Zastanawiam się nad pomodzeniem mojego 1.2 16V pod kątem zwiększenia mocy.

Doładowanie silnika odpada.

Podstawa to pewnie wałki rozrządu - niestety 16V, więc wałki są dwa.

Świątek ma wałki 259, które nie wymagają przerabiania mechanizmu popychaczy, ale niestety kosztują 1520zł za komplet.

Tu pierwsze pytanie - czy ktoś robi takie wałki taniej?

Wiem że jest jakaś metoda przerabiania seryjnego wałka przez napawanie - czy to ma sens? I ewentualnie ile kosztuje i kto to robi?

I drugie pytanie - na jaki przyrost mocy można liczyć na takim wałku?

Kolejna sprawa - program.

Czy są dostępne jakieś gotowe programy pod nieseryjne wałki, czy wszystko trzeba robić za ciężkie pieniądze?

Gdybym miał jakiś wstępny gotowy program, to potem mógłbym go sobie sam dostrajać, tylko musiałbym mieć jakieś "mniej-więcej" na start.

Z pozostałymi rzeczami takimi jak przepustnica, dolot i wydech to sobie poradzę.

I jeszcze pytanie - czy warto w ogóle brać się za program bez wymiany wałków? Czy da się w tym silniku coś uzyskać samym programem, dolotem, ew. większą przepustnicą?

Jeśli nie stać Cię na wałki za 1520zł to odpuść sobie wogóle modzenie w silniku

> Zastanawiam się nad pomodzeniem mojego 1.2 16V pod kątem zwiększenia

> mocy.

> Doładowanie silnika odpada.

> Podstawa to pewnie wałki rozrządu - niestety 16V, więc wałki są dwa.

> Świątek ma wałki 259, które nie wymagają przerabiania mechanizmu

> popychaczy, ale niestety kosztują 1520zł za komplet.

> Tu pierwsze pytanie - czy ktoś robi takie wałki taniej?

> Wiem że jest jakaś metoda przerabiania seryjnego wałka przez

> napawanie - czy to ma sens? I ewentualnie ile kosztuje i kto to

> robi?

> I drugie pytanie - na jaki przyrost mocy można liczyć na takim wałku?

> Kolejna sprawa - program.

> Czy są dostępne jakieś gotowe programy pod nieseryjne wałki, czy

> wszystko trzeba robić za ciężkie pieniądze?

> Gdybym miał jakiś wstępny gotowy program, to potem mógłbym go sobie

> sam dostrajać, tylko musiałbym mieć jakieś "mniej-więcej" na

> start.

> Z pozostałymi rzeczami takimi jak przepustnica, dolot i wydech to

> sobie poradzę.

> I jeszcze pytanie - czy warto w ogóle brać się za program bez wymiany

> wałków? Czy da się w tym silniku coś uzyskać samym programem,

> dolotem, ew. większą przepustnicą?

Wg. mnie najpierw zaloz duza przepustnice z 1.6 16v bedzie spora poprawa

> Zastanawiam się nad pomodzeniem mojego 1.2 16V pod kątem zwiększenia

> mocy.

> Doładowanie silnika odpada.

> Podstawa to pewnie wałki rozrządu - niestety 16V, więc wałki są dwa.

> Świątek ma wałki 259, które nie wymagają przerabiania mechanizmu

> popychaczy, ale niestety kosztują 1520zł za komplet.

tanio kazde firmowe kosztuja ponad 1 tys wiecej a śwaitka nie polecam, bo o ile robi wałki dobrze (chociaz popelnia błedy gdzie jego błedy kosztowały naszego kol. z ak jakies 2 glowice 2 uszczelki i 1 tłok do 1,4 ) to o ile sie poprawił z produkcja to do dupy ma firme co mu je utwarsza

> Tu pierwsze pytanie - czy ktoś robi takie wałki taniej?

> Wiem że jest jakaś metoda przerabiania seryjnego wałka przez

> napawanie - czy to ma sens? I ewentualnie ile kosztuje i kto to

> robi?

wałki napawane robi mprelli, heirich (czy jak to tam sie pisze), a koszta to okolo 800 zł

> I drugie pytanie - na jaki przyrost mocy można liczyć na takim wałku?

nie duzy bez softu

> Kolejna sprawa - program.

