Witajcie

Szukałem długo ale nic konkretnego nie znalazłem na kąciku. Ile może spalać Epica 2.0? Rozważałem wprawdzie Laczka ale trafiła się fajna Epica więc...

> Witajcie

> Szukałem długo ale nic konkretnego nie znalazłem na kąciku. Ile może

> spalać Epica 2.0? Rozważałem wprawdzie Laczka ale trafiła się

> fajna Epica więc...

miastio 12-13

trasa 8-10

niestety 6 cylindrów trzeba nakarmić za to kultura pracy to REWELACJA

> miastio 12-13

No ale sie zagazuje

> No ale sie zagazuje

tylko jeszcz zakłady gazownicze od aut nie mają z nim doświadczenia - czy ECU to strawi, wiesz 4 sondy lambda i 2 katalizatory to już nie przelewki

ja bym dał stag 300 z dobrym reduktorem 200 KM i szybka listwą matrix-a

> tylko jeszcz zakłady gazownicze od aut nie mają z nim doświadczenia -

> czy ECU to strawi, wiesz 4 sondy lambda i 2 katalizatory to

> już nie przelewki

> ja bym dał stag 300 z dobrym reduktorem 200 KM i szybka listwą

> matrix-a

Ale to jest R6 zdaje się - nie V6

> Ale to jest R6 zdaje się - nie V6

racja nie V 6 tylko rzędowy 6 cylindrowiec ale wg serwisu ma i tak 2 katy (jeden na 3 cylindry) a co za tym idzie 4 sondy

> tylko jeszcz zakłady gazownicze od aut nie mają z nim doświadczenia

Właśnie dlatego na forum gazowym zadałem już pytanie w temacie gdzie i co montować Może znacie jakieś sprawdzone warsztaty od Chevy'ego?

Nie chcę zapeszać ale w przyszłym tygodniu powinienem już

No dobra, sam sobie sprawdzę

Wczoraj odebrałem Episię 2.0 LT

Można zazdraszczać

> Ale to jest R6 zdaje się - nie V6

To jest silnik V6 !

> No dobra, sam sobie sprawdzę

> Wczoraj odebrałem Episię 2.0 LT

> Można zazdraszczać

Super

Duże upusty dają?

Jakie to są w końcu silniki - 6 cylindrów w jakim układzie - R czy V ?

> Super

> Duże upusty dają?

> Jakie to są w końcu silniki - 6 cylindrów w jakim układzie - R czy V

> ?

Mój bład!!

2-litrowy motor o mocy 144 KM i maksymalnym momencie obrotowym wynoszącym 195 Nm jest jednostką 6-cylindrową ustawioną poprzecznie. Tak, nie pomyłka. Kompaktowe wymiary 24-zaworowego silnika (642 mm długości i waga piórkowa 151 kg) pozwoliły na zamontowanie go właśnie w takiej pozycji. Podobnie jak w Volvo.

> Super

> Duże upusty dają?

> Jakie to są w końcu silniki - 6 cylindrów w jakim układzie - R czy V

> ?

są w układzie rzędowym niieeeeeee są V - na 100 sam śmigłem takim to wiem

> są w układzie rzędowym niieeeeeee są V - na 100 sam śmigłem takim to > wiem

Tak sa ''R ''

Chevrolet Epica 2.0 LT

Silnik benzynowy, R6, 24 zaw.

Typ zasilania paliwem wtrysk wielopunktowy

Pojemność 1993 cm³

Moc maksymalna 105kW (144KM) @ 6400 obr./min

Maks. moment obrotowy 195 Nm @ 3800 obr./min

Skrzynia biegów manualna, 5-biegowa

Napęd przedni

> Super

No, też się cieszę

> Duże upusty dają?

Dają

> Jakie to są w końcu silniki - 6 cylindrów w jakim układzie - R czy V

> ?

Rrrrrr... I ładnie rrrrrr.... robi jak się depnie

> No dobra, sam sobie sprawdzę

No to sobie sprawdziłem

Spalanie wg kompa ok. 200km miasta i 100km trasy - coś koło 9L. Spalanie wg dystrybutora [do odbicia] > 13L/100km

> No to sobie sprawdziłem

> Spalanie wg kompa ok. 200km miasta i 100km trasy - coś koło 9L.

> Spalanie wg dystrybutora [do odbicia] > 13L/100km

Spokojnie. Aby sprawdzić spalanie, trzeba kilka baków wyjeździć.

> Spokojnie. Aby sprawdzić spalanie, trzeba kilka baków wyjeździć.

Wiem, wiem

Będę lać teraz na tej samej stacji żeby błąd pomiaru zminimalizować

> Wiem, wiem

> Będę lać teraz na tej samej stacji żeby błąd pomiaru zminimalizować

arkusiki kalkulacyjne

http://members.chello.pl/r.wicik/PoradyTechniczne.html#Ekspl

> Spokojnie. Aby sprawdzić spalanie, trzeba kilka baków wyjeździć.

Wyjeździłem komp ciągle wskazuje spalanie średnie 9-10L/100km a rzeczywiste 12-13L po mieście

> Wyjeździłem komp ciągle wskazuje spalanie średnie 9-10L/100km a

> rzeczywiste 12-13L po mieście

spokojnie miałem dużego fiata i też tyle palił

moja epika to dieselek i jak często juz było pisane na forum - bardzo dużo zależy od stylu jazdy - ja miejszczę się w danych producenta w spalaniu - żona prawie nigdy ha ha ha

> Wyjeździłem komp ciągle wskazuje spalanie średnie 9-10L/100km a > rzeczywiste 12-13L po mieście

Nie mozna tego kompa jakos '' kalibrowac'' jesli pokazuje mniej niz jest rzeczywiscie? Co na to ASO?

Moim zdaniem cos zle odczytuje jesli jest taka róznica.

1,Ilosc przejechanych kilometrów

2.Czas wtrysku

3.Zle ustalona dawka paliwa w stosunku do czasu wtrysku

> Nie mozna tego kompa jakos '' kalibrowac'' jesli pokazuje mniej niz

> jest rzeczywiscie? Co na to ASO?

Jeszcze nie wiem.

Jest to pierwszy spośród kilkunastu samochodów jakie miałem, który pali więcej niż fabryka przewiduje

Nawet teoretycznie paliwożerna Alfa wciągała 10 po mieście

ja tego wszystkiego nie kumam...

Brat miał kupić Epcie ale ostatecznie kupił sobie 2 letnią Crome z ropniakiem 1.9 multijet150 KM i 320 Nm monentu obrotowego taki kop, że dupa z fotela sie odrywa bez porównania do Epci 2.0 D (śmigałem testowo jednym i drugim), auto ma normę Euro 4 więcwszystkie te debilne dopalania spalin filtry cząsteczek itd. wypalił 5 baków i jak nic średnia wychodzi 5,9 - 6.7 przy 70 % miasto 30 trasa komp pokładowy pokazuje co do grama (dokładnie tak samo jak policzone kalkulatorem po tankowaniu do pełna)

COŚ nie tak z tymi ropniakami DU

chyba polubię Fiaty bo w tej cromie zawieszenie jest z Vectry C w wykończenie w środku o niebo lepsze niż w Epice, jest bardzo cicho, komfort też szok, audio extra basior piękny i głeboki - JESTEM W SZOKU chyba już nigdy nie powiem że Fiat to kupa złomu bo niestety jest znacznie lepszy od mojej Evandy i to gdzie nie popatrzę - a tak chciałem jakiś feler wyszukać:

- zawieszenei lepsze - bardzo ciche i równie komfortowe

- wykończenei lepsze - lepsze materiały

- ergonomia podobna

- przestrzeń o niebo lepiej

- elestyczność i przyśpieszenie - rozpacz jest o NIEBO lepiej

- spalanie

- itd

i w końcu znalazłem jeden "istotny" feler - brak siłowników klapy silnika - jestem smutny

i na dodatek wszystko ca cenę Epci GM to zło

> Jeszcze nie wiem.

A jakie jest zuzycie na biegu jałowym w l/godz ?

Jesli wylicza 9l/100km to chyba ponizej 1l/godz!?

> ja tego wszystkiego nie kumam...

Ja też bo kolega o dieslu a ja mam noPb

> Ja też bo kolega o dieslu a ja mam noPb

Zależy jaką ciężką się ma nogę... Moja Epica po mieście 11 a na trasie 7 do 8

> Zależy jaką ciężką się ma nogę... Moja Epica po mieście 11 a na

> trasie 7 do 8

Zależy jakie miasto i korki

> (...)

> JESTEM W SZOKU chyba już nigdy nie powiem że Fiat to kupa złomu

> bo niestety jest znacznie lepszy od mojej Evandy i to gdzie

> nie popatrzę - a tak chciałem jakiś feler wyszukać:

> - zawieszenei lepsze - bardzo ciche i równie komfortowe

> - wykończenei lepsze - lepsze materiały

> - ergonomia podobna

> - przestrzeń o niebo lepiej

> - elestyczność i przyśpieszenie - rozpacz jest o NIEBO lepiej

> - spalanie

> - itd

> i w końcu znalazłem jeden "istotny" feler - brak siłowników klapy

> silnika - jestem smutny

> i na dodatek wszystko ca cenę Epci GM to zło

Poczekaj aż mu się zepsują wycieraczki, klimatronik, zamarzną amortyzatory i padnie akumulator a komputer wypisze cały zestaw failure'ów.

> Poczekaj aż mu się zepsują wycieraczki, klimatronik, zamarzną

> amortyzatory i padnie akumulator a komputer wypisze cały zestaw

> failure'ów.

Kolego - pomyłka. W tej generacji już się to nie dzieje.

Zebrałeś sobie parę legendarnych przypadłości innych modeli... i tak napisałeś co ślina na język przyniosła.

Croma to jeden z najpraktyczniejszych wózków w segmencie D - przyzwoita jakość za rozsądne pieniądze (jak na segment D)

W poprzedniej generacji można było dyskutować o urodzie ale teraz jest

A 1.9 mj - to naprawdę udane motrki - szkoda że w tym roku znikają z oferty Fiata (na rzecz 1.6 i 2.0 - z DPFami.. )

DPF - to moim zdaniem jedyny element który może się okazać upierdliwy w ekploatacji.

> Kolego - pomyłka. W tej generacji już się to nie dzieje.

> Zebrałeś sobie parę legendarnych przypadłości innych modeli... i tak

> napisałeś co ślina na język przyniosła.

> Croma to jeden z najpraktyczniejszych wózków w segmencie D -

> przyzwoita jakość za rozsądne pieniądze (jak na segment D)

Ta... Wyglad to nieporozumienie... Wygorowana cena i niesamowita utrata wartosci. Po co to wszystko jak mozna kupic passata albo mondeo albo epice?

> W poprzedniej generacji można było dyskutować o urodzie ale teraz

> jest

> A 1.9 mj - to naprawdę udane motrki - szkoda że w tym roku znikają z

> oferty Fiata (na rzecz 1.6 i 2.0 - z DPFami.. )

> DPF - to moim zdaniem jedyny element który może się okazać upierdliwy

> w ekploatacji.

Ta szkoda, ze wyniki sprzedazy tego nei potwierdzaja

> Ta... Wyglad to nieporozumienie... Wygorowana cena i niesamowita

> utrata wartosci. Po co to wszystko jak mozna kupic passata albo

> mondeo albo epice?

> Ta szkoda, ze wyniki sprzedazy tego nei potwierdzaja

A nie mieli wycofać Cromy z produkcji?

> A nie mieli wycofać Cromy z produkcji?

Wszytsko jest mozliwe tak spektakularnej klapy dawno nei bylo

> Ta... Wyglad to nieporozumienie... Wygorowana cena i niesamowita

> utrata wartosci. Po co to wszystko jak mozna kupic passata albo

> mondeo albo epice?

> Ta szkoda, ze wyniki sprzedazy tego nei potwierdzaja

wygląd kwestia gustu, ale ford - jak ktoś lubi rdzewiejące blachy, widzę stereotypy same....., to nie te czasy

> Wszytsko jest mozliwe tak spektakularnej klapy dawno nei bylo

klapa była w UK, ale cena faktycznie zbyt wygórowana , ale wykończenie i silniki naprawdę , zresztą znajomy kupił paska 2.0 tdi 140km comfortline i stwierdził ciasno i materiały na średnim poziomie ( salonowy za 80tyś.), ludzie dalej jadą na stereotypach (fiat to grat a vw to szczyt technologii.....)

> Wszytsko jest mozliwe tak spektakularnej klapy dawno nei bylo

Kolego - nie krytykuj czegoś czemu nie miałeś się okazji przyjżeć i pośmigać

klapa był tylko w UK

co do samego auta wszystkie testy potwierdzaja, że jest super

(a w TVN TURBO wręcz zachwyceni byli co nie często im się zdarza odnośnie fiata) tylko za drogi jak na fiata bo ludziska nie są przyzwyczajeni do tak drogich aut w salonie fiata ale croma jest naprawdę popisowym autem, całkowicie zmieniającym moje zdanie o fiacie na zawsze - i tak mało w/g fiata być - dlatego sie postarali

śmigałem różnymi autami i mogę powiezdzieć, że nowy passat z ropiakiem przy fiacie cromie to całkowite nieporiozumienie pod każdym wzgledem, zarówno komfortu przyśpieszenia, wykończenia itd i w dodatku drogie nieporozumienie

wiec nie krytykuj tylko zobacz i przetestuj bo właśnie bezstronność w motoryzacji jest najważniejsza, a nie głupie stereotypy wyniesione z komuny

> Kolego - pomyłka. W tej generacji już się to nie dzieje.

> Zebrałeś sobie parę legendarnych przypadłości innych modeli... i tak

> napisałeś co ślina na język przyniosła.

Wycieraczki we wszystkich modelach Fiata są nienaprawialne. Jeśli np. wyrobi się element mocujący (wart jakieś 2zł) na belce łączącej oba ramiona to trzeba wymienić cały zestaw wycieraczek, łącznie z silnikiem. Niezależnie od generacji. Bo Fiat nie robi tych części osobno.

Klimatronik jest taki sam jak w Bravo/Stilo. W Stilo się psuje. W Bravo się okaże.

Amortyzatory - być może poprawili. Być może nie.

Akumulator? Normalny akumulator jest w Cromie (i w innych Fiatach) za dopłatą. Standardowo montują baterię z komórki.

> Croma to jeden z najpraktyczniejszych wózków w segmencie D -

> przyzwoita jakość za rozsądne pieniądze (jak na segment D)

Każde duże kombi jest praktyczne.

Jakość za rozsądne pieniądze - tak, ale w momencie zakupu. Później już serwis będzie kroił jak za segment premium.

> W poprzedniej generacji można było dyskutować o urodzie ale teraz

> jest

Ładny jest, ale tego nigdy nie kwestionowałem.

> A 1.9 mj - to naprawdę udane motrki - szkoda że w tym roku znikają z

> oferty Fiata (na rzecz 1.6 i 2.0 - z DPFami.. )

> DPF - to moim zdaniem jedyny element który może się okazać upierdliwy

> w ekploatacji.

W takim np. Chevrolecie DPF jest absolutnie bezproblemowy i bezobsługowy. I jest w każdym silniku od początku.

> Akumulator? Normalny akumulator jest w Cromie (i w innych Fiatach) za

> dopłatą. Standardowo montują baterię z komórki.

Możesz to rozwinąć? Nie widzę takiej opcji na liście dopłat w cenniku... Jeśli to prawda to byłby niezły dziwoląg. Coś jak dopłata do koła zapasowego

> Możesz to rozwinąć? Nie widzę takiej opcji na liście dopłat w

> cenniku... Jeśli to prawda to byłby niezły dziwoląg. Coś jak

> dopłata do koła zapasowego

Fiat od zawsze miał problem z akumulatorami. Montują w autach baterie niedostosowane do naszego klimatu. We Włoszech się może sprawdzają, u nas nie.

Znamiennym przykładem było Punto II, gdzie dopiero po faceliftingu w 2003 zaczęli wkładać normalne akumulatory. Niektórym użytkownikom aut sprzed liftingu udało się wytargować nowy, mocniejszy akumulator na gwarancji.

Zajrzyj do konfiguratora Bravo i Cromy. W obu jest opcja "Wzmocniony akumulator". Standardowy nadaje się do jazdy latem.

PS. Dopłata do koła zapasowego też jest.

> Wycieraczki we wszystkich modelach Fiata są nienaprawialne. Jeśli np.

wyrobi się element mocujący (wart jakieś 2zł) na belce łączącej

> oba ramiona to trzeba wymienić cały zestaw wycieraczek, łącznie

> z silnikiem. Niezależnie od generacji. Bo Fiat nie robi tych

> części osobno.

aż zadzwoniłem i sprawdziłem

no i bzrury kolega gada są osobne elementy silnik, ramiona itd.

>> Klimatronik jest taki sam jak w Bravo/Stilo.

i znowu bzdura - jest to zupełnie inny układ

W Stilo się psuje. W

> Bravo się okaże.

> Amortyzatory - być może poprawili. Być może nie.

amortyzatory i całe zawieszenie to Vectra C wiec znowu bzdura

> Akumulator? Normalny akumulator jest w Cromie (i w innych Fiatach) za

> dopłatą. Standardowo montują baterię z komórki.

skąd kolega bierze taki kretynizmy (przepraszam za słowo) u brata jest akumulator 90 Ah z dużym prądem razruchowym i pali odrazu nawet przy -20 więc gdzie tu wada?

> Każde duże kombi jest praktyczne.

> Jakość za rozsądne pieniądze - tak, ale w momencie zakupu. Później

> już serwis będzie kroił jak za segment premium.

Bzdura - części jest do groma przynajmniej do podwozia bo to GM i sa w dobrych cenach - sprawdzałem

lubię dyskutowac ale jak ktoś prawdę pisze, a nie zmyśla bo fiat to grat a VW to super auto

> wyrobi się element mocujący (wart jakieś 2zł) na belce łączącej

> aż zadzwoniłem i sprawdziłem

> no i bzrury kolega gada są osobne elementy silnik, ramiona itd.

To poproszę w takim razie o element mocujący belkę łączącą ramiona z prawym ramieniem wycieraczki do Punto II - takie małe łożysko ze śrubką. Fiat w Tychach oraz Bielsku proponuje mi:

a) wymianę całego mechanizmu wycieraczek (ok. 600zł)

b) spawanie tego elementu na sztywno (200zł i brak gwarancji że się nie rozleci)

> i znowu bzdura - jest to zupełnie inny układ

No to punkt dla Cromy.

> W Stilo się psuje. W

> amortyzatory i całe zawieszenie to Vectra C wiec znowu bzdura

Wychodzi więc na to, że Fiat jest lepszy niż GM, bo najwyższy model z półki Fiata to... VECTRA

> skąd kolega bierze taki kretynizmy (przepraszam za słowo) u brata

> jest akumulator 90 Ah z dużym prądem razruchowym i pali odrazu

> nawet przy -20 więc gdzie tu wada?

Dziś odpalałem z kabli Punto żony. Wg serwisu nie ma rady na słaby akumulator oraz alternator (nie naładuje większego) w tym modelu Fiata. Możemy sobie kupić model późniejszy gdzie podobno uporali się z tym problemem, lub jeździć latem.

W załączniku pozycja z konfiguratora najdroższej wersji Cromy.

> Bzdura - części jest do groma przynajmniej do podwozia bo to GM i sa

> w dobrych cenach - sprawdzałem

> lubię dyskutowac ale jak ktoś prawdę pisze, a nie zmyśla bo fiat to

> grat a VW to super auto

Jak wyżej - najlepszy z Fiatów jest produkcji GM. Ale Fiat jest fajny a GM to zło?

Każda msyzka swój ogonek chwali.

Wystarczy

> Każda msyzka swój ogonek chwali.

> Wystarczy

OK., przepraszam - nie chciałem wywoływać wojny.

Akurat posiadałem i posiadam auta Fiata i GM/Daewoo/Chevroleta. Fiat, jak każde auto ma plusy i minusy, np. silnik 1,2 16V to majstersztyk jeśli chodzi o całkiem przyzwoite osiągi i rewelacyjne spalanie. Ale nieprzemyślane drobiazgi psują czasem cały efekt, bo wkurzają najbardziej. I tylko dlatego sprzedamy całkiem skądinąd niezłe Punto i kupimy kolejnego Chevroleta.

W tym wątku już nie będę pisał żeby nie wywoływac wojen.

> Każda msyzka swój ogonek chwali.

> Wystarczy

e tam ja wcale nie chwalę bo to nie mój ale śmiałem się z brata, że kupuje fiata i po kilku miesiacach śmigania z nim i zamiast niego zmieniłem zdanie całkowiecie

> To poproszę w takim razie o element mocujący belkę łączącą ramiona z

> prawym ramieniem wycieraczki do Punto II - takie małe łożysko ze

> śrubką. Fiat w Tychach oraz Bielsku proponuje mi:

> a) wymianę całego mechanizmu wycieraczek (ok. 600zł)

> b) spawanie tego elementu na sztywno (200zł i brak gwarancji

rozmawiamy (piszemy) o cromie...

> nie rozleci)

> No to punkt dla Cromy.

> Wychodzi więc na to, że Fiat jest lepszy niż GM, bo najwyższy model z

> półki Fiata to... VECTRA

fiat współpracował z GM i fiat dał do opli silniczki, a opel do fiata zawieszenie i nic w tym dziwnego bo fiat miał i ma fatalne zawieszenia, a opel fatalne silniki na ropę

więc co w tym złego - po co robic coś na siłę jak można dobre rozwiązanie zastosować i na dodatek tanie w eksploatacji bo w tym zawieszeniu najdrobniejszy element jest wymienialny

> Dziś odpalałem z kabli Punto żony. Wg serwisu nie ma rady na słaby

> akumulator oraz alternator (nie naładuje większego) w tym modelu

ROZMAWIAMY O CROMIE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ASO GM to Zło - jeśli już

Amen

> klapa była w UK, ale cena faktycznie zbyt wygórowana , ale

> wykończenie i silniki naprawdę , zresztą znajomy kupił paska

> 2.0 tdi 140km comfortline i stwierdził ciasno i materiały na

> średnim poziomie ( salonowy za 80tyś.), ludzie dalej jadą na

> stereotypach (fiat to grat a vw to szczyt technologii.....)

Poprosze o wyniki sprzedazy, w ktorych ten model fiata byl w pierwszej 10tce w swojej klasie. IMHO w zadnym kraju tego nei osiagneli wiec klapa.

> Kolego - nie krytykuj czegoś czemu nie miałeś się okazji przyjżeć i

> pośmigać

> klapa był tylko w UK

> co do samego auta wszystkie testy potwierdzaja, że jest super

> (a w TVN TURBO wręcz zachwyceni byli co nie często im się zdarza

> odnośnie fiata) tylko za drogi jak na fiata bo ludziska nie są

> przyzwyczajeni do tak drogich aut w salonie fiata ale croma jest

> naprawdę popisowym autem, całkowicie zmieniającym moje zdanie o

> fiacie na zawsze - i tak mało w/g fiata być - dlatego sie

> postarali

No widzisz ja nie kwestionuje, ze to jest dobre auto. Ale IMHO za drogie i o za duzej utracie wartosci. W PL moze ze 2 widzialem wiec czemu mowisz, ze tylko w UK klapa? Czechy Slowacja tak samo. IMHO klapa na calej dlugosci. Niech oni sie lepiej skupia na produkcji malych aut bo to im najlpeij wychodzi. 500 jest super

> No widzisz ja nie kwestionuje, ze to jest dobre auto. Ale IMHO za

> drogie i o za duzej utracie wartosci. W PL moze ze 2 widzialem

> wiec czemu mowisz, ze tylko w UK klapa? Czechy Slowacja tak

> samo. IMHO klapa na calej dlugosci. Niech oni sie lepiej skupia

> na produkcji malych aut bo to im najlpeij wychodzi. 500 jest

> super

Tematem jest Epica spalanie!!!

to jeszcze konczac te rozmowę na temat cromy dodam to że niestety silniki diesla które sa montowane równiez w oplu do najlepszych nie zaliczja się, a już szczególnie ten 1,9 150KM koledzy mechanicy z opla owszem polecali ale te 120 KM ale nie 150KM bo w nich m.in psuja sie klapki w dolocie (dokładnie nie wiem o co chodzi)i jest to dość kosztowna wymiana. Więc jesli kupować opla to najlepiej tego 120KM diesla ale jak mówią opel wraca do sillników isuzu.

> to jeszcze konczac te rozmowę na temat cromy

> to jeszcze konczac te rozmowę na temat cromy dodam to że niestety

> silniki diesla które sa montowane równiez w oplu do najlepszych

> nie zaliczja się, a już szczególnie ten 1,9 150KM koledzy

> mechanicy z opla owszem polecali ale te 120 KM ale nie 150KM bo

> w nich m.in psuja sie klapki w dolocie (dokładnie nie wiem o co

> chodzi)i jest to dość kosztowna wymiana. Więc jesli kupować opla

> to najlepiej tego 120KM diesla ale jak mówią opel wraca do

> sillników isuzu.

a to ciekawe bo te jak nazwaleś "klapki" czyli łopatki kierunkowe są również w 120 konnym silniku...

a co do spalania epci jest dużo za duże w ropniaku i już