ZUBERTO Napisano 4 Marca 2009 Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 Tak na szybko prosze powiedzcie jak taczalaby sie taka maszyna? Nie ma ponoc juz z silnikami 1,6, a taki bym wolal. Dostalem propozycje na rocznik 2008 z 1,4 na pokladzie i dokladanym w ASO LPG. Teraz jezdze Lanosem HB 1,4LPG 75KM i troche tej mocy mi brakuje, bede marudzil na to samo w Lacettim czy nie? Nie maja demowki w benzynie niestety zeby porownac Ewentualnie podpowiedzcie czy HB (wygladajacy na lzejszy bedzie latwiej oddychal)? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 4 Marca 2009 Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > Tak na szybko prosze powiedzcie jak taczalaby sie taka maszyna? > Nie ma ponoc juz z silnikami 1,6, a taki bym wolal. 1.6 daje radę, gdy auto mało załadowane. 4 osoby na pokładzie + bagaż i trzeba mocno wachlować biegami, aby turlało się. > Dostalem propozycje na rocznik 2008 z 1,4 na pokladzie i dokladanym w > ASO LPG. Będzie jeździć ... ale nie spodziewałbym się dynamiki Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ZUBERTO Napisano 4 Marca 2009 Autor Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > 1.6 daje radę, gdy auto mało załadowane. > 4 osoby na pokładzie + bagaż i trzeba mocno wachlować biegami, aby > turlało się. > Będzie jeździć ... ale nie spodziewałbym się dynamiki Glownie jezdze sam lub ewentualnie w 2 osoby, zanim nadejdzie czas na wiecej pasazerow to moze juz sie go pozbede. Moze jakis byly lanosiarz majacy porownanie sie odezwie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 4 Marca 2009 Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > Glownie jezdze sam lub ewentualnie w 2 osoby, zanim nadejdzie czas na > wiecej pasazerow to moze juz sie go pozbede. Dla 2 osób powinien styknąć A co 1.6 już wyszły ... pewnie dopiero na wiosnę dowiozą z Korei Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ZUBERTO Napisano 4 Marca 2009 Autor Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > Dla 2 osób powinien styknąć > A co 1.6 już wyszły ... pewnie dopiero na wiosnę dowiozą z Korei Ponoc czekaja juz na Cruza (czy jak to tam sie pisze). Sedana w Lacetti z tego co zrozumialem wogole ma nie byc, a w HB i kombii 1,6 nie bedzie wystepowal, ale ile w tym prawdy, a ile bajki dealera to juz nie wiem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marcin77 Napisano 4 Marca 2009 Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 co prawda na PB ale daje radę , pewnie IV gen. jak z salonu czyli mocy niewiele ubędzie co do 1.6 to więcej narzekało na ten silnik ale jest mocniejszy i elastyczniejszy doczytałem dopiero że o sedana pytałeś , ale waga +50kg więc niewielka różnica Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ZUBERTO Napisano 4 Marca 2009 Autor Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > co prawda na PB ale daje radę , pewnie IV gen. jak z salonu czyli > mocy niewiele ubędzie > co do 1.6 to więcej narzekało na ten silnik ale jest mocniejszy i > elastyczniejszy > doczytałem dopiero że o sedana pytałeś , ale waga +50kg więc > niewielka różnica Mam mieszane uczucia, obawiam sie abym znow w trasie nie musial sie kilometr zbierac do wyprzedzenia Poza tym ciagle walcze o zimowki w gratisie , lakier metalik, chlapacze i dywaniki dostalem bez zbytnich staran Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 4 Marca 2009 Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > Mam mieszane uczucia, obawiam sie abym znow w trasie nie musial sie > kilometr zbierac do wyprzedzenia > Poza tym ciagle walcze o zimowki w gratisie , lakier metalik, > chlapacze i dywaniki dostalem bez zbytnich staran Do wyprzedzania to i mając 1.6 trzeba redukować bieg, aby nie balansować ciałem z braku mocy Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marcin77 Napisano 4 Marca 2009 Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > Mam mieszane uczucia, obawiam sie