> Czy są dostępne jakieś gotowe programy pod nieseryjne wałki, czy

> wszystko trzeba robić za ciężkie pieniądze?

niestety strojenie na kompie MM 16v nie jest łatwe i malo kto to ogarnia

> Gdybym miał jakiś wstępny gotowy program, to potem mógłbym go sobie

> sam dostrajać, tylko musiałbym mieć jakieś "mniej-więcej" na

> start.

takie softy chodza po 150 zł... sa i jezdzi sie na nich lepiej jak na serii... ale cudów nie oczekuj

> Z pozostałymi rzeczami takimi jak przepustnica, dolot i wydech to

> sobie poradzę.

> I jeszcze pytanie - czy warto w ogóle brać się za program bez wymiany

> wałków? Czy da się w tym silniku coś uzyskać samym programem,

> dolotem, ew. większą przepustnicą?

moim zdaniem watro... zestrojona 1,2 16v ze zrobionym wydechem i duza p. na TAG'u robilem 16,15 pod wiatr (na innych foto okolo 15,7 -15,8 auto ladnie chodzilo i krecilo sie do 8 tys bez zajakniecia

> tanio kazde firmowe kosztuja ponad 1 tys wiecej a śwaitka nie

> polecam, bo o ile robi wałki dobrze (chociaz popelnia błedy

> gdzie jego błedy kosztowały naszego kol. z ak jakies 2 glowice 2

> uszczelki i 1 tłok do 1,4 ) to o ile sie poprawił z produkcja to

> do dupy ma firme co mu je utwarsza

> wałki napawane robi mprelli, heirich (czy jak to tam sie pisze), a

> koszta to okolo 800 zł

A jak tam wygląda jakość/trwałość itp.?

Nie musi to robić milionów kilometrów, ale też nie chcę żeby się za chwilę rozpadło.

800zł (jak rozumiem za oba wałki) to już cena wręcz atrakcyjna, pytanie czy nie lepiej dołożyć jednak do czegoś renomowanego i jak tak, to do czego?

Próbuję się tylko zorientować co będzie korzystne mając trójkąt gdzie w jednym rogu jest kasa, w drugim czas, a w trzecim efekty.

Zwłaszcza że niejedno jednak jestem w stanie zrobić samemu.

> nie duzy bez softu

> niestety strojenie na kompie MM 16v nie jest łatwe i malo kto to

> ogarnia

Ja coś tam ogarniam

Już obejrzałem sobie program tego komputera i bez problemu mogę go przerobić dowolnie - nawet żeby mi pralką sterował

Z tego co sobie wyobrażam ze strony ECU, to po wymianie wałków wzrośnie ilość wciąganego powietrza przez silnik, a większy przepływ to większe opory ssania i MAP odczyta to jako podciśnienie w kolektorze.

ECU nie ma pojęcia o nowym wałku i obliczając MAF pomyli się mocno, bo dla niego podciśnienie w kolektorze oznacza mniejsze obciążenie i podleje mniej paliwa.

O ile z samym podciśnieniem można sobie poradzić dając większą przepustnicę, to i tak pozostaje kwestia takiej modyfikacji żeby ECU podlało bardziej przy tych samych odczytach IAT i MAP, im wyższe obroty tym pewnie bardziej trzeba podlać.

Rezerwy we wtryskiwaczach jeszcze są spore, więc tu dłubać nie trzeba.

Dlatego najchętniej postawiłbym to na jakimś mniej-więcej programie, na hamowni (albo i na drodze) to przegonił z badaniem AFR i na tej podstawie zmodyfikował mapy już docelowo.

Ewentualnie sam oszacuję ile mniej-więcej podlać więcej niż w serii, popatrzę jak jeździ, a AFR zostawię na koniec.

Do tego jeszcze detale jak ewentualne podniesienie obrotów jałowego i odcinki.

Ale myślę że z grzebaniem w ECU u mnie nie będzie problemu.

