> Nie zgodze sie z kolega.

> Gdyby byla siec autostrad i mozna by trase warszawa-gdansk przejechac

> przepisowo w troche ponad 3h to i tak znalazla by sie ogromna

> ilosc takich, ktorzy by stwiedzili ze po co maja tracic 3h czasu

> na trase, ktora mozna zrobic w 1.5h jadac nonstop ponad 200km/h

> po autostradzie.

I dobrze !! Niech sobie i jadą 250km/h nawet 380km/h niech się i pozabijają mi jest to lotto tocząc się 130km/h na prawym pasie, mam swój pas jadę sobie przepisowo, za około 3h jestem nad morzem i jestem happy! A czy według Ciebie Kolego bezpieczniejsze jest jak jedzie sobie taki dajmy na to i 250km/h na lewym pasie po autostradzie gdzie są po trzy pasy w każdą stronę czy taki co jedzie 180km/h po "7" gdzie są podwójne ciągłe skrzyżowania wioski wysepki itp

> I dobrze !! Niech sobie i jadą 250km/h nawet 380km/h niech się i

> pozabijają mi jest to lotto tocząc się 130km/h na prawym pasie,

> mam swój pas jadę sobie przepisowo, za około 3h jestem nad

> morzem i jestem happy!

Jestes albo i nie jestes bo po drodze moze cie ktorys z tych jadacych 380 zabrac ze soba na tamten swiat.

> A czy według Ciebie Kolego

> bezpieczniejsze jest jak jedzie sobie taki dajmy na to i 250km/h

> na lewym pasie po autostradzie gdzie są po trzy pasy w każdą

> stronę czy taki co jedzie 180km/h po "7" gdzie są podwójne

> ciągłe skrzyżowania wioski wysepki itp

Ciezko powiedziec. Pewnie bardziej niebezpieczny bedzie ten na "7" jadacy 180. Chociaz z drugiej strony z 250 droga hamowania jest prawie 2x dluzsza niz ze 180.

Tak czy siak oboje powoduja ogromne zagrozenie na drodze i trzeba by ich wyeliminowac z ruchu.

A to czy beda autostrady czy ich nie bedzie to zupelnie inny temat.

Oczywiscie, ze lepiej jak beda i bedziemy mogli sie szybciej i wygodniej przemieszczac.

Ale jedno nie ma nic wspolnego z drugim.

Autostrady autostradami. A piraci drogowi, piratami.

2 zupelnie nie zwiazane ze soba tematy.

> To ogrodzone osiedle i cieć w budce wcale nie są takie złe masz

> przynajmniej tą pewność, że nikt Ci nic nie zrobi. Przejdź sobie

> późnym wieczorem po Brzeskiej, Ząbkowskiej wejdź w głąb w te

> "osiedla"... a docenisz ciecia i szyfry na każdej furtce

stary od dziecka mieszkam na Tysiaclecia w Nowej Hucie a teraz w Pruszkowie więc nie musisz mi mówić. Ale BUDA Z ZAMKIEM to nie rozwiązanie na problemy społeczne!!!!

> Jestes albo i nie jestes bo po drodze moze cie ktorys z tych jadacych

> 380 zabrac ze soba na tamten swiat.

Równie dobrze "cegła na łep ci może spaść w drewnianym kościele"

> Ciezko powiedziec. Pewnie bardziej niebezpieczny bedzie ten na "7"

> jadacy 180. Chociaz z drugiej strony z 250 droga hamowania jest

> prawie 2x dluzsza niz ze 180.

Tylko na której autostradzie nagle trzeba hamować z tych 250km/h pomijając trzesienia ziemi, wszelkiego rodzaju katastrofy naturalne, grupkę dzieci bawiących się na lewym pasie lub krowy która się tam pasie

> Tak czy siak oboje powoduja ogromne zagrozenie na drodze i trzeba by

> ich wyeliminowac z ruchu.

Zamknąć w Guantanamo razem z terrorystami bo to są tacy sami wariaci !

> A to czy beda autostrady czy ich nie bedzie to zupelnie inny temat.

> Oczywiscie, ze lepiej jak beda i bedziemy mogli sie szybciej i

> wygodniej przemieszczac.

> Ale jedno nie ma nic wspolnego z drugim.

