Mechanikiem nie jestem, więc jak palnę jakąś głupotę to poprawcie i z góry przepraszam.

Otóż turbina nie włącza się wraz z uruchomieniem silnika. Częścią układu turbiny jest zawór zwrotny spalin, który nie wpuszcza ich do turbiny, gdy ciśnienie spalin jest zbyt niskie. Dzięki temu gdy silnik pracuje na niskich obrotach, do turbiny spaliny nie docierają i nie pracuje ona w ogóle. Dzięki temu, np. po zakończonej podróży, turbina może zupełnie się zatrzymać, gdy silnik "łapie oddech".

Trochę strzelam, ale wydaje mi się, że próg uruchomienia turbiny to przedział od 1'200 do 1'500 obrotów.

> Poza tym turbiny we Fiatach nie mają chłodzenia

> poza tym, które daje im olej silnikowy.

Niestety jeśli chodzi o T-Jeta, to się mylisz w tym stwierdzeniu

> Mechanikiem nie jestem, więc jak palnę jakąś głupotę to poprawcie i z

> góry przepraszam.

palnales, przeprosiny przyjete

> Poza tym turbiny we Fiatach nie mają chłodzenia

> poza tym, które daje im olej silnikowy.

no nie do końca się z tym zgdzę....

> no nie do końca się z tym zgdzę....

Troszkę się nie zrozumieliśmy. To nie jest chłodzenie, które zastąpi naturalne wyhamowanie i "ostudzenie" w ten sposób wirującego wirnika sprężarki. Ten płyn jest tam po to, aby - zgodnie z opisem - ciepło z wyłączonego silnika nie spowodowało odłożenia się osadu węglowego. Płyn chłodniczy przejmuje część energii na postoju, a smarowanie i właściwe odbieranie temperatury z turbiny wykonuje olej silnikowy.

Czy to jest schemat turbiny Fiata?

> Czy to jest schemat turbiny Fiata?

ta.. z tjeta..

BTW - juz gdzies je widzialem chyba tez

> no nie do końca się z tym zgdzę....

u jaka technika aż się przyjrzę przy okazji dolewania Paraflu

> no nie do końca się z tym zgdzę....

eeee no super. jak turbinka ma nawet minimalne, ale dodatkowe chłodzenie to jest cool. zawsze to coś

Wysłałem pytanie do FAP i oto, co dostałem w odpowiedzi:

Witam Pana

Ad.1 Turbosprężarka posiada zawór zwrotny

Ad.2 Włącza się przy prędkości ok. 2000 obr/min.

Witam serdecznie, jestem zadowolonym posiadaczem Fiata Bravo z silnikiem 1.4 T-Jet 120KM i mam dwa pytania:

1. Czy układ turbiny jest wyposażony w zawór zwrotny spalin?

2. Przy jakiej wartości obrotów silnika jest uruchamiana turbina.

Pozdrawiam

Przyznam szczerze, że o ile pierwsza odpowiedź, to chyba żadna rewelacja, to druga wydaje mi się - bardzo delikatnie mówiąc - nieścisła, bo jakim cudem max. moment obrotowy byłby uzyskiwany przy 1'750 obr/min?

jakim cudem max. moment obrotowy byłby uzyskiwany

> przy 1'750 obr/min?

Może ten max moment wynika z konstrukcji mechanicznej... a może to, że 1750 to już prawie 2000

> jakim cudem max. moment obrotowy byłby uzyskiwany

> Może ten max moment wynika z konstrukcji mechanicznej... a może to,

> że 1750 to już prawie 2000

nie wynika, bo to fizycznie niemożliwe. Sprężarka musi pracować już od ok 1000 obr. aby przy 1750 dmuchać już bardzo mocno.

> Wysłałem pytanie do FAP i oto, co dostałem w odpowiedzi:

> Witam Pana

> Ad.1 Turbosprężarka posiada zawór zwrotny

> Ad.2 Włącza się przy prędkości ok. 2000 obr/min.

> Witam serdecznie, jestem zadowolonym posiadaczem Fiata Bravo z

> silnikiem 1.4 T-Jet 120KM i mam dwa pytania:

> 1. Czy układ turbiny jest wyposażony w zawór zwrotny spalin?

> 2. Przy jakiej wartości obrotów silnika jest uruchamiana turbina.

> Pozdrawiam

> Przyznam szczerze, że o ile pierwsza odpowiedź, to chyba żadna

> rewelacja, to druga wydaje mi się - bardzo delikatnie mówiąc -

> nieścisła, bo jakim cudem max. moment obrotowy byłby uzyskiwany

> przy 1'750 obr/min?

bo turbosprężarka, będąc zasilana gazami wydechowymi, obraca się i tłoczy powietrze na okrągło, temu jegomościowi zapewnoe chodziło o to że w okolicy 2000 RPM* turbosprężarka osiąga max prędkości obrotowej

1750 RPM to okolica 2k RPM, napisał tka pewnie dla uproszczenia

> bo turbosprężarka, będąc zasilana gazami wydechowymi, obraca się i

> tłoczy powietrze na okrągło, temu jegomościowi zapewnoe chodziło

> o to że w okolicy 2000 RPM* turbosprężarka osiąga max prędkości

> obrotowej

> 1750 RPM to okolica 2k RPM, napisał tka pewnie dla uproszczenia

Tyle, że to też nie prawda. Nie myl max prędkości obrotowej z max momentem.