> takie softy chodza po 150 zł... sa i jezdzi sie na nich lepiej jak na

> serii... ale cudów nie oczekuj

> moim zdaniem watro... zestrojona 1,2 16v ze zrobionym wydechem i duza

> p. na TAG'u robilem 16,15 pod wiatr (na innych foto okolo 15,7

> -15,8 auto ladnie chodzilo i krecilo sie do 8 tys bez

> zajakniecia

A nie ma problemów z popychaczami przy 8000rpm?

> Wg. mnie najpierw zaloz duza przepustnice z 1.6 16v bedzie spora

> poprawa

To też mam w planach.

Tylko nim się zabiorę za wymianę to podłączę sobie wakuometr do kolektora i sprawdzę czy seryjna przepustnica coś mi tam oporuje, bo może przed modzeniem wałków nie ma sensu.

Na sportowych wałkach to na pewno trzeba będzie zrobić.

> To też mam w planach.

> Tylko nim się zabiorę za wymianę to podłączę sobie wakuometr do

> kolektora i sprawdzę czy seryjna przepustnica coś mi tam

> oporuje, bo może przed modzeniem wałków nie ma sensu.

> Na sportowych wałkach to na pewno trzeba będzie zrobić.

na serii z serii softem odczulem zajebista roznice

> A jak tam wygląda jakość/trwałość itp.?

> Nie musi to robić milionów kilometrów, ale też nie chcę żeby się za

> chwilę rozpadło.

> 800zł (jak rozumiem za oba wałki) to już cena wręcz atrakcyjna,

cena za 2 wałki... jesli chodzi o trwałosc itd. to powiem ze nie mam pojecia, ale widzialem kilka wałkow od pana ś. i usmialem sie po pachy jak wałek wyglada po przebiegu moze 10tys. nie wspomne o szklankach natomiast z napawanymi do 16v nie mialem stycznosci, ale jak sa tak wykonane jak te do 8v to nie ma szans na wystrojenie silnika oczywiscie nie kazde walki sa takie same jak i ich wykonanie

> pytanie czy nie lepiej dołożyć jednak do czegoś renomowanego i

> jak tak, to do czego?

ja kupilem catcamsy za prawie 3 tysie i jestem zadowolony

> Próbuję się tylko zorientować co będzie korzystne mając trójkąt gdzie

> w jednym rogu jest kasa, w drugim czas, a w trzecim efekty.

> Zwłaszcza że niejedno jednak jestem w stanie zrobić samemu.

> Ja coś tam ogarniam

> Już obejrzałem sobie program tego komputera i bez problemu mogę go

> przerobić dowolnie - nawet żeby mi pralką sterował

> Z tego co sobie wyobrażam ze strony ECU, to po wymianie wałków

> wzrośnie ilość wciąganego powietrza przez silnik, a większy

> przepływ to większe opory ssania i MAP odczyta to jako

> podciśnienie w kolektorze.

> ECU nie ma pojęcia o nowym wałku i obliczając MAF pomyli się mocno,

> bo dla niego podciśnienie w kolektorze oznacza mniejsze

> obciążenie i podleje mniej paliwa.

> O ile z samym podciśnieniem można sobie poradzić dając większą

> przepustnicę, to i tak pozostaje kwestia takiej modyfikacji żeby

> ECU podlało bardziej przy tych samych odczytach IAT i MAP, im

> wyższe obroty tym pewnie bardziej trzeba podlać.

> Rezerwy we wtryskiwaczach jeszcze są spore, więc tu dłubać nie

> trzeba.

> Dlatego najchętniej postawiłbym to na jakimś mniej-więcej programie,

> na hamowni (albo i na drodze) to przegonił z badaniem AFR i na

> tej podstawie zmodyfikował mapy już docelowo.

> Ewentualnie sam oszacuję ile mniej-więcej podlać więcej niż w serii,

> popatrzę jak jeździ, a AFR zostawię na koniec.

> Do tego jeszcze detale jak ewentualne podniesienie obrotów jałowego i

> odcinki.

nie wiem nie znam sie na strojeniu tylko na mechanice... ale slyszalem ze w 16v nie podniesiesz programowo ob biegu jałowego

> Ale myślę że z grzebaniem w ECU u mnie nie będzie problemu.

