> seicento hansa i tak je objedzie

> oczywiscie ze porownywanie Uno z Aurisem jest kompletnie bez sensu,

> podobnie jak wtracanie wszedzie ze auto gowniane bo SC 1.2 turbo

> je objedzie... ale z tego chyba kiedys sie wyrasta a moze nie

heh,....niektorych nic nie zmieni

bo jego sejsento ma 6,5 do setki to jest lepsze od Aurisa co ma 8 do setki ....

jesli Wszystkie samochody mierzylibysmy miara jedynie "lepszy ten co ma krotszy czas startu............"

> a jak idzie diesel od 40km/h na 6 biegu ?

Moja fabia na szóstym biegu bez problemu poruszała się od ~60 km/h do ~240 km/h. Czy to jest elastyczność?

> Moja fabia na szóstym biegu bez problemu poruszała się od ~60 km/h do

> ~240 km/h. Czy to jest elastyczność?

rozumiem ze "sportowy" silnik 1,2 HTP

i w pieciu "chlopa"

> Moja fabia na szóstym biegu bez problemu poruszała się od ~60 km/h do

> ~240 km/h. Czy to jest elastyczność?

nie, bo to diesel a diesel nie ma prawa byc elastyczny, bo ze wzoru ni uja nie wychodzi

> rozumiem ze "sportowy" silnik 1,2 HTP

> i w pieciu "chlopa"

a wystarczy sie wysilic i kliknac w profil

> Żenujące osiągi jak na taką moc... ile to waży? 1600kg?

Jak to ten sam silnik co w Lexusie IS220d (177KM/400nM ) i w najmocniejszej Ave a wiele na to wskazuje (jedna roznica to +3KM) i ta sama manualna skrzynia to moim zdaniem kupa Turbodziura, od 2tys/obr do 2,6 ogien i potem juz muł chyba ze cos poprawili oprócz wspomnianych przez kogoś wtryskiwaczy...ale watpie by to coś pomogło

Spalanie w miescie wysokie jak na D, jedynie sam silnik dosyć cichy

> Moja fabia na szóstym biegu bez problemu poruszała się od ~60 km/h do

> ~240 km/h. Czy to jest elastyczność?

Zaden wyczyn - jezeli chodzi o najwyszy bieg, od 60km/h to juz kazde auto jedzie na najwyzszym. Pytalem bo na tym filmiku ten VW szedl od 40km/h i bylem ciekaw czy robiles eksperyment od 40km/h.

> Moja fabia na szóstym biegu bez problemu poruszała się od ~60 km/h do

> ~240 km/h. Czy to jest elastyczność?

Tak, to jest elastyczność. Całkiem przyzwoita (to nie sarkazm), gdzieś na poziomie t.benzyny 1,4.

> Zaden wyczyn - jezeli chodzi o najwyszy bieg, od 60km/h to juz kazde

> auto jedzie na najwyzszym. Pytalem bo na tym filmiku ten VW

> szedl od 40km/h i bylem ciekaw czy robiles eksperyment od

> 40km/h.

Jeśli dobrze pamiętam, to dało się jechać już od ~50km/h, ale ja wiem do czego służy skrzynia biegów, więc raczej z tego nie korzystałem.

> Tak, to jest elastyczność. Całkiem przyzwoita (to nie sarkazm),

> gdzieś na poziomie t.benzyny 1,4.

Chyba z ciekawości wezmę sobie na testy bravo 1.4t i zdam relację, jak duża przepaść je dzieli od rzeczonej fabii

> Jeśli dobrze pamiętam, to dało się jechać już od ~50km/h, ale ja wiem

> do czego służy skrzynia biegów, więc raczej z tego nie

> korzystałem.

Ja tez tak nie jezdze, kwestia tylko jaki czas osiagnie w tym samym zakresie co dajmy na to nasze 1.4 z filmu (pewnie do dobije do 240, ale np. 50-200 ?) bylby to ciekawy eksperyment.

> Chyba z ciekawości wezmę sobie na testy bravo 1.4t i zdam relację,

> jak duża przepaść je dzieli od rzeczonej fabii

to jeszcze wloz odpowienia kwote na modyfikacje tego bravo - tyle samo co tej Fabii.