abym znow w trasie nie musial sie > kilometr zbierac do wyprzedzenia > Poza tym ciagle walcze o zimowki w gratisie , lakier metalik, > chlapacze i dywaniki dostalem bez zbytnich staran w 16 zaworowych niestety przydaje się redukcja, na trasie 3.5 tyś. obr. aby żwawo przyspieszał , zimówki pewnie już schowane na następny sezon Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marcin77 Napisano 4 Marca 2009 Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > Do wyprzedzania to i mając 1.6 trzeba redukować bieg, aby nie > balansować ciałem z braku mocy czyli nie pomyliłem się Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 4 Marca 2009 Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > czyli nie pomyliłem się Jeżdżąc samemu, gaz w podłogę i ładnie wyrywa Ale załadowany, lekka górka i tylko warczy, a nie idzie Dopiero powyżej 4000 obr. zaczyna coś się dziać, więc redukcje biegów są nieodzowne Brak momentu obrotowego? Tego chyba brakuje małym silnikom ze sporą mocą ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
konradek Napisano 4 Marca 2009 Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > Tak na szybko prosze powiedzcie jak taczalaby sie taka maszyna? > Nie ma ponoc juz z silnikami 1,6, a taki bym wolal. > Dostalem propozycje na rocznik 2008 z 1,4 na pokladzie i dokladanym w > ASO LPG. > Teraz jezdze Lanosem HB 1,4LPG 75KM i troche tej mocy mi brakuje, > bede marudzil na to samo w Lacettim czy nie? > Nie maja demowki w benzynie niestety zeby porownac > Ewentualnie podpowiedzcie czy HB (wygladajacy na lzejszy bedzie > latwiej oddychal)? A ile chcą za takie cudo w salonie? Z klimą? Bez klimy bym nie nie brał. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ZUBERTO Napisano 4 Marca 2009 Autor Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > Do wyprzedzania to i mając 1.6 trzeba redukować bieg, aby nie > balansować ciałem z braku mocy Jest czym balansowac, wiec w razie czego sie pomoze Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ZUBERTO Napisano 4 Marca 2009 Autor Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > A ile chcą za takie cudo w salonie? Z klimą? > Bez klimy bym nie nie brał. Z klima za 36200 +3500LPG + pakiet ubezp za 1000 i tak zastanawiam sie czy nie za duzo Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
woju Napisano 4 Marca 2009 Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > Z klima za 36200 +3500LPG + pakiet ubezp za 1000 i tak zastanawiam > sie czy nie za duzo duuuzoo Ja za mniej kupilem w wakacje HB 1.4 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 4 Marca 2009 Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > duuuzoo > Ja za mniej kupilem w wakacje HB 1.4 Wtedy dużo korzystniejszy był kurs złotówki Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
iwik Napisano 4 Marca 2009 Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > Moze jakis byly lanosiarz majacy porownanie sie odezwie. To się odzywam... Teściu ma Lacetti sedana 1.4 (bez gazu). Trochę nim pojeździłem zanim kupiłem swojego. W porównaniu do lanosa 1.5 nie zauważyłem specjalnej różnicy w przyspieszaniu. Silnik 1.4 w Lacetti pracuje dużo ciszej niż ten w lanosie (oraz sporo ciszej niż lacetti 1.6) i ładnie się 'wkręca' (najlepiej jeździ w okolicach 4 tys obrotów). Jakbym miał teraz kupować drugiego lacka (np dla żony) to wziąłbym 1.4 ze względu na ciszę w kabinie Co do gazu... to se swojej instalacji jestem jak na razie bardzo zadowolony (każdy widzi jaka jest cena LPG ). Nie wiem jak to jeździ w 1.4, ale u siebie nie czuję żadnej różnicy w osiągach w porównaniu z benzyną. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