> A nie ma problemów z popychaczami przy 8000rpm?

działaja i maja sie calkiem dobrze w 1,2 16v biegi przepinalem przy okolo 7500-7600

> cena za 2 wałki... jesli chodzi o trwałosc itd. to powiem ze nie mam

> pojecia, ale widzialem kilka wałkow od pana ś. i usmialem sie po

> pachy jak wałek wyglada po przebiegu moze 10tys. nie wspomne o

> szklankach natomiast z napawanymi do 16v nie mialem

> stycznosci, ale jak sa tak wykonane jak te do 8v to nie ma szans

> na wystrojenie silnika oczywiscie nie kazde walki sa takie same

> jak i ich wykonanie

No właśnie tu pewnie jest cały problem.

Bo skoro za 800zł da się coś zrobić, ale słabo, to pewnie za 1200zł by się dało zrobić całkiem porządnie.

Sam sobie wałka nie zrobię, to muszę go kupić od kogoś i tu jest cały problem, bo zakładów które wałki robią, regenerują, napawają i wszelkie inne cuda to jest pełno.

A w sumie to bym wolał wydać nawet 1000zł rocznie na regeneracje wałka niż raz wydać 3000zł i niby mieć spokój, bo zawsze następny można sobie wziąć inny.

> ja kupilem catcamsy za prawie 3 tysie i jestem zadowolony

Hmm... To mi już pewnie przekroczy założone 100zł/KM, ale pomyślę i nad tym.

Napisałem do dystrybutora pytanie o ceny, bo w ich wyszukiwarce nie ma starych silników.

A które ich wałki miałeś?

Ja do tej pory miałem wrażenie (ale fakt że takie tylko zasłyszane) że Świątek to już kategoria "drogo i dobrze", a tu mi piszesz że odwrotnie.

> nie wiem nie znam sie na strojeniu tylko na mechanice... ale

> slyszalem ze w 16v nie podniesiesz programowo ob biegu jałowego

Eee... Nie sądzę.

Co prawda nie szukałem tego konkretnie, ale jak silnik pracuje to euroscanem można odczytać wartość docelową obrotów biegu jałowego która zmienia się skokowo wraz ze wzrostem temperatury.

To są wartości skądś przeczytane, a nawet jak to oblicza, to ja to znajdę..

> działaja i maja sie calkiem dobrze w 1,2 16v biegi przepinalem przy

> okolo 7500-7600

No to fajnie, mam nadzieje że i u mnie się nic nie rozpadnie.

> No właśnie tu pewnie jest cały problem.

> Bo skoro za 800zł da się coś zrobić, ale słabo, to pewnie za 1200zł

> by się dało zrobić całkiem porządnie.

> Sam sobie wałka nie zrobię, to muszę go kupić od kogoś i tu jest cały

> problem, bo zakładów które wałki robią, regenerują, napawają i

> wszelkie inne cuda to jest pełno.

> A w sumie to bym wolał wydać nawet 1000zł rocznie na regeneracje

> wałka niż raz wydać 3000zł i niby mieć spokój, bo zawsze

> następny można sobie wziąć inny.

> Hmm... To mi już pewnie przekroczy założone 100zł/KM, ale pomyślę i

> nad tym.

> Napisałem do dystrybutora pytanie o ceny, bo w ich wyszukiwarce nie

> ma starych silników.

> A które ich wałki miałeś?

gdzies w moim watku byla tabelka catcamsa. ja kupilem 260/260 ktore w rzeczywistosci wg zalaczonych papierów okazuja sie walkami 264/264

> Ja do tej pory miałem wrażenie (ale fakt że takie tylko zasłyszane)

> że Świątek to już kategoria "drogo i dobrze", a tu mi piszesz że

> odwrotnie.

oj nie tylko ja... pół łodzi przejechalo sie na wałkach... gdzie jednym powyginalo zawory lacznie z dzurami w tłoku bo naciecia na blokady były nie w tym miejscu (jak dobrze pamietam)... a konczac na tym ze w jednym wałku np nie bylo gwintu mowa oczywiscie o nowych wałkach i awariach wynikajacych zaraz przy 1 odpaleniu silnika a trwałosc to juz inna sprawa gdzie tez nie jest wesoło... no ale tu to juz rzecz dyskusyjna

Ja u siebie zrobiłem kolektor ssacy i wydechowy do tego program (jakiś tam) i moc poprawiła się sporo w najbliższym czasie będę wrzucał wałki (napawane 600zł) i hamował auto, wtedy będzie wszystko wiadome (słupek seria)

z tego co słyszałem program może zrobić różnice, ale naprawdę nie dużo 3-7km ja takiej nie poczułem (poza odcięciem)

Program gotowy da ci 4km (za 150zł)

a program napisany pod mody da ci 6-7km (za 600-1200zł)

co do wałków napawanych to podobno nie ma z nimi problemu, ale do catcams-ów nie ma co porównywać.

> I jeszcze pytanie - czy warto w ogóle brać się za program bez wymiany

> wałków? Czy da się w tym silniku coś uzyskać samym programem,

> dolotem, ew. większą przepustnicą?

co do programu to powiem że warto

u mnie program pomógł choćby auto nie tyrkoli jak wcześniej bo przed programem tyrkoliło nawet na 6 biegu

teraz yrkoli sporadycznie ale bardzo rzadko

> co do wałków napawanych to podobno nie ma z nimi problemu

mi z mp reili mirek przysłał wałki zatarte ,rysy były takie,że do traktora tego nie włożyłbym ,swoje wyjołem były idealne bes rys i jeszce wymiaru nie trzymały wymiar był po między gt a rajdowymi , wałki odesłałem spowrotem a kasy do dziś za mnie mireczek nie odesłał a mineło ponad rok, ja jeste już wyleczony z wałków bo jak kupować to najlepsze ,a mody poza wałkami terz ciut mocy podniosą

> mi z mp reili mirek przysłał wałki zatarte ,rysy były takie,że do

> traktora tego nie włożyłbym ,swoje wyjołem były idealne bes rys

> i jeszce wymiaru nie trzymały wymiar był po między gt a

> rajdowymi , wałki odesłałem spowrotem a kasy do dziś za mnie

> mireczek nie odesłał a mineło ponad rok, ja jeste już wyleczony

> z wałków bo jak kupować to najlepsze ,a mody poza wałkami terz

> ciut mocy podniosą

z mp-rally tak niestety bywa

> gdzies w moim watku byla tabelka catcamsa. ja kupilem 260/260 ktore w

> rzeczywistosci wg zalaczonych papierów okazuja sie walkami

> 264/264

No są do wyboru wałki 250/250, 260/260 i 270/270 do seryjnego mechanizmu zaworów.

2960zł komplet. Do dalszych już trzeba wymienić mechanizm.

Trochę drogo - nad tym będę się musiał mocno zastanowić czy opłaca mi się inwestować tyle kasy w cieniasa, ile nim jeszcze będę startował itp.

> oj nie tylko ja... pół łodzi przejechalo sie na wałkach... gdzie

> jednym powyginalo zawory lacznie z dzurami w tłoku bo naciecia

> na blokady były nie w tym miejscu (jak dobrze pamietam)... a

> konczac na tym ze w jednym wałku np nie bylo gwintu mowa

> oczywiscie o nowych wałkach i awariach wynikajacych zaraz przy 1

> odpaleniu silnika a trwałosc to juz inna sprawa gdzie tez nie

> jest wesoło... no ale tu to juz rzecz dyskusyjna

No to to już masakra.

Eh... jak zwykle dylemat czy szarpnąć się za portfel raz a dobrze i mieć z głowy, czy bawić się w napawanie, cudowanie, zużywanie itp...

Inna sprawa że znam parę osób które śmigają na tych świątkach i nic tam się złego nie dzieje.

tez znam osoby zadowolone z wałków światka... ale osobiscie wolalem poczekac pol roku i dozbierac do catcamsów

Polecam Catcamsa 264st + przepustnice 46mm, kolektor 4-2-1 i wydech fi 50.

Nie mam tego jeszcze wystrojonego (porblemy z wolnym terminem), ale dzisiaj porobiłem pare testów.

Zainstalowałem do PDA programik GPS Performance i pomierzyłem czasy 0-100km/h.

Trzeba oczywiście wziąc poprawke na to że GPS odczytuje sygnał co 1s i ma dokładnośc do 10m, ale i tak można coś wywnioskowac.

Zrobiłem chyba z 8 pomiarów: najlepszy 8s, najgorszy 8,8s, ale głównie w granicy 8,4-8,5s co myśle będzie w miare realnym wynikiem.

Raz nawet zmierzyło 6,9s ale nie wiem jakim cudem!

Poza tym auto troche stało i zapomniałem jak się efektywnie rusza

Jak wystroje to z 0,5s powinno jeszcze ubyc.

> Polecam Catcamsa 264st + przepustnice 46mm, kolektor 4-2-1 i wydech

> fi 50.

> Nie mam tego jeszcze wystrojonego (porblemy z wolnym terminem), ale

> dzisiaj porobiłem pare testów.

> Zainstalowałem do PDA programik GPS Performance i pomierzyłem czasy

> 0-100km/h.

> Trzeba oczywiście wziąc poprawke na to że GPS odczytuje sygnał co 1s

> i ma dokładnośc do 10m, ale i tak można coś wywnioskowac.

> Zrobiłem chyba z 8 pomiarów: najlepszy 8s, najgorszy 8,8s, ale

> głównie w granicy 8,4-8,5s co myśle będzie w miare realnym

> wynikiem.

> Raz nawet zmierzyło 6,9s ale nie wiem jakim cudem!

> Poza tym auto troche stało i zapomniałem jak się efektywnie rusza

> Jak wystroje to z 0,5s powinno jeszcze ubyc.

wg mnie to bardzo słabe czasy seria silnik jak narazie i skrzynia sporting i najlepszy udalo mi sie zrobic 7.99 mierzone na g-techu

> wg mnie to bardzo słabe czasy seria silnik jak narazie i skrzynia

> sporting i najlepszy udalo mi sie zrobic 7.99 mierzone na

> g-techu

ja na abartowej skrzyni też miałem ok 8s

> wg mnie to bardzo słabe czasy seria silnik jak narazie i skrzynia

> sporting i najlepszy udalo mi sie zrobic 7.99 mierzone na

> g-techu

nie napinaj sie bo g-tech mierzy Cie do 96 km/h (0-60mph) a mozo mowi o pomiarze do 100km/h ułamek ułamkiem

btw ja z pelnym autem wg gps mam tak

0-10 0.4s

0-20 0.8

0-30 1.4

...

0-80 5.7

0-90 7.0

0-100 8.5

0-110 10.6

(0-60mph 8s)

co znaczy z pełnym autem??

> wg mnie to bardzo słabe czasy seria silnik jak narazie i skrzynia

> sporting i najlepszy udalo mi sie zrobic 7.99 mierzone na

> g-techu

czyli jakieś 8,5-9 w rzeczywistości

> czyli jakieś 8,5-9 w rzeczywistości

to co oddaje najdokładniej rzeczywistość?

> to co oddaje najdokładniej rzeczywistość?

hamownia montowana na samochodzie, fotokomórki, ewentualnie coś w stylu g-tech SS

> co znaczy z pełnym autem??

seryjne wnetrze koło zapasowe komplet kluczy itp audio głosniki wzmak pierdoły

> wg mnie to bardzo słabe czasy seria silnik jak narazie i skrzynia

> sporting i najlepszy udalo mi sie zrobic 7.99 mierzone na

> g-techu

Może szału nie ma, zabacze jak wystroje.

> hamownia montowana na samochodzie, fotokomórki, ewentualnie coś w

> stylu g-tech SS

przeciez napisalem ze g tech;) a model wlasnie SS

to g tech tez ma jakies przeklamanie?

> Może szału nie ma, zabacze jak wystroje.

napewno bedzie lepiej

wałki

program

dolot

wydech z kolektorem

wieksza P

z wałkami moze byc ