Mam takie pytanie ciekawe chyba, jeśli testowali Omegę która miała 4 gary w rzędzie, to przy zderzeniu czołowym, w sposób taki jak oni wykonują, nie ma to dla mnie najmniejszego znaczenia, bo V6 jest zupełnie inaczej ułożony i moim zdaniem, auto z przodu zgniecie się mniej. Czy dobrze myślę czy nie?

> Mam takie pytanie ciekawe chyba, jeśli testowali Omegę która miała 4

> gary w rzędzie, to przy zderzeniu czołowym, w sposób taki jak

> oni wykonują, nie ma to dla mnie najmniejszego znaczenia, bo V6

> jest zupełnie inaczej ułożony i moim zdaniem, auto z przodu

> zgniecie się mniej. Czy dobrze myślę czy nie?

Silnik i tak ma się schować pod spód. Liczą się podłużnice, specjalne strefy zgniotu przed kabiną i sztywność kabiny.

Z tym, że w przypadku auta z napędem na tył liczy się także wał napędowy - dzięki niemu nawet Polonez dobrze wypada w testach.

> Silnik i tak ma się schować pod spód. Liczą się podłużnice, specjalne

> strefy zgniotu przed kabiną i sztywność kabiny. [....]

IMVHO bardzo ciekawy temat ... ale co jesli silnik jest inaczej ulozony? Np podluznie...

> IMVHO bardzo ciekawy temat ... ale co jesli silnik jest inaczej

> ulozony? Np podluznie...

Współcześnie tak się kombinuje, aby wjechał pod spód - dodatkowo usztywnia wał napędowy

> Współcześnie tak się kombinuje, aby wjechał pod spód - dodatkowo

> usztywnia wał napędowy

nie no zgoda ale powiedzmy wymiary. kg sa inne wiec powinnien sie inaczej ciut zachowac... np dalej wleci pod spod ale inne ulozenie powoduje powiedzmy inne zniszczenia

> nie no zgoda ale powiedzmy wymiary. kg sa inne wiec powinnien sie

> inaczej ciut zachowac... np dalej wleci pod spod ale inne

> ulozenie powoduje powiedzmy inne zniszczenia

Te i inne rozważania na temat wyników testów zderzeniowych miały by sens, gdyby każdy mający miejsce w rzeczywistości wypadek był uderzeniem czołowym bocznym w przeszkodę jakiej używają w testach. W przeciwnym przypadku nie ma to znaczenia, a już marginalne umieszczenie silnika, jego rodzaj jak również kształt zbiorniczka spryskiwacza i typ zasrosowanych żarówek . Wyniki testów zderzeniowych mają takie samo znaczenie w motoryzacji, jak na przykład opinia Polskiego Towarzystwa Stomatologicznego w rynku past do zębów . O porównywaniu obrażeń bezwładnych manekinów do żywego świadomego człowieka nawet nie chce mi się dyskutować .

> Te i inne rozważania na temat wyników testów zderzeniowych miały by

> sens, gdyby każdy mający miejsce w rzeczywistości wypadek był

> uderzeniem czołowym bocznym w przeszkodę jakiej używają w

> testach. W przeciwnym przypadku nie ma to znaczenia, a już

> marginalne umieszczenie silnika, jego rodzaj jak również kształt

> zbiorniczka spryskiwacza i typ zasrosowanych żarówek . Wyniki

> testów zderzeniowych mają takie samo znaczenie w motoryzacji,

> jak na przykład opinia Polskiego Towarzystwa Stomatologicznego w

> rynku past do zębów . O porównywaniu obrażeń bezwładnych

> manekinów do żywego świadomego człowieka nawet nie chce mi się

> dyskutować .

Widzisz a moim zdaniem jest nad czym dyskutować. Oczywiście nie ma co porównywać ich do zdarzeń w świecie realnym ale jakiś pogląd dają. Poza tym każde auto poddawane jest tym samym kryteriom i mozna dzięki temu jednak te samochody porównać.

nie licz na dyrastyczne pogorszenie lub poprawienie bezpieczenstwa. licza sie strefy zgniotu etc. Co widac po zdjeciach wielu rozbitych tam aut. Np. fiat 500 i seicento.