Dla mnie osobiście ma o ile przyjemniej się jedzie taką autostradą, wygodnie szeroko, nie trzeba hamować bez powodu itp a niżeli toczyć z każdym pojazdem wojne na śmierć i życie na "7"

Ale BUDA Z ZAMKIEM to nie

> rozwiązanie na problemy społeczne!!!!

No nie ale przez to czujesz się dużo bezpieczniej jeżeli jesteś szarym zwykłym obywatelem, który sobie wraca z balangi w nocy o północy

> Jestes albo i nie jestes bo po drodze moze cie ktorys z tych jadacych

> 380 zabrac ze soba na tamten swiat.

> Ciezko powiedziec. Pewnie bardziej niebezpieczny bedzie ten na "7"

> jadacy 180. Chociaz z drugiej strony z 250 droga hamowania jest

> prawie 2x dluzsza niz ze 180.

> Tak czy siak oboje powoduja ogromne zagrozenie na drodze i trzeba by

> ich wyeliminowac z ruchu.

jak się ma Twoja wypowiedź np. do autostrad niemieckich, na których w większości nie ma ograniczeń i jakoś nie mają więcej wypadków niż gdzie indziej w UE?

radary nic nie zmienią w polsce, tak długo jak nie będzie dróg

450 nowych radarów chcą postawić i tak się zastanawiam gdzie? chyba dróg im zabraknie

> jak się ma Twoja wypowiedź np. do autostrad niemieckich, na których w

> większości nie ma ograniczeń i jakoś nie mają więcej wypadków

> niż gdzie indziej w UE?

chyba tych ograniczeń jest coraz więcej

więc tak nie do końca, każde potencjalnie niebezpieczne miejsce ma ograniczenie

druga sprawa jak jeżdżą

> radary nic nie zmienią w polsce, tak długo jak nie będzie dróg

> 450 nowych radarów chcą postawić i tak się zastanawiam gdzie? chyba

> dróg im zabraknie

dlaczego nie zmienią ?

spowodują że ludzie będą jeździć wolniej - a o to chyba chodzi

niestety co by nie mówić, to prędkość jest bardzo często przyczyną wypadku, albo przynajmniej jednym z czynników

Pewnie że powinny być piękne autostrady i sieć dróg, ale tego nie da się zrobić w rok dwa czy nawet 10lat

> dlaczego nie zmienią ?

> spowodują że ludzie będą jeździć wolniej - a o to chyba chodzi

nie zdaje mi się, że coś zmienią - prawda jest taka, że przed radarem mocno hamują, zaraz za nim mocno przyspeiszają, co prowadzi do większego spalania, zanieczyszczeń większych no i do bardziej niebezpiecznej jazdy, bo kierowca chce nadrobić czas który stracił przez radary, jadąc szybciej między nimi

> niestety co by nie mówić, to prędkość jest bardzo często przyczyną

> wypadku, albo przynajmniej jednym z czynników

zgadza się - jednym z czynników - drugim jeszcze ważniejszym jest stan dróg i ich rodzaj

> Pewnie że powinny być piękne autostrady i sieć dróg, ale tego nie da

> się zrobić w rok dwa czy nawet 10lat

ale oboje chyba wiemy, że nie od roku te drogi budują to ile czasu im jeszcze damy? do 2012?

> chyba tych ograniczeń jest coraz więcej

> więc tak nie do końca, każde potencjalnie niebezpieczne miejsce ma

> ograniczenie

Też bym zwalniał, po potem wiem, że mogę sobie jechać przepisowo i 250km/h więc jak raz zwolnie do 130km/h to korona z głowy mi nie spadnie

> dlaczego nie zmienią ?

> spowodują że ludzie będą jeździć wolniej - a o to chyba chodzi

No jasne kolejny się znalazł a co jak przez te ograniczenia i wszędobylskie fotoradary będziesz jechał nad morze 12h? Też będziesz taki chętny za ich stawianiem? Czy raczej wyrywaniem jak chwasty?

> niestety co by nie mówić, to prędkość jest bardzo często przyczyną

> wypadku,

Otóż nie jest, ktoś już kiedyś w podobnym wątku przytoczył statystyki i to wcale nie nadmierna prędkość była główną przyczyną wypadków

> Pewnie że powinny być piękne autostrady i sieć dróg, ale tego nie da

> się zrobić w rok dwa czy nawet 10lat

Jakoś Czesi potrafili to zrobić szybko i dobrze. A u nas to nawet i w 50lat się tego nie da zrobić, bo:

1) nie mają kasy

2) nie radzą sobie z odkupieniem ziemi

3) przetargi trwające latami

4) komisje badające przetargi

5) idioci którzy się przypinają łańcuchami do drzew spychaczy etc

6)...

> ale oboje chyba wiemy, że nie od roku te drogi budują to ile czasu

> im jeszcze damy? do 2012?

Tak tylko co kilka dni jest informacja, że autostrady jakiejś tam nie będzie, obwodnicy warszawy nie będzie dróg ekspresowych nie będzie nic nie będzie! Ciekawe czy chociaż jedno miejsce zrobią na porządny handel dla azjatów i spółki

> nie zdaje mi się, że coś zmienią - prawda jest taka, że przed radarem

> mocno hamują, zaraz za nim mocno przyspeiszają, co prowadzi do

> większego spalania, zanieczyszczeń większych no i do bardziej

> niebezpiecznej jazdy, bo kierowca chce nadrobić czas który

> stracił przez radary, jadąc szybciej między nimi

ale zwolni - przy szkole, w centrum miejscowości, przed skrzyżowaniem

do tego świadomość "ukrytych" przenośnych fotopstryków też działa - np u mnie w gminie straż miejska dostała fotopstryka i kilku znajomych dostało już pamiątkowe foty

dodaj suszarki i obwoźne kina ... i robi się całkiem niebezpiecznie

> zgadza się - jednym z czynników - drugim jeszcze ważniejszym jest

> stan dróg i ich rodzaj

nie zgodzę się co do ważniejszych

niestety poprawa stanu dróg nie poprawia bezpieczeństwa - widzę co jest na DK4 - tam nawierzchnia jest super, zrobiono skrzyżowania z dodatkowymi pasami, wiadukty itd... a wypadki jak były tak są

IMO może rozdzielnie ruchu coś by dało - wtedy ten "spieszący się" pojedzie autostradą, a dziadek w kapeluszu spokojnie dojedzie sobie drogą wojewódzką do sklepu

> ale oboje chyba wiemy, że nie od roku te drogi budują to ile czasu

> im jeszcze damy? do 2012?

coś już zrobiono, wiem że nie jest to tempo takie jakbyśmy sobie życzyli, ale coś się dzieje - np na A4

> Też bym zwalniał, po potem wiem, że mogę sobie jechać przepisowo i

> 250km/h więc jak raz zwolnie do 130km/h to korona z głowy mi nie

> spadnie

> No jasne kolejny się znalazł a co jak przez te ograniczenia i

> wszędobylskie fotoradary będziesz jechał nad morze 12h? Też

> będziesz taki chętny za ich stawianiem? Czy raczej wyrywaniem

> jak chwasty?

krócej jechałem z przyczepą (Vmax 90km/h)

więc nie wiem skąd masz jechać 12h ?

może z zakopanego

zawsze możesz wsiąść w pociąg

co do kontroli prędkości - tak jestem za, za dużo jeździ idiotów którzy w terenie zabudowanym zapitalają 100km/h i więcej

może wydaje im się że są nieśmiertelni, ale ja nie

> Otóż nie jest, ktoś już kiedyś w podobnym wątku przytoczył statystyki

> i to wcale nie nadmierna prędkość była główną przyczyną wypadków

może nie jest główną, ale często jednym z czynników

> Jakoś Czesi potrafili to zrobić szybko i dobrze. A u nas to nawet i w

> 50lat się tego nie da zrobić, bo:

> 1) nie mają kasy

> 2) nie radzą sobie z odkupieniem ziemi

> 3) przetargi trwające latami

> 4) komisje badające przetargi

> 5) idioci którzy się przypinają łańcuchami do drzew spychaczy etc

> 6)...

ale to nas uprawnia do łamania przepisów ?

postaw się na miejscu mieszkańców jakiejś wioski, leżącej przy drodze krajowej

> krócej jechałem z przyczepą (Vmax 90km/h)

> więc nie wiem skąd masz jechać 12h ?