> Ja tez tak nie jezdze, kwestia tylko jaki czas osiagnie w tym samym

> zakresie co dajmy na to nasze 1.4 z filmu (pewnie do dobije do

> 240, ale np. 50-200 ?) bylby to ciekawy eksperyment.

Nigdy nie mierzyłem, ale po osiagnięciu 1800 obrotów fabia nieprzyzwoicie i ordynarnie zaczynała zap***lać więc byłoby raczej szybko.

> Nigdy nie mierzyłem, ale po osiagnięciu 1800 obrotów fabia

> nieprzyzwoicie i ordynarnie zaczynała zap***lać więc byłoby

> raczej szybko.

Dodaj jeszcze ile KM miala ta Fabia Bo cos mi sie przypomina, ze z pewnoscia nie seryjne 130KM

> Dodaj jeszcze ile KM miala ta Fabia Bo cos mi sie przypomina, ze z

> pewnoscia nie seryjne 130KM

Nigdy nie miała 130KM, nawet seryjnie.

> co mi to da? poza TEORIA

Da Ci możliwość porównania rzeczywistej elastyczności silników. To nie teoria tylko empiryczny wzór pozwalający na obiektywne porównanie. Niestety nie ma realnej możliwości porównania elastyczności między autami, ponieważ w każdym jest inaczej zestopniowana (i zwykle inna) skrzynia biegów.

> skoro tego nie robisz, i wiesz że tak nie wolno, to po co się tym tak

> ekscytujesz?

Chyba dość konkretny przykład Ci podałem

> [EDIT]

> dla mnie elastycznosc to nie brandzlowanie sie ze moge wrzucic w

> aucie 6tke przy 40km/h tylko mozliwosc jak najkrotszego

> rozpedzenia sie na praktycznie dowolnym biegu,

To jest właśnie elastyczność - bezpośrednio ta dynamika wynika ze wzoru. Oczywiście w samochodach dochodzi jeszcze jeden element który decyduje o tej dynamice - tj skrzynia biegów. Problem polega na tym, że jakby ktoś miał w benzyniaku tak zestopniowaną skrzynię by zakres prędkości osiąganych na poszczególnych biegach pokrywał się z dieslem (co umożliwiłoby rzeczywiste porównanie elastyczności silników) to nikt nie chciałby takim autem na co dzień jeździć.

A jeśli chodzi o "elastyczność" mierzoną przez gazety, to czy Ty np. przyspieszasz dynamicznie na najwyższym biegu w zakresie 80-120 km/h (czyli w zakresie od ok 1200-1500 obr) jadąc samochodem który ma te sto kilkadziesiąt koni?

Ja tak nie robię mimo, że przy 80 km/h mam 2 tys obr i już całkiem niezłe przyspieszenie. No chyba że jest długa, pusta prosta, mi się nie spieszy, a wyprzedzam ciężarówkę, która nie jest w stanie nagle zacząć przyspieszać.

> Chyba z ciekawości wezmę sobie na testy bravo 1.4t i zdam relację,

> jak duża przepaść je dzieli od rzeczonej fabii

a 1.9 Mjeta byś nie wziął ?

> to jeszcze wloz odpowienia kwote na modyfikacje tego bravo - tyle

> samo co tej Fabii.

A dlaczego? Przeczytaj post kolegi KvM:

"Tak, to jest elastyczność. Całkiem przyzwoita (to nie sarkazm), gdzieś na poziomie t.benzyny 1,4"

A modyfikacje fabii kosztowały 4kpln i to tylko dlatego, że chciałem mieć wszystko nowe i bez żadnego druciarstwa.

> Chyba z ciekawości wezmę sobie na testy bravo 1.4t i zdam relację,

> jak duża przepaść je dzieli od rzeczonej fabii

Akurat nie o bravo myślałem tylko o VW golfa

Weź sobie jego do porównania (wersję 170KM).

No i oboje będziemy mieli chyba tę świadomość, że będziesz porównywał rozwiązanie fabryczne z mocno stuningowanym... i w sporo lżejszym aucie

> Nigdy nie miała 130KM, nawet seryjnie.