iwik Napisano 4 Marca 2009 Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > Do wyprzedzania to i mając 1.6 trzeba redukować bieg, aby nie > balansować ciałem z braku mocy Dobrze jest też wyłączyć klimę Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marcin77 Napisano 4 Marca 2009 Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > Wtedy dużo korzystniejszy był kurs złotówki no i sedan droższy na starcie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marcin77 Napisano 4 Marca 2009 Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > Dobrze jest też wyłączyć klimę potwierdzam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
konradek Napisano 4 Marca 2009 Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > Z klima za 36200 +3500LPG + pakiet ubezp za 1000 i tak zastanawiam > sie czy nie za duzo ja nowego bym nie kupił - gustuję w 2-3 letnich z drugiej strony co można kupić nowego za 40 tys.? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jacek K. Napisano 4 Marca 2009 Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > Z klima za 36200 +3500LPG + pakiet ubezp za 1000 i tak zastanawiam > sie czy nie za duzo Witam, ta cena 36200 zł. to z jakim lakierem ? jeśli zwykły, to cena normalna, zgodna z promocją, jeśli metallic/mica (dopłata ~1600 zł.) to okazja . Koszt instalacji gazowej trudno ocenić > na plus jest to, ze zamontowana będzie w serwisie + gwarancja. Pakiet ubezp. za 1000 zł > normalnie w promocji jest 3,3 % wartości pojazdu - więc wTwoim przypadku wynosiłoby to ~1340 zł. > zarabiasz 340 zł. Faktem jest, że silnik 1,4 do tak dużego samochodu jest za słaby, a jeszcze z gazem ... . Ale raczej nie masz tańszej alternatywy. Pzdr. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jacek K. Napisano 4 Marca 2009 Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > Ja za mniej kupilem w wakacje HB 1.4 Nic dziwnego, hatchback jest tańszy od sedana . Pzdr. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
iwik Napisano 4 Marca 2009 Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > ja nowego bym nie kupił - gustuję w 2-3 letnich > z drugiej strony co można kupić nowego za 40 tys.? Np. Grande Punto 1.3 MultiJet Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ZUBERTO Napisano 4 Marca 2009 Autor Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > ja nowego bym nie kupił - gustuję w 2-3 letnich > z drugiej strony co można kupić nowego za 40 tys.? Policzylem sobie kwestie finansowe apropo zakupu Lacettiego i Vectry C za podobne pieniadze. W efekcie po mojemu nowy bardziej mi sie oplaca, jak to ludzie pisza slabszy ale niewypierdziany itd. Vat se odlicze, a przynajmniej wiem, ze nie po przedstawicielu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ZUBERTO Napisano 4 Marca 2009 Autor Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > Np. Grande Punto 1.3 MultiJet Do ON mam awersje i basta, a GP male jakies takie sie wydaje. Jezeli chodzi o ON to proponuja demo w jakims tam full wypasie (wg sprzedawcy) za 48tys. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ZUBERTO Napisano 4 Marca 2009 Autor Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > Witam, > ta cena 36200 zł. to z jakim lakierem ? jeśli zwykły, to cena > normalna, zgodna z promocją, jeśli metallic/mica (dopłata ~1600 > zł.) to okazja . Koszt instalacji gazowej trudno ocenić Pzdr. Pisalem przeca, ze lakier metalik wytargowalem w gratisie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jacek K. Napisano 4 Marca 2009 Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > Pisalem przeca, ze lakier metalik wytargowalem w gratisie. Oooops, wybacz - przeoczyłem >>> stare oczy Pzdr. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Qbk Napisano 4 Marca 2009 Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 Oj chyba będziesz narzekał. Jak na razie 1.4 małżonki jest na dotarciu, więc przynajmniej się staram 3500 Rmp nie przekraczać, ale kiedu już przekroczę to czuś że silnik odżywa. Jednak cudów bym się nie spodziewał... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ZUBERTO Napisano 4 Marca 2009 Autor Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > Oooops, wybacz - przeoczyłem Pzdr. Za to z ubezpieczeniem masz racje, wychodzi mniej niz z ulicy bo na kwote netto. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
woju Napisano 4 Marca 2009 Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > Np. Grande Punto 1.3 MultiJet Nie ta klasa auta a co za tym idzie GP jest przy laczku malutki. Przymierzalem sie tez do GP ale to nawet porownania nie ma. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
czajnik23 Napisano 4 Marca 2009 Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 Kolega ma Fiacika Linea jedyny plus kufer i mala kierownica ale z tylu ciasnota i nedza z miejscem na nogi . Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
iwik Napisano 4 Marca 2009 Udostępnij Napisano 4 Marca 2009 > Kolega ma Fiacika Linea jedyny plus kufer i mala kierownica ale z > tylu ciasnota i nedza z miejscem na nogi . Linea mi się podobała (brałem pod uwagę na etapie wyboru auta), ale rzeczywiście z tyłu dużo ciaśniej niż w laczku (wożę fotelik, żonka raczej też jeździ więc z tyłu). Bagażnik niby wielki, ale włożyć tam cokolwiek to sztuka. Zewnętrznie auto Natomiast rolę drugiego auta w rodzinie spełniałoby GP/Linea moim zdaniem równie dobrze jak Lacetti HB. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
piotr1982 Napisano 5 Marca 2009 Udostępnij Napisano 5 Marca 2009 > Moze jakis byly lanosiarz majacy porownanie sie odezwie. Co prawda mam aveo ale silnik 1,4 (8v) w zupełności daje rade. Przyśpieszenie praktycznie takie samo jak w lanosie 1,5 (8v), w środku dokładnie tyle samo miejsca. Niezawodność Daewoo. Więc jeśli masz do wyboru silnik 1,4 (16v) to myślę że nie powinieneś mieć gorszej dynamiki niż masz teraz. Tylko przy kupnie lacetti miej tą świadomość że autko jest już na schyłku produkcji i pojawia się następca. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 5 Marca 2009 Udostępnij Napisano 5 Marca 2009 > Co prawda mam aveo ale silnik 1,4 (8v) w zupełności daje rade. > Przyśpieszenie praktycznie takie samo jak w lanosie 1,5 (8v), w > środku dokładnie tyle samo miejsca. Niezawodność Daewoo. Więc > jeśli masz do wyboru silnik 1,4 (16v) to myślę że nie powinieneś > mieć gorszej dynamiki niż masz teraz. Tylko przy kupnie lacetti > miej tą świadomość że autko jest już na schyłku produkcji i > pojawia się następca. Z drugiej strony to dobrze, bo coraz więcej części zamienników będzie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
piotr1982 Napisano 5 Marca 2009 Udostępnij Napisano 5 Marca 2009 > Z drugiej strony to dobrze, bo coraz więcej części zamienników > będzie. Mnie osobiście to odstrasza i działa na minus jak bym miał się przesiąść na auto którego już nie będą produkować. Co do części to myślę że każdy serwis daewoo sobie da radę z lacetti. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 5 Marca 2009 Udostępnij Napisano 5 Marca 2009 > Mnie osobiście to odstrasza i działa na minus jak bym miał się > przesiąść na auto którego już nie będą produkować. no i co z tego - każdego modelu kiedyś kończy się produkcja ... wchodzi nowy model - normalne. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ZUBERTO Napisano 5 Marca 2009 Autor Udostępnij Napisano 5 Marca 2009 Mam swiadomosc. 1,4 nie przypadl mi do gustu (udalo sie HB pojezdzic, choc po placu tylko). Za to pare km zrobilem dieslem i o dziwo ZAMOWILEM Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kondziek Napisano 6 Marca 2009 Udostępnij Napisano 6 Marca 2009 > Tak na szybko prosze powiedzcie jak taczalaby sie taka maszyna? > Nie ma ponoc juz z silnikami 1,6, a taki bym wolal. > Dostalem propozycje na rocznik 2008 z 1,4 na pokladzie i dokladanym w > ASO LPG. > Teraz jezdze Lanosem HB 1,4LPG 75KM i troche tej mocy mi brakuje, > bede marudzil na to samo w Lacettim czy nie? > Nie maja demowki w benzynie niestety zeby porownac > Ewentualnie podpowiedzcie czy HB (wygladajacy na lzejszy bedzie > latwiej oddychal)? 1,4 jest w sam raz do miasta po za miastem podrozujac w 2 osoby tez daje rade a lpg moim zdaniem nie pogarsza osiagow wszystko zalezy co kto oczekuje od samochodu, ja 3/4 przebiegu robie po warszawie wiec mi to starcza Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ZUBERTO Napisano 6 Marca 2009 Autor Udostępnij Napisano 6 Marca 2009 > 1,4 jest w sam raz do miasta > po za miastem podrozujac w 2 osoby tez daje rade a lpg moim zdaniem > nie pogarsza osiagow > wszystko zalezy co kto oczekuje od samochodu, ja 3/4 przebiegu robie > po warszawie wiec mi to starcza Testowane 1,4 na placu dealera (niezarejestrowane, wiec na droge wyjechac nie mozna) nie wzbudzilo mego zaufania, za to po przejechaniu sie dieslem mialem na twarzy. Zamowiony diesel, teraz tylko czekac czy bedzie w poniedzialek, bo jakies problemy informatyczne maja (zmiana systemu czy cos tam i nikt nie wie co sie dzieje, co gdzie stoi i juaka kolejka ). Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 6 Marca 2009 Udostępnij Napisano 6 Marca 2009 > Testowane 1,4 na placu dealera (niezarejestrowane, wiec na droge > wyjechac nie mozna) nie wzbudzilo mego zaufania, za to po > przejechaniu sie dieslem mialem na twarzy. > Zamowiony diesel, teraz tylko czekac czy bedzie w poniedzialek, bo > jakies problemy informatyczne maja (zmiana systemu czy cos tam i > nikt nie wie co sie dzieje, co gdzie stoi i juaka kolejka ). Pewnie czekają aż zbierze się zamówień na kilka aut i wtedy załatwią transport zbiorczo ... ja też tak czekałem na swoje Lacetti Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
iwik Napisano 6 Marca 2009 Udostępnij Napisano 6 Marca 2009 > Testowane 1,4 na placu dealera (niezarejestrowane, wiec na droge > wyjechac nie mozna) nie wzbudzilo mego zaufania, za to po > przejechaniu sie dieslem mialem na twarzy. > Zamowiony diesel, teraz tylko czekac czy bedzie w poniedzialek, bo > jakies problemy informatyczne maja (zmiana systemu czy cos tam i > nikt nie wie co sie dzieje, co gdzie stoi i juaka kolejka ). Ja to bym chciał taką używkę 2-letnią z dieselkiem za pół ceny Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ZUBERTO Napisano 6 Marca 2009 Autor Udostępnij Napisano 6 Marca 2009 > Ja to bym chciał taką używkę 2-letnią z dieselkiem za pół ceny Gdyby ktos mi taka chcial sprzedac tylko , a i tak wolalbym benzyne 1,8 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Qbk Napisano 8 Marca 2009 Udostępnij Napisano 8 Marca 2009 > (...), za to po > przejechaniu sie dieslem mialem na twarzy. Żebyś ty wiedział jakiego banana na twarzy miałem ja po pierwszej jeździe dieslem... Dobry wybór... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ZUBERTO Napisano 10 Marca 2009 Autor Udostępnij Napisano 10 Marca 2009 > Dobry wybór... No i du.., sedany w dieslu maja juz tylko biale czyli "bleee, kombii brzydkie, HB ladne" ale za male, a noPb 1,4 za slabe , wracam do swego Lanosa Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
newposen Napisano 11 Marca 2009 Udostępnij Napisano 11 Marca 2009 > a i tak wolalbym benzyne 1,8 jedyny słuszny wybór Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
iwik Napisano 11 Marca 2009 Udostępnij Napisano 11 Marca 2009 > kombii brzydkie... Oj, chyba chcesz sobie tu wrogów narobić ... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
newposen Napisano 11 Marca 2009 Udostępnij Napisano 11 Marca 2009 > Oj, chyba chcesz sobie tu wrogów narobić ... Jednak za gustem nie trafisz, sam mam sedana ale właśnie kombi to IMHO najładniejsze nadwozie a kolega wybrzydza Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ZUBERTO Napisano 13 Marca 2009 Autor Udostępnij Napisano 13 Marca 2009 > Jednak za gustem nie trafisz, sam mam sedana ale właśnie kombi to > IMHO najładniejsze nadwozie a kolega wybrzydza kolega malo wybredny jest, wszystko powinien mowic uzyty w wypowiedzi "cudzyslow" Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.