> ale zawsze tez nie mozna ustepowac

Ja mam koło pracy kilka takich skrzyżowań i opisane sytuacje zdarzają się niezmiernie rzadko.

Może raz na kilka miesięcy.

Wystarczy jeden ruch ręki i błyskawicznie się rozładowuje. Żaden problem. Ktoś musi ustąpić. Zwykle to jestem ja.

> Czyli, jeśli skrzyżowanie jest małe, typu osiedlowego, to wszyscy

> stoją, stoją, stoją... i czekają?

Celowo napisałem, że to jest odpowiedź oparta jedynie na przepisach. Bo pojęcie pierwszeństwa jest pojęciem właśnie kodeksowym.

> IMHO typowa sytuacja, która dowodzi, że głowa nie służy jedynie do

> noszenia czapki.

Jedna z wielu. Ale pytanie nie brzmiało "jak byś pojechał" a "kto ma pierwszeństwo".

(...)

> Ale pytanie nie brzmiało "jak byś pojechał" a "kto ma

> pierwszeństwo".

Nie filozuj Liwek. Wiesz dobrze, że w PL często jest mało ważne kto ma kodeksowe pierwszeństwo. Jak dojdzie do stłuczki to nie zawsze ten kto miał pierwszeństwo jest niewinny.

> ale wlasnie tony przepisow mamy teraz;)

Faktem jest, że te przepisy są kiepsko napisane i powinny być napisane od początku. Ale nie mam też złudzeń, że mogłoby być jeszcze gorzej

> (...)

> Nie filozuj Liwek.

> Wiesz dobrze, że w PL często jest mało ważne kto

> ma kodeksowe pierwszeństwo. Jak dojdzie do stłuczki to nie

> zawsze ten kto miał pierwszeństwo jest niewinny.

Te sądy... Ale jak by nie było, jeśli przepis jest po Twojej stronie zawsze przed sądem jest łatwiej. Masz punkt zaczepienia.

W praktyce przyjdzie gamoń biegły, orzeknie że nie zachowałeś należytej ostrożności, zapomniałeś o zasadzie ograniczonego zaufania i cholera wie co jeszcze, czym przyczyniłeś się do zdarzenia i Sąd na podstawie opinii sieknie np. współwinę. Ergo lepiej jeździć z głową a nie kodeksem pod pachą.

> jesli sa dwa samochody to tak i gra gitara

> ale jak sa trzy samochody to czy samochód A nie powinien przejechac

> poprostu pierwszy bo dostał pierszenstwo od B

a czemu nie "c dostal pierwszenstwo od A"?

> wiem wiem ze bywa róznie i ja tez wole poczekac bo mnie 2 minuty nie

> zbawia, a nawet jesli ja mam pierszenstwo a widze ze goscio

> idzie na czołowke to tez wole ustapic bo samochodu juz nie bede

> miał bezkolizyjnego

> ale zawsze tez nie mozna ustepowac

no widzisz, a na takie skrzyzowanie trzeba wjezdzac agresywnie, zeby inni sie bali

pozdro

> Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest

> obowiązany zachować szczególną

> ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej

> strony, a jeżeli skręca w lewo -

> także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w

> prawo.

Wynika z tego ,że wcześniejszy Twój post

Quote:

---

Pierwszy pojedzie C, ponieważ w tej sytuacji nie obowiązuje zasada prawej ręki...

---

ma się nijak do tego co teraz napisałeś.

> Ja mam koło pracy kilka takich skrzyżowań i opisane sytuacje zdarzają

> się niezmiernie rzadko.

> Wystarczy jeden ruch ręki i błyskawicznie się rozładowuje. Żaden

> problem. Ktoś musi ustąpić. Zwykle to jestem ja.

I właśnie Kodeks kodeksem a życie to życie .

