemasz siemasz do tramwajarzy

i juz wiadomo kto mandacik dostanie

Nikt mi nie powie ,ze nie sa dogadani bo sam na wlasne oczy widzialem i tyle

> ja nic nie dalem

> Wtedy jeszcze prawa jazdy chyba nie mialem nawet

> Juz kiedys o tym pisalem , przyjezdza Policja , siemasz siemasz do

> tramwajarzy

> i juz wiadomo kto mandacik dostanie

> Nikt mi nie powie ,ze nie sa dogadani bo sam na wlasne oczy widzialem

> i tyle

etam

nie przyjmujesz mandatu i sprawa do SG

Ja podam inny przyklad z Poznania, gdzie na skrzyzowniu Krolwej Jadwigi po zjezdzie z mostu taka sytuacja ma zdarzenie kilka razy w miesiacu i wszystko zalezy od motorniczego. Wiele razy widzialem jak motorniczy czekal az samochody przejada, ale zdarzaja sie niestety takie typy ktore maja to glebko w dupie i sie nie pierdola, a jak juz pare osob wspomnialo maja oni uklady z palami i nie straszne im to ze w tym dniu akurat byly matury i zablokowal dojazd tzw sypialni i sporo maturzystow nie zostalo w ogole dopuszczona do tego egzaminu.

> Ja podam inny przyklad z Poznania, gdzie na skrzyzowniu Krolwej

> Jadwigi po zjezdzie z mostu taka sytuacja ma zdarzenie kilka

> razy w miesiacu i wszystko zalezy od motorniczego. Wiele razy

> widzialem jak motorniczy czekal az samochody przejada, ale

> zdarzaja sie niestety takie typy ktore maja to glebko w dupie i

> sie nie pierdola, a jak juz pare osob wspomnialo maja oni uklady

> z palami i nie straszne im to ze w tym dniu akurat byly matury i

> zablokowal dojazd tzw sypialni i sporo maturzystow nie zostalo w

> ogole dopuszczona do tego egzaminu.

w wawie jest cztery czy pięć załóg policji "wypadkowej"

od trzech może czterech lat skończyły się "układy" pomiędzy policją a kierującymi pojazdami KM

kiedyś kiedy kanarami byli pracownicy MZK to milicja/policja jeździła za darmo

teraz policja musi płacić za bilety i sprawy się odwróciły

dziennie mamy około 10-20 kolizji z udziałem pojazdów KM

patrząc na wydruki pokolizyjne z orzeczeniem winy gwarantuję, że "układu" już nie ma