> Tyle, że to też nie prawda. Nie myl max prędkości obrotowej z max

> momentem.

kiedy turbosprężarka generuje najwięcej mocy?

...od ok 1000 obr. aby przy 1750 dmuchać już bardzo mocno.

No myślę dokładnie tak samo. Nie uwierzę, że silnik osiąga maksymalny moment, gdy turbina dopiero się rozkręca, albo - kompletny absurd - zanim turbina zacznie pompować. Gdyby tak było, to po cholerę turbina?

> kiedy turbosprężarka generuje najwięcej mocy?

Turbosprężarka nie generuje mocy tylko powietrze. A najwięcej go generuje wtedy kiedy życzy sobie tego inżynier który programuje komputer silnika (oczywiście w granicach możliwości, ale co do zasady nie wykorzystuje się tych możliwości w 100%)

> Turbosprężarka nie generuje mocy tylko powietrze. A najwięcej go

> generuje wtedy kiedy życzy sobie tego inżynier który programuje

> komputer silnika (oczywiście w granicach możliwości, ale co do

> zasady nie wykorzystuje się tych możliwości w 100%)

orrany, na siłę próbujesz mi coś udowodnić? Niech Ci będzie:

1. odpowiadałem w temacie odpowiedz gościa z Fiata który pewnie zastosował skrót myślowy: nie że turbo zaczyna w ogóle kręcić od 2krpm (SILNIKA), ale że kręci się z max V obrotową (już uściślę: zaprojektowaną ), czyli 2krpm SILNIKA. Mam nadzieję że teraz rozumiesz.

2. Turbo generuje powietrze? Dobre Może spręża powietrze w tłokach co powoduje wzrost mocy, skoro chcesz być tak dokładny

A kiedy najwięcej może go sprężyć? No tak, wtedy gdy zażyczy sobie tego Pan inzynier... ale to nastapi zawsze w momencie gdy osiągnie ona max V obrotową (zaprojektowaną przez inż )

Ergo: wg mnie temu Panu z Fiata chodziło o to że przy 2krpm silnika turbo jest już max rozpędzone i max podnosi silnikowi Nm.

Koniec, kropka z mej strony, jesli wyszło zgryźliwie, przepraszam

przykladowy opis dzialania turbiny.. co by juz nie dewagowac w temacie

Zasada działania turbosprężarki

> przykladowy opis dzialania turbiny.. co by juz nie dewagowac w

> temacie

> Zasada działania turbosprężarki

opti, bez jaj zasada działania turbiny jest prosta jak budowa cepa

sama precyzja wykonania elementu to inna para kaloszy

> opti, bez jaj zasada działania turbiny jest prosta jak budowa cepa

a tak debatujecie twardo ze pomyslalem ze wam sie przyda

> a tak debatujecie twardo ze pomyslalem ze wam sie przyda

nieważne powiedz lepiej, czy wiesz czy w T-Jet'ach jest turbina ze zmienną geometrią łopatek czy nie?

> nieważne powiedz lepiej, czy wiesz czy w T-Jet'ach jest turbina ze

> zmienną geometrią łopatek czy nie?

nie

>czy wiesz czy w T-Jet'ach jest turbina ze

> zmienną geometrią łopatek czy nie?

nie

> nie

dziękuję

> nie

dziękuję

> nieważne powiedz lepiej, czy wiesz czy w T-Jet'ach jest turbina ze

> zmienną geometrią łopatek czy nie?

To jeszcze ja odpowiem: NIE

Żeby nie było, że zaśmiecam, to jeszcze napiszę dlaczego

Otóż dlatego, że w turbo benzynie jest dużo większa temp. gazów wylotowych i takie kierownice turbiny byłyby narażone na duuuużo większe temperatury niż w dieslu. Co za tym idzie, pewnie szybko by się zapiekały, krzywiły itd. Zmienną geometrię w benzynie stosuje się czasami w sporcie (chyba Porsche stosowało), ale jest to bardzo kosztowne rozwiązanie, właśnie ze względu na parametry pracy.

> dziękuję

Miało być: to fajnie

> To jeszcze ja odpowiem: NIE

> Żeby nie było, że zaśmiecam, to jeszcze napiszę dlaczego

> Otóż dlatego, że w turbo benzynie jest dużo większa temp. gazów

> wylotowych i takie kierownice turbiny byłyby narażone na duuuużo

> większe temperatury niż w dieslu. Co za tym idzie, pewnie szybko

> by się zapiekały, krzywiły itd. Zmienną geometrię w benzynie

> stosuje się czasami w sporcie (chyba Porsche stosowało), ale

> jest to bardzo kosztowne rozwiązanie, właśnie ze względu na

> parametry pracy.

Chłopaki sie rozpisaliście, reasumując czy dobrze was zrozumiałem Turbo w silniku benzynowym teoretycznie krócej pożyje od turbo w silniku diesla? To dla mnie (laika na maksa ) zaskoczenie. Utwierdza mnie tylko to w wyborze Civica wolnossącego 140km 1.8. Koszty częsci ktore powklejaliscie sa kosmiczne.

> Chłopaki sie rozpisaliście, reasumując czy dobrze was zrozumiałem

> Turbo w silniku benzynowym teoretycznie krócej pożyje od turbo w

> silniku diesla?

Myślę, że będzie taka sama żywotność.

> Chłopaki sie rozpisaliście, reasumując czy dobrze was zrozumiałem

> Turbo w silniku benzynowym teoretycznie krócej pożyje od turbo w

> silniku diesla? To dla mnie (laika na maksa ) zaskoczenie.

> Utwierdza mnie tylko to w wyborze Civica wolnossącego 140km 1.8.

> Koszty częsci ktore powklejaliscie sa kosmiczne.

no no. sprawdz w takim razie jeszcze koszty częsci do civika... zapewaniam, że możesz omdleć przed monitorem...

> Utwierdza mnie tylko to w wyborze Civica wolnossącego 140km 1.8.

bierz, ale v-tec też pada

> Koszty częsci ktore powklejaliscie sa kosmiczne.

normalne ceny ASO

> no no. sprawdz w takim razie jeszcze koszty częsci do civika...

> zapewaniam, że możesz omdleć przed monitorem...

A konkeretnie w sensie części cobym sobie sprawdził w intercarsie albo cos?

> A konkeretnie w sensie części cobym sobie sprawdził w intercarsie

> albo cos?

w ASO a nie w zadnym IC, podawalismy Ci ceny z ASO Fiata to sobie z ASO Hondy sprawdz

> bierz, ale v-tec też pada

> normalne ceny ASO

Spoko spoko - honda akurat zna się na v-tecu. Myślę że tu się nie ma czego obawiać - od lat produkują te wiertarki i nieźle im to wychodzi.

Co do tego civica - to jednak zaskoczeniem jest dość słaba ochrona antykorozyjna...

> Chłopaki sie rozpisaliście, reasumując czy dobrze was zrozumiałem

> Turbo w silniku benzynowym teoretycznie krócej pożyje od turbo w

> silniku diesla?

>To dla mnie (laika na maksa ) zaskoczenie.

> Utwierdza mnie tylko to w wyborze Civica wolnossącego 140km 1.8.

> Koszty częsci ktore powklejaliscie sa kosmiczne.

Myślę że pożyją podobnie. Co z tego że temp spalin w benzynie jest wyższa - przecież turbo do benzyny i turbo do diesla to dwie różne maszynki.

Myślę że inżynierowie pomyśleli o tym - nawet jeśli trwałość silnika jest liczona średnio dzis na 250 - 300 tys km - to w zależności od stylu jazdy jeden dobije go po kilkudziesięciu tys km drugi przejedzie 400 tys i będzie ok.

> tjet

> 55222015 - TURBOSPRĘŻARKA

> Cena z VAT-em: 4.553,44 PLN

> napewno pozyje mniej niz turbina w dieslu z racji ze tutaj masz

> wyzsza temp. gazow wylotowych dlatego tez masz zastosowane

> chlodzenie turbiny plynem chlodniczym

> 120mj

> 55214061 - TURBOSPRĘŻARKA

> Cena z VAT-em: 5.901,13 PLN

> a regenerowana:

> 71793247 - TURBOSPRĘŻARKA ODNOWIONA

> Cena z VAT-em: 2.258,60 PLN

cytata:

Turbo

Silnik posiada turbosprężarkę nowej generacji, która jest połączona z innowacyjnym kolektorem wydechowym typu “Pulse Converter”, który wykorzystuje ciśnienie spalin do zwiększenia momentu obrotowego przy niskich prędkościach silnika. Kolektor i turbina została wykonana ze stali nazwie microcast(?), która może pracować w temperaturach do 1020°C, a to przekłada się na niższe spalnie podczaś średnich i wysokich prędkości na autostradach."

źródło alfanews

Chłopcy czy nieco nie przesadzacie - kupujecie nowe samochody, w większości z tego co się zorientowałem z gwarancją trzyletnią (ja mam akurat 2 lata bo na działalność) psuć to się pewnie tym co wam od was odkupią, co do żywotności wtrysków to jak nie ma szczególnego felera to decyduje przede wszystkim jakość paliwa przy czym większe ryzyko jest po stronie posiadaczy diesli bo tam ryzyko wlania produktu usprawnionego na dawnej bazie skr z oleju opałowego jest większe niż ryzyko związane z tankowaniem benzyny

czytając forum czasami mam wrażenie, że największe obawy wyrażają ci, których przebiegi dają szanse na pojeżdżenie 10 lat bez poważnych problemów

Ja w każdym bądź razie nie kojarzę by ktoś skarżył się na awarię wtrysków czy turbiny.

Życzę miłej i bezstresowej jazdy