Z krakowa a vmax z przyczepa to chyba jest 80km/h a nie 90km/h i to na autostradach więc

> może z zakopanego

> zawsze możesz wsiąść w pociąg

Nie dziękuję po to mam samochód, żeby mnie woził

> co do kontroli prędkości - tak jestem za, za dużo jeździ idiotów

> którzy w terenie zabudowanym zapitalają 100km/h i więcej

Wszystko zależy co masz na myśli jeżeli chodzi o teren zabudowany bo imho jadąc 100km/h ok 1-2 w nocy przez malutka wioseczkę gdzie jest może z 10domków góra to nie jest jakieś duże zagrożenie co innego jak lecisz w godzinach szczytu porannego przez miasteczko które ma z 2tyś mieszkańców

> może nie jest główną, ale często jednym z czynników

> ale to nas uprawnia do łamania przepisów ?

Nic nie uprawnia jak łamiesz przepisy to głównie świadomie i trzeba się liczyć z konsekwencjami

> postaw się na miejscu mieszkańców jakiejś wioski, leżącej przy drodze

> krajowej

Dlatego jestem za autostradami

> ... przeraża mnie poklask tej permanentnej inwigilacji na kąciku

> technologia rozwija sie szybko, niedługo kamery będą sprawdzać od

> razu czy...

Zapewniam Cię, że w niczym to nie przeszkadza - jak masz opłacone ubezpieczenie, i inne wymagane opłaty, ważne prawo jazdy, i jedziesz jak Bozia przykazała, to problemu nie ma. Takie systemy działają w UK już od jakiegoś czasu i kurna - na 100k km zrobionych w UK ani razu nie miałem kontroli . Inwigilacja, inwigilacją, ale jak robiona z głową, daje tylko pozytywne efekty.

Na temat radarów w Polsce to mi się nie chce wypowiadać, bo faktycznie są to skarbonki - mam taki jeden ulubiony radar na trasie N.Tomysl-Swiecko, który stoi tuż za łukiem drogi i dosłownie 100m za tablicą 'teren zabudowany'. Teren zabudowany to to jest średnio, i tak restrykcyjne wymaganie dostosowania prędkości jest chore, bo jadac te 90km/h do 50km/h trzeba szybko zwolnić. A ja jestem przyzwyczajony, że jeśli widzę tablicę z ograniczeniem do niższej prędkości, wystarczy zdjąć nogę z gazu i zanim pojawi się radar, prędkość jest dostosowana - ot, wystarczy postawić ograniczenie dość wczesnie i dać czas na normalną reakcję kierowcy. Inna inszość, że w UK często, gdy trzeba z 70mph zwolnić do 30mph, są znaki ostrzegające, że za tyle i tyle yardów będzie dużo niższa prędkość i najczęściej ograniczenie wygląda 70-50-30mph.

Co do zasadności tych skrzynek - już dawno stwierdzono, że te stacjonarne niewiele dają. Za to pięknym batem na pośpieszalskich są radary zliczające średnią prędkość - miodzio się jeździ pod Londkiem .

Średnią to liczą takie popierdółki (Specs) nad autostradą - duże skrzynki łapią tylko aktualną prędkość - źródło

> Z krakowa a vmax z przyczepa to chyba jest 80km/h a nie 90km/h i to

> na autostradach więc

a pisałem gdzieś że jechałem zgodnie z przepisami ?

ja święty nie jestem, ale staram się nie przeginać

> Wszystko zależy co masz na myśli jeżeli chodzi o teren zabudowany bo

> imho jadąc 100km/h ok 1-2 w nocy przez malutka wioseczkę gdzie

> jest może z 10domków góra to nie jest jakieś duże zagrożenie

tak ci się wydaje, do czasu jak nie wyjdzie Ci pod koła gościu wracający np z imprezy

a nic by się nie stało jakbyś zwolnił do tych 70km/h

> Nic nie uprawnia jak łamiesz przepisy to głównie świadomie i trzeba

> się liczyć z konsekwencjami

niestety

też zdarza mi się jechać szybciej o 20-30km/h może

ale wiem że nawet jak trafię na radar to 100zł jest do przyjęcia

> Dlatego jestem za autostradami

ale zanim się doczekamy, coś trzeba robić ... niestety zostaje temperowanie

tak wracając do początku dyskusji - DK1 (odcinek śląsk - piotrków)

kiedyś były tam zwykłe skrzyżowania, ustawili 50km/h

potem zrobili światła

kilka lat temu zaczęli ustawiać fotopstryki, ale podnieśli prędkość do 70km/h

i to jest IMO dobra droga - wymuszamy przestrzeganie ograniczenia, a dzięki temu można podnieść trochę ograniczenie

> No jasne kolejny się znalazł a co jak przez te ograniczenia i wszędobylskie fotoradary będziesz jechał nad morze 12h? Też

> będziesz taki chętny za ich stawianiem? Czy raczej wyrywaniem jak chwasty?