Wiec tym bardziej.

> Akurat nie o bravo myślałem tylko o VW.

> Weź sobie jego do porównania (wersję 170KM).

> No i oboje będziemy mieli chyba tę świadomość, że będziesz porównywał

> rozwiązanie fabryczne z mocno stuningowanym...

Fabia po samym programie (na 160KM) miała taką elastyczność, że chciałbym mieć taką w mojej obecnej TURBOBENZYNIE.

> A dlaczego? Przeczytaj post kolegi KvM:

> "Tak, to jest elastyczność. Całkiem przyzwoita (to nie sarkazm),

> gdzieś na poziomie t.benzyny 1,4"

> A modyfikacje fabii kosztowały 4kpln i to tylko dlatego, że chciałem

> mieć wszystko nowe i bez żadnego druciarstwa.

Chodz mi o to, ze Fabia byla zmodyfikowana - calkiem konkretnie, a chcesz porownac do auta seryjnego. Sam dobrze sobie zdajesz sprawe, ze zwykle seryjne auto malo kiedy ma wycisniete tyle co po tuningu. Wiec to porownanie dlubnietej Fabii z seryjnym Bravo (czy tez tym VW z filmiku) mozna o kant d..y potrzaskac.

> to jeszcze wloz odpowienia kwote na modyfikacje tego bravo - tyle

> samo co tej Fabii.

wcale nie musi nic wkładać niech zamiast bravo weźmie golfa

> Chodz mi o to, ze Fabia byla zmodyfikowana - calkiem konkretnie, a

> chcesz porownac do auta seryjnego. Sam dobrze sobie zdajesz

> sprawe, ze zwykle seryjne auto malo kiedy ma wycisniete tyle co

> po tuningu. Wiec to porownanie dlubnietej Fabii z seryjnym Bravo

> (czy tez tym VW z filmiku) mozna o kant d..y potrzaskac.

zapominasz jeszcze o ok 30% większej masie

> Da Ci możliwość porównania rzeczywistej elastyczności silników. To

> nie teoria tylko empiryczny wzór pozwalający na obiektywne

> porównanie. Niestety nie ma realnej możliwości porównania

> elastyczności między autami, ponieważ w każdym jest inaczej

> zestopniowana (i zwykle inna) skrzynia biegów.

nie ma nic realniejszego niz porownanie ich poprzez postawienie obok siebie na drodze no tak... ale przeciez lepiej wyliczyc ze wzoru

> To jest właśnie elastyczność - bezpośrednio ta dynamika wynika ze

> wzoru. Oczywiście w samochodach dochodzi jeszcze jeden element

> który decyduje o tej dynamice - tj skrzynia biegów. Problem

> polega na tym, że jakby ktoś miał w benzyniaku tak zestopniowaną

> skrzynię by zakres prędkości osiąganych na poszczególnych

> biegach pokrywał się z dieslem (co umożliwiłoby rzeczywiste

> porównanie elastyczności silników) to nikt nie chciałby takim

> autem na co dzień jeździć.

> A jeśli chodzi o "elastyczność" mierzoną przez gazety, to czy Ty np.

> przyspieszasz dynamicznie na najwyższym biegu w zakresie 80-120

> km/h (czyli w zakresie od ok 1200-1500 obr) jadąc samochodem

> który ma te sto kilkadziesiąt koni?

> Ja tak nie robię mimo, że przy 80 km/h mam 2 tys obr i już całkiem

> niezłe przyspieszenie. No chyba że jest długa, pusta prosta, mi

> się nie spieszy, a wyprzedzam ciężarówkę, która nie jest w

> stanie nagle zacząć przyspieszać.

widzisz, roznica miedzy samochodem benzynowym czyli elastycznym wedlug Ciebie a dieslem ktory wedlug ciebie jest nieelastyczny jest taka, ze Octavia moglem to zrobic bez problemu na najwyzszym biegu i dzialo sie to dynamicznie (chodzi mi o czas trwania manewru) a WRXem ni wuja nie mialo to sensu na 5tym biegu i zeby sie jako tako rozpedzic trzeba bylo zredukowac do 4ki a najlepiej 3ki Tak życie weryfikowało wzory

Oczywiscie w Octavii tez byla skrzynia biegow i tez mozna bylo podobny manewr przeprowadzic na 3cim biegu w odpowiednio krotszym czasie.

Różnica między Octavia a WRXem polegała na tym, że Octavia mozna było, a WRXem praktycznie trzeba było zredukować bieg

Mazda tez moge to zrobic to bez problemu na najwyzszym biegu, choc przyznaje, wiecej przyjemnosci sprawia mi zrobienie tego na 3ce

> zapominasz jeszcze o ok 30% większej masie

bravo czy golf waży 1625kg?

> Wiec tym bardziej.

tym bardziej co

> wcale nie musi nic wkładać niech zamiast bravo weźmie golfa

Podejrzewam, ze Golf 170KM nie jest mimo wszystko ustawiony tak agresywnie jak Fabia Yarka, VW zadbalo pewnie o to, zeby nie kopalo, nie palilo za duzo, spelnialo norme emisji spalin itp. itd.. A w programie Fabii np. emisja spalin pewnie malo sie kto przejal, wiec sila rzeczy moze byc tak, ze nie jedzie, nie jedzie, nie jedzie, sruuuuuuuuuu... Wyrobione np. 30m przewagi znika w oczach

Dlatego IMHO porownywanie auta seryjnego z takim co ma zmieniony program (i wiecej) jest pozbawione sensu.

> tym bardziej co

No tym bardziej by wypadalo napisac co sie z czym sprawdza, a nie zasuwac bajki o Fabii - nie daj Boze ktos gotow pomyslec, ze seryjna

> Podejrzewam, ze Golf 170KM nie jest mimo wszystko ustawiony tak

> agresywnie jak Fabia Yarka, VW zadbalo pewnie o to, zeby nie

> kopalo, nie palilo za duzo, spelnialo norme emisji spalin itp.

> itd.. A w programie Fabii np. emisja spalin pewnie malo sie kto

> przejal, wiec sila rzeczy moze byc tak, ze nie jedzie, nie

> jedzie, nie jedzie, sruuuuuuuuuu... Wyrobione np. 30m przewagi

> znika w oczach

> Dlatego IMHO porownywanie auta seryjnego z takim co ma zmieniony

> program (i wiecej) jest pozbawione sensu.

widze ze zdarzyles sobie wyrobic zdanie o aucie ktorego nie widziales na oczy moze cos nam ciekawego opowiesz o tym jak zmodyfikowana byla ta Fabia, chetnie posluchamy

> No tym bardziej by wypadalo napisac co sie z czym sprawdza, a nie

> zasuwac bajki o Fabii - nie daj Boze ktos gotow pomyslec, ze

> seryjna

seryjnie miala 140KM

czekaj czekaj, zaraz napiszesz ze to niemozliwe bo w papierach jest napisane ze ma 130 i Ci glupi Czesi i Niemcy napewno by nie zanizali

> bravo czy golf waży 1625kg?

Tyle nie waży, no zszokowałeś mnie masą fabii. Wyszedłem z założenia, że waży porównywalnie z innymi autami tej klasy

> nie ma nic realniejszego niz porownanie ich poprzez postawienie obok

> siebie na drodze no tak... ale przeciez lepiej wyliczyc ze

> wzoru

Na autokąciku zawsze można poczytać o jakichś ciekawych teoriach

> widze ze zdarzyles sobie wyrobic zdanie o aucie ktorego nie widziales

> na oczy moze cos nam ciekawego opowiesz o tym jak zmodyfikowana

> byla ta Fabia, chetnie posluchamy

Zauwaz, ze nie pisze jak byla zmodyfikowana tylko sugeruje, ze mody mogly zmienic to i owo, a co za tym idze mialy wplyw na to i owo. I nie napinaj sie juz tak z tym diesel-power, to juz jest naprawde nudne, jak byl taki super-hiper to po kiego wuja kupiles turbo benzyne ?

> seicento hansa i tak je objedzie

> oczywiscie ze porownywanie Uno z Aurisem jest kompletnie bez sensu,

> podobnie jak wtracanie wszedzie ze auto gowniane bo SC 1.2 turbo

> je objedzie... ale z tego chyba kiedys sie wyrasta a moze nie

Moze niektorzy nie wyrastaja. Ja tam wyroslem, ma byc wygodnie,a ze mnie Sejaki beda spod swiatel robily ... a niech robia pfffff

> seryjnie miala 140KM

> czekaj czekaj, zaraz napiszesz ze to niemozliwe bo w papierach jest

> napisane ze ma 130 i Ci glupi Czesi i Niemcy napewno by nie

> zanizali

Diesel-power

> Tyle nie waży, no zszokowałeś mnie masą fabii. Wyszedłem z założenia,

> że waży porównywalnie z innymi autami tej klasy

Spoko, zdążyłem się przyzwyczaić, że lubisz sobie pogadać o sprawach, o których masz blade pojęcie

> Zauwaz, ze nie pisze jak byla zmodyfikowana tylko sugeruje, ze mody

> mogly zmienic to i owo, a co za tym idze mialy wplyw na to i

> owo. I nie napinaj sie juz tak z tym diesel-power, to juz jest

> naprawde nudne, jak byl taki super-hiper to po kiego wuja

> kupiles turbo benzyne ?

bo nie bylo mnie stac na turbo diesla o podobnej mocy gdybym mial na A4 3.0TDI czy BMW 3 330d to bym sobie kupil turbo diesla

> Diesel-power

Zrób sobie program w tym swoim 13x konnym potworze, wtedy Ty też będziesz miał power

> Zrób sobie program w tym swoim 13x konnym potworze, wtedy Ty też

> będziesz miał power

13x ? Widze, ze wiesz wiecej o moim aucie niz ja sam

> 13x ? Widze, ze wiesz wiecej o moim aucie niz ja sam

no to jesteśmy kwita

> sam silnik to nie wiem, ale osprzęt się różni...

> w 180 konnym jest nowsza generacja wtrysku

Tyle to ja wiem, studniowałem podczas zakupu, ale niedoczytałem właśnie czy to ta sama konstrunkcja.

D-CAT ma wtryskiwacze piezoelektryczne czy jakoś tak

> bo nie bylo mnie stac na turbo diesla o podobnej mocy gdybym mial na

> A4 3.0TDI czy BMW 3 330d to bym sobie kupil turbo diesla

I osiągi też byś miał te same?

> I osiągi też byś miał te same?

jak to mawiał pewien moderator ignorancja to siła

w serii w klekotach gorsze, ale niewiele a po programie w klekotach lepsze

uprzedzajac kolejny komentarz, zrobienie programu w tych klekotach w przeciwienstwie do DISI to chwila moment

> uprzedzajac kolejny komentarz, zrobienie programu w tych klekotach w

> przeciwienstwie do DISI to chwila moment

A wracając do tematu wątku. Jak to jest że taki Golf z silnikiem 1,4 170KM ma pod każdym względem lepszą dynamikę, a do tego jest tańszy ( i miarkując po tym co widziałem w bardziej wypasionych aurisach) nawet lepiej wykończony. Najciekawsze, że nie pali nawet wiele więcej...

> czym może UNO ??

oczywiście

a tak na serio to po osiągach czuć jednak wagę

ale do wyprzedzania na trasie przy normalnym spalaniu to dobre auto

tylko w sumie toć ma być jakaś sportowa wersja co nie?

to każdy co ma chętkę, chyba lubi szybką jazdę czy to diesel czy nie

> Napewno sie przyjemnie jezdzi

> pewno jest tez bezawaryjne

> ale

> Zbiera mi sie na wymioty jak widze Aurisa na ulicy

O to to..

> O to to..

ale jak porównują kompakty to wszędzie go pchają

w Test 300 też nad nim piali z zachwytu - a to takie zwykłe

nijakie toczydło

ooo motorek "mojej" roboty

> ale jak porównują kompakty to wszędzie go pchają

> w Test 300 też nad nim piali z zachwytu - a to takie zwykłe

> nijakie toczydło

jedno wytłumaczenie

bo to Toyota