[...] nie ma co

> porównywać ich do zdarzeń w świecie realnym ale jakiś pogląd

> dają. [...]

i tak i nie SAAB ma dane prawie z kazdege wypadku ktorym SAAB bral udzial ... To jest uwzgeldniane przy budowie noweych modeli i crash testach...

Fofo tez ma podobnie

[...]miały by

> sens, gdyby każdy mający miejsce w rzeczywistości wypadek był

> uderzeniem czołowym bocznym w przeszkodę jakiej używają w

> testach.

[...] Wez to rozwin bo nie kumam

Chodzi ci o te za walimy w odszkalcajaca sie np blache a nie auto?

Coz wlasciwosci fizyczne sapodobnie dobrane...

W przeciwnym przypadku nie ma to znaczenia, a już

> marginalne umieszczenie silnika, jego rodzaj jak również kształt

> zbiorniczka spryskiwacza i typ zasrosowanych żarówek .

[...]czuje sarcasm ... Bez jaj nie mowie mowie zarowka ale jak ci 100kg silnik wleci na nozki a 200 kg to to IMHO jest roznica

Wyniki

> testów zderzeniowych mają takie samo znaczenie w motoryzacji,

> jak na przykład opinia Polskiego Towarzystwa Stomatologicznego w

> rynku past do zębów . O porównywaniu obrażeń bezwładnych

> manekinów do żywego świadomego człowieka nawet nie chce mi się

> dyskutować .

IMHO calkowicie sie z toba nie zgodze

Dlaczego?

Dlatego ze podtep sie sam nie dokonal....Inaczej dzis jezdizlibysmy autami bez wzmocnien bocznych, z miekkiej blachy , ladnie sie skladajacych jak dawniej...

Zgoda crash test nie jest idealny ale... powoduje parcie do paprawy bezpiecznstwa... Co airbag tez jest mitem? Czy ABS, czy ESP? Gdyby nie crash testy ktore powoduja ze pewne kryteria - i byc moze niektore kryteria sa marketingowe - musza zostac spelnione , sadzisz ze mialbys je w swoim aucie??

Nieeeeeeeeeeeeee...

Wiec jakie te testy nie sa ale sa potrzene i zdaja egzamin

> [...]miały by

> [...] Wez to rozwin bo nie kumam

> Chodzi ci o te za walimy w odszkalcajaca sie np blache a nie auto?

Chodzi mi o to, że warunki testów są zbyt wyidealizowane i nie mają odzwierciedlenia w rzeczywistości. Fakt, że dają jakiś pogląd na zachowanie się samochodu, ale własnie tylko w takich warunkach. Podobnie manekiny, które zachowają sie zupełnie inaczej niż przytomny człowiek który napręży mięsnie albo zrobi unik. Do samochodów powinno się pakować bandziorów kryminalistów i z nimi walić w przeszkodę .

> Zgoda crash test nie jest idealny ale... powoduje parcie do paprawy

> bezpiecznstwa... Co airbag tez jest mitem? Czy ABS, czy ESP?

Airbag uważam za zbędny, bo jak to bywa do 50km/h jeszcze nie jest potrzebny, a powyżej już nie jest

ABS i ESP to też zbędne zabawki, które tylko pozwalają różnym kretynom na jazdę ponad możliwości w warunkach które na to nie pozwalają. Da się bez tego żyć, chociaż w tych nowoczesnych plastikowych samochodzikach coraz mniej

> Airbag uważam za zbędny, bo jak to bywa do 50km/h jeszcze nie jest

> potrzebny, a powyżej już nie jest

> ABS i ESP to też zbędne zabawki, które tylko pozwalają różnym

> kretynom na jazdę ponad możliwości w warunkach które na to nie

> pozwalają. Da się bez tego żyć, chociaż w tych nowoczesnych

> plastikowych samochodzikach coraz mniej

Mylisz się i to bardzo.

W starym aucie mogłeś zginąć nawet przy 30km/h.

W nowym masz duże szanse na przeżycie nawet do 100km/h.

Inne dodatki też ułatwiają zwykłym kierowcom - rajdowców znających się na rzeczy jest niewielu na drogach.

> Mylisz się i to bardzo.

> W starym aucie mogłeś zginąć nawet przy 30km/h.

> W nowym masz duże szanse na przeżycie nawet do 100km/h.

> Inne dodatki też ułatwiają zwykłym kierowcom - rajdowców znających

> się na rzeczy jest niewielu na drogach.

Robert, ale nie ma co dywagowac ... w FIFTH GEAR pokazywali kiedys real crash test z udzialem VOLVO 940 chyba z Renault Modus ....

klik klik

> Robert, ale nie ma co dywagowac ... w FIFTH GEAR pokazywali kiedys

> real crash test z udzialem VOLVO 940 chyba z Renault Modus ....

> klik klik

Niedowiarki zawsze będą twierdzić, że np. niezapinanie pasów ich uratuje

A ten Modus po prostu wjechał w Volvo

> Robert, ale nie ma co dywagowac ... w FIFTH GEAR pokazywali kiedys

> real crash test z udzialem VOLVO 940 chyba z Renault Modus ....

> klik klik

ciekawy

> Niedowiarki zawsze będą twierdzić, że np. niezapinanie pasów ich

> uratuje

do pierwszego dzwona, po ktorym beda leczyc polamany nos kilka ladnych miesiecy

> do pierwszego dzwona, po ktorym beda leczyc polamany nos kilka

> ladnych miesiecy

Moja żona kiedyś nie zapięła pasów w CC i przy mocniejszym hamowaniu wypiął się fotel i wylądowała na szybie - od tamtej pory juz zapina

> Moja żona kiedyś nie zapięła pasów w CC i przy mocniejszym hamowaniu

> wypiął się fotel i wylądowała na szybie - od tamtej pory juz

> zapina

chwali sie

> chwali sie

Ostatnio zapina nawet na tylnej kanapie, bo strasze ją, że w razie stłuczki zabije pasażera na przednim fotelu

Nie wiem czy poprawienie czy pogorszenie, ale zastanawiam się czy różnice mogą być istotne, chodzi np. o to że V6 jest szersze niż R4 i być może podczas takiego zderzenia auto zachowało by się istotnie inaczej. Tak tylko się nad tym zastanawiam.

> nie no zgoda ale powiedzmy wymiary. kg sa inne

Albo diesel vs beznzyna Skoro silnik jes ciąższy to i jakieś wsporniki, podłużnice wpowinny być nieco solidniejsze?

> Chodzi mi o to, że warunki testów są zbyt wyidealizowane i nie mają

> odzwierciedlenia w rzeczywistości.

wyidelalizowane moze sa ale maja odzwierciedlenie w rzeczywistosci -- moze nie 100% ale jednak

Fakt, że dają jakiś pogląd na

> zachowanie się samochodu, ale własnie tylko w takich warunkach.

czyli co SAAB zbiera dane z wypadkow do testow w lab po nic?

> Podobnie manekiny, które zachowają sie zupełnie inaczej niż

> przytomny człowiek który napręży mięsnie albo zrobi unik.

bez jaj - to nie sa lata 60te Kazdy czyjnik jest w stanie wychwycic wiekszosc zachowac

Do

> samochodów powinno się pakować bandziorów kryminalistów i z nimi

> walić w przeszkodę .

kwestia dyskusyjna - nie mowie nie - ale powiedzy sobie szczerze ze manekin jest wlapac wstanie wiekszosc

> Airbag uważam za zbędny, bo jak to bywa do 50km/h jeszcze nie jest

> potrzebny, a powyżej już nie jest

... Tym sposobem to wszystko co po np 1950 wymyslone jest zbedne... Sorry ale ja uwazam ze moje zycie jestw warte wydania $$$ na airbags, ABS, BA, VSC etc etc

> ABS i ESP to też zbędne zabawki, które tylko pozwalają różnym

> kretynom na jazdę ponad możliwości w warunkach które na to nie

> pozwalają.

tia a silniki powyzej 10 kW to tez nie sa potrzbne bo pozwalaja sie rozpedzic do zabojczej V... Brakuje nam tylko faceta ktory bedzie boegl przed autem i machal flaga i ostzrzegal ze potwor jedzie*

Da się bez tego żyć, chociaż w tych nowoczesnych

> plastikowych samochodzikach coraz mniej

oczywiscie ze sie da ... ale poto np mas zubezpieczenie. Da sie powiedzmy zyc przez 29 lat i 364 dni ... a jednego dnia te wszystkie rzeczy moga ci d... uratowac - sadzisz ze warto czy nie?

*sorry za bycie wrednym mozesz sie zrewanzowac ... ale po prostu sie nie zgodzimy na ogolnym poziomie co do ABS, Airbag etc... Probuje ci tylko pokazac ze tym sposobem mozemy sie do osilka cofnac

> ABS i ESP to też zbędne zabawki,

Gdyby esp i abs bylo montowane w standardzie od wielu lat liczba wypadkow byla by znacznie mniejsza. Jechales kiedys autem z esp i uratowalo ci ono tylek? bo chyba nie. Wiesz jak ono dziala - chyba tez nie? Zaraz po pasach - esp jest jednym z urzadzen ktore mozna w znacznym stopniu moze ograniczyc wypadki... ale coz, niektorym nie wytlumaczysz. a ten kto czuje sie 'miszczem' kierownicy moze sobie je wylaczyc.

Podobnie z absem + ebd - hamujac na przyczepnej drodze nagle 1 kolo wjezdza na zamarzniete lodowisko - bez absu masz male szanse zeby nie wytracilo cie z rownowagi w czasie hamowania...

http://www.bosch-esperience.pl/pl/language1/index.html

poczytaj sobie i poogladaj.

Naturalnie glupim jest ten kto uwaza ze esp pozwala wchodzi w zakret z kazd predkoscia - to jest co innego. Ma on za zadanie pomoc w nieprzywidywalnych sytuacjach...

> wyidelalizowane moze sa ale maja odzwierciedlenie w rzeczywistosci

> -- moze nie 100% ale jednak

a mnie cos innego zainteresowalo, czy jesli robia taki wyidealizowany test na 5 takich samych autach, to jaka jest rozbieznosc w wynikach, w zniszczeniach? w koncu kazde auto jakos inaczej to znosi, mozna gdzies to sprawdzic??

> http://www.bosch-esperience.pl/pl/language1/index.html

> poczytaj sobie i poogladaj.

No właśnie na filmie doskonale widać komu i po co jest to wszystko potrzebne. No fakt, jest potrzebne

> a mnie cos innego zainteresowalo, czy jesli robia taki wyidealizowany

> test na 5 takich samych autach, to jaka jest rozbieznosc w

> wynikach, w zniszczeniach? w koncu kazde auto jakos inaczej to

> znosi,

czemu mainaczej znosic? Mowisz inne modele czy te same ?

mozna gdzies to sprawdzic??

szczerze ale pogrzebie

> czemu mainaczej znosic? Mowisz inne modele czy te same ?

nie wiem, pytam ten sam model, z tego samego rocznika. na ile powtarzalne sa skutki uderzenia w ta ich testowa sciane

> mozna gdzies to sprawdzic??

> szczerze ale pogrzebie

> nie wiem, pytam ten sam model, z tego samego rocznika. na ile

> powtarzalne sa skutki uderzenia w ta ich testowa sciane

to zalezy .. z tego co sie orientuje * to komputerowo wiele razy.. Gdzies czytalem ze przy nowym VE commodore Holden zniszczyl 200 ** aut [...]

* ktos kto sie lepiej orientuje moze mnie poprawic

** tak sie zastanawiam teraz czy to bylo 200 ... i chyba tak - taka jest srednia