Słusznie Kol. napisał, mały gest potrafi pomóc wybrnąć z trudnych sytuacji

> a czemu nie "c dostal pierwszenstwo od A"?

bo C ustapił B wiec stoi do póki B sie nie ruszy a B ustapił A wiec A smiga jak zły ( do domu bo mu obiad wystygnie) przez skrzyżowanie bo dostał pierszenstwo przejazdu od kolegów C i B

> no widzisz, a na takie skrzyzowanie trzeba wjezdzac agresywnie, zeby

> inni sie bali

> pozdro

bali nie ale musza czuc respekt

> bo C ustapił B wiec stoi do póki B sie nie ruszy a B ustapił A wiec A

> smiga jak zły ( do domu bo mu obiad wystygnie) przez

> skrzyżowanie bo dostał pierszenstwo przejazdu od kolegów C i B

hehe, a jesli to A sie zatrzymal i daje pierwszenstwo C?

cala dyskusja jest o tym, co jest lepsze: "papier", "kamien" czy "nozyczki"

> bali nie ale musza czuc respekt

musza widziec te iskierke szalenstwa

> Wynika z tego ,że wcześniejszy Twój post

> Quote:

> Pierwszy pojedzie C, ponieważ w tej sytuacji nie obowiązuje zasada

> prawej ręki...

> ma się nijak do tego co teraz napisałeś.

Racja, ale tutaj i tak pojedzie pierwszy C ponieważ auto z przeciwka skręca w lewo i przecina mu tor jazdy. W tej sytuacji trzeba by było ustalić hierarchię obowiązujących przepisów. Jeżeli przepis mówiący o tym, że auto z prawej strony ma pierwszeństwo na takiej krzyżowce jest ważniejszy od przepisu mówiącemu o tym, że kierujący pojazdem skręcając w lewo ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa pojazdom poruszającym się na wprost to pierwszy pojedzie A, później B, a na końcu C. Jeśli jest odwrotnie to pierwszy pojedzie C, później B, a na końcu A.

Jednak czy jest taka hierarchia nie mam pojęcia jednak takowa rozwiązała by tę sytuację sporną.

Jeżeli przepis

> mówiący o tym, że auto z prawej strony ma pierwszeństwo na

> takiej krzyżowce jest ważniejszy od przepisu mówiącemu o tym, że

> kierujący pojazdem skręcając w lewo ma obowiązek ustąpić

> pierwszeństwa pojazdom poruszającym się na wprost

Można to jeszcze tak rozegrać--> najpierw jedzie B potem C (oba jadą na wprost)a na końcu A , ponieważ skręca.

> Jednak czy jest taka hierarchia nie mam pojęcia jednak takowa

> rozwiązała by tę sytuację sporną.

Ciekawy jestem czy jesteś w stanie wymyślić coś jeszcze głupszego w tym wątku.

> Jak w temacie jaka ma być kolejność przejazdu

> edit tytułu by załamany moderator

podtrzymuje swoje zdanie pierwszy przejeżdża A bo nie ma on pierszeństwo wjazdu na skrzyżowanie tylko pierszeństwo przejezdu od kolegów B i C

PS. fajnie by było gdyby w tej wkestii wypowiedział sie moze ktos kto prowadzi kursy na prawko nie ma tu nikogo - niewierze

> podtrzymuje swoje zdanie pierwszy przejeżdża A bo nie ma on

> pierszeństwo wjazdu na skrzyżowanie tylko pierszeństwo

> przejezdu od kolegów B i C

> PS. fajnie by było gdyby w tej wkestii wypowiedział sie moze ktos kto

> prowadzi kursy na prawko nie ma tu nikogo - niewierze

polska język, trudna język

Poza tym masz rację.

> polska język, trudna język

> Poza tym masz rację.

> Ciekawy jestem czy jesteś w stanie wymyślić coś jeszcze głupszego w

> tym wątku.

Hmm... a może ty coś wymyślisz. Wszyscy upieracie się, że pierwszy przejedzie A, OK ale wcześniej przytoczyłem przepis mówiący o tym, że A musi ustąpić pierwszeństwa C. Więc mamy tutaj błedne koło ponieważ przepisy nie mówią jasno jak zachować się w tej sytuacji. Masz lepszy pomysł, czy potrafisz tylko wyśmiewać pomysły innych.

> Hmm... a może ty coś wymyślisz.

Już wymyśliłem. Mało uważnie czytałeś.

> Wszyscy upieracie się, że pierwszy

> przejedzie A,

Nigdzie nie napisałem, że opuści skrzyżowanie jako pierwszy.

> OK ale wcześniej przytoczyłem przepis mówiący o

> tym, że A musi ustąpić pierwszeństwa C.

Bo musi.

> Więc mamy tutaj błedne

> koło ponieważ przepisy nie mówią jasno jak zachować się w tej

> sytuacji.

Mówią.

> Masz lepszy pomysł, czy potrafisz tylko wyśmiewać

> pomysły innych.

Jeśli nie mają nic wspólnego z PoRD to potrafie.

> Już wymyśliłem. Mało uważnie czytałeś.

> Nigdzie nie napisałem, że opuści skrzyżowanie jako pierwszy.

> Bo musi.

> Mówią.

> Jeśli nie mają nic wspólnego z PoRD to potrafie.

Niezależnie gdzie będzie stał, to ten pojazd przejedzie ZAWSZE PIERWSZY !!!

patrz w załącznik

> Niezależnie gdzie będzie stał, to ten pojazd przejedzie ZAWSZE

> PIERWSZY !!!

> patrz w załącznik

Nie zawsze

> Czyli, jeśli skrzyżowanie jest małe, typu osiedlowego, to wszyscy

> stoją, stoją, stoją... i czekają?

i czekają, aż powiększą i zmodernizują skrzyżowanie

> Pierwszy pojedzie C, ponieważ w tej sytuacji nie obowiązuje zasada

> prawej ręki. Następnie przejedzie A gdyż wtedy zaczyna

> obowiązywać zasada prawej ręki, a na samym końcu zjedzie B.

> Zasada prawej ręki ma zastosowanie gdy nie mają zastosowania

> inne przepisy o ruchu drogowym. Jeśli natomiast B skręcał by w

> prawo to pierwszy zjedzie B, później prosto pojedzie C, a na

> końcu A. Dla mnie sytuacja jest jasna. Nie wiem co w tym

> skomplikowanego.

Kolega powozi w okolicach Wrocławia... hmmm... okie! Zanotowałem: do Wrocławia - tylko pociągiem!

Wysłałem opisaną sytuację z prośbą o interpretację do Wydziału Ruchu Drogowego Komendy Wojewódzkiej Policji w Katowicach. A nuż.

Dziś dostałem odpowiedź, którą cytuję.

Quote:

---

W odpowiedzi na Pana zapytanie przesłane pocztą internetową do Wydziału Ruchu Drogowego KWP w Katowicach informuję, że poruszone przez Pana zagadnienie jest uregulowane przez Ustawę z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym (tekst jednolity Dz. U. z 2005 r. Nr 108, poz. 908, ze zm.).

Artykuł 3 ust. 1 p.r.d. stanowi, iż "uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani

zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga - szczególną ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa

lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę.

Przez działanie rozumie się również zaniechanie.

Zgodnie z art. 25 w/w ustawy:

1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować

szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa

pojazdowi nadjeżdżającemu z

prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost

lub skręcającemu w prawo.

2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do pojazdu szynowego, który ma pierwszeństwo w stosunku do innych pojazdów, bez względu na to, z której strony nadjeżdża.

3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również w razie przecinania się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem.

4. Kierującemu pojazdem zabrania się:

1)

wjeżdżania na skrzyżowanie, jeżeli na skrzyżowaniu lub za nim nie ma miejsca do kontynuowania jazdy;

2. rozdzielania kolumny pieszych.

Szczególna ostrożność

(art. 2 pkt 22 prd), to ostrożność polegającą na zwiększeniu uwagi i dostosowaniu zachowania uczestnika ruchu do warunków i sytuacji zmieniających się na drodze, w stopniu umożliwiającym odpowiednio szybkie reagowanie, natomiast

ustąpienie pierwszeństwa

, to powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości, a pieszego - do zatrzymania się, zwolnienia lub przyspieszenia kroku.

Odpowiadając zatem na postawione pytanie należy stwierdzić, że w obecnym stanie prawnym:

* kierujący pojazdem C jest zobowiązany do ustąpienia pierwszeństwa kierującemu pojazdem B i jednocześnie ma pierwszeństwo przejazdu przed kierującym pojazdem A,

* kierujący pojazdem B jest zobowiązany do ustąpienia pierwszeństwa kierującemu pojazdem A i jednocześnie ma pierwszeństwo przejazdu przed kierującym pojazdem C,

* kierujący pojazdem A jest zobowiązany do ustąpienia pierwszeństwa kierującemu pojazdem C i jednocześnie ma pierwszeństwo przejazdu przed kierującym pojazdem B,

jednocześnie wszyscy

kierujący są zobowiązani do dostosowania swojego zachowania do warunków i sytuacji zmieniających się na drodze, w stopniu umożliwiającym odpowiednio szybkie reagowanie i unikania wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego z uwzględnieniem faktu, że przez działanie rozumie się również zaniechanie oraz zakazu określonego w art. 25 ust. 4 pkt 1.

ZASTĘPCA NACZELNIKA

WYDZIAŁU RUCHU DROGOWEGO

KWP W KATOWICACH

kom. mgr Jarosław MAŃDOK

---

Pogrubienia i podkreślenia jak w oryginale.

> tu był caluuuusieńki zacytowany post.

czyli generalnie kółko się zamyka.

> czyli generalnie kółko się zamyka.

czyli generalnie nie ma sensu pisac czegos, co nie wnosi nic do dyskusji, nie mowiac o tym, ze cytaty sie k....a tnie

sory Liwek, nie mogelm

> czyli generalnie kółko się zamyka.

Masz 3 doby żeby dowiedzieć się czym jest cięcie cytatów.

> kom. mgr Jarosław MAŃDOK

> przez działanie rozumie się również zaniechanie

Reasumując. Trzeba tak stać, aby się nie wystać lub tak jechać, aby nie siedzieć.

Tyle zrozumiałem pana komisarza.

> Reasumując. Trzeba tak stać, aby się nie wystać lub tak jechać, aby

> nie siedzieć.

> Tyle zrozumiałem pana komisarza.

W mailu wyraźnie zaznaczyłem, że proszę o określenie pierwszeństwa przejazdu i kolejności w jakiej auta opuszczą skrzyżowanie.

dobrze ze w ogole odpisal ale z jego maila za duzo nie mozna wywnioskowac

a czego się spodziewaliście.... :D:D:D:D

cudów?????

odpowiedź jest taka jaka powinna być, czyli określa reguły prawne obowiązujące każdego kierowcę na drodze i także w tej konkretnej sytuacji....

od strony przepisów sprawa jest jasna....

i nie wiem nad czym tu dyskutować......że jezdnia będzie wąska i się któryś nie pomieści????

to takie rozbijanie gów.....na na atomy......czyli dywagacje akademickie w koło tematu a nie na temat.....

> a czego się spodziewaliście.... :D:D:D

> cudów

Celowo nie określałem szczegółowych warunków i tysięcy wariantów. Dałem link do dyskusji zaznaczając, że jest burzliwa.

Pan komisarz mógł zacytować art. 25.1 i jednym zdaniem o regule prawej ręki grzecznie uciąć dyskusję. A IMO celowo wyboldował fragmenty o szczególnej ostrożności i zaniechaniu spowodowania zagrożenia niebezpieczeństwa żeby na resztę pytań pytający sami znaleźli odpowiedź.

Rzecz jasna podziękowałem grzecznie za obszerną odpowiedź. To mój kolejny pozytywny kontakt z KWP w Katowicach.

co do burzliwości dyskusji i rzucanych dziwnych argumentów to mam swoje zdanie na ten temat....

ale każdy ma prawo do swojego zdania....

ps:

po kolejnych podziękowaniach dla WRD

będą Cię tam mile wspominać

> co do burzliwości dyskusji i rzucanych dziwnych argumentów to mam

> swoje zdanie na ten temat....

> ale każdy ma prawo do swojego zdania....

Dlatego właśnie napisałem prośbę o odpowiedź z kompetentnego źródła żeby zamknąć im buzie i otworzyć rozumki. Nie dlatego, że nie wiedziałem bo swoje zdanie wyraziłem już wcześniej opierając się na przepisach a nie bujnej wyobraźni.

> ps:

> po kolejnych podziękowaniach dla WRD

> będą Cię tam mile wspominać

Podobno mam teczkę jako "konfitura".

> Podobno mam teczkę jako "konfitura".

napisz teraz do IPN-u.....

bo się może okazać że TW jesteś...

> ZASTĘPCA NACZELNIKA

> WYDZIAŁU RUCHU DROGOWEGO

> KWP W KATOWICACH

Czyli każdy pojazd ma pierwszeństwo przed samym sobą, ustępuje każdemu i każdy jemu musi ustąpić.

A w jakiej kolejności powinien następować przejazd?

> W mailu wyraźnie zaznaczyłem, że proszę o określenie pierwszeństwa

> przejazdu i kolejności w jakiej auta opuszczą skrzyżowanie.

a gdzie jest napisana ta kolejnosc?