Wolę jechać i dojechać... I żadnego dzieciaka po drodze nie trzasnąć.

A jak autem za długo - to wsiadasz w IC...

> Otóż nie jest, ktoś już kiedyś w podobnym wątku przytoczył statystyki i to wcale nie nadmierna prędkość była główną przyczyną wypadków

"Jeżdżę szybko, miałem już 3 wypadki - ALE ŻADEN Z MOJEJ WINY??"

> ... przeraża mnie poklask tej permanentnej inwigilacji na kąciku

Mnie tez. I to coraz bardziej...

> też, że najbardziej promują fotoradary ludzie z autkami z

> silnikami

A wiesz, ze mialem identyczna obserwacje. Tylko troche sie obawialem zjedzenia przez masy gdybym to napisal

> A wiesz, ze mialem identyczna obserwacje. Tylko troche sie obawialem

> zjedzenia przez masy gdybym to napisal

Pytanie tylko z czego to wynika...

Czy ci ludzie maja auta z mniejszymi silnikami dlatego, ze takie samochody sa tansze oraz mniej kosztuje utrzymanie i poprostu na mocniejsze nie byloby ich stac. A gdyby mieli mocniejsze to by tez zaczeli szybko jezdzic i przestali by popierac permanentna inwigilacje fotoradarami.

Czy moze maja takie auta bo nie sa im potrzebne mocniejsze.

> Wolę jechać i dojechać...

I żadnego dzieciaka po drodze nie trzasnąć.

Tego to nikt nie chce

> A jak autem za długo - to wsiadasz w IC...

> "Jeżdżę szybko, miałem już 3 wypadki - ALE ŻADEN Z MOJEJ WINY??"

> a pisałem gdzieś że jechałem zgodnie z przepisami ?

> ja święty nie jestem, ale staram się nie przeginać

To chyba jak każdy na AK.

> tak ci się wydaje, do czasu jak nie wyjdzie Ci pod koła gościu

> wracający np z imprezy

> a nic by się nie stało jakbyś zwolnił do tych 70km/h

Trzeba wiedzieć kiedy co wolno i będzie bez problemowo. A w tym przypadku będzie wina pijanego, że się wypatoczył z rowu

> niestety

> też zdarza mi się jechać szybciej o 20-30km/h może

> ale wiem że nawet jak trafię na radar to 100zł jest do przyjęcia

Pirat !! z przyczepą w zabudowanym 80km/h!! Takich to powinno się...

> ale zanim się doczekamy, coś trzeba robić ... niestety zostaje

> temperowanie

Najłatwiej postawić puszkę i niech robi zdjęcia przynajmniej budżet się zamknie

W ramach informacji, w końcu w okolicy Polkowic i Lubina pojawiły się również znaki informujące a nie tylko radary mam nadzieje ze sie chłopaki nie rozkręca i nie dorzucą więcej radarów bo juz ich jak mrówek na trasie

> W ramach informacji, w końcu w okolicy Polkowic i Lubina pojawiły

> się również znaki informujące a nie tylko radary mam nadzieje ze

> sie chłopaki nie rozkręca i nie dorzucą więcej radarów bo juz

> ich jak mrówek na trasie

w auto motor i sport lutowym jest reportaż o tym - 1200 będzie ogółem - oprócz tego, znaki informujące o radarze nie są obowiązkowe, tylko prewencyjne. Pan policjant miło dorzucił na koniec, że kierowca, który nie przekracza prędkości nie przejmuje się, czy taki znak jest czy go nie ma

> Pan policjant miło dorzucił na koniec, że

> kierowca, który nie przekracza prędkości nie przejmuje się, czy

> taki znak jest czy go nie ma

No i mial absolutna racje.

> No i mial absolutna racje.

myślę, że chyba wszystko zostało powiedziane i temat powinno się zamknąć albo przenieść na dyskusję. Za chwile znowu zacznie się debata na temat słuszności stawiania fotoradarów etc.

Według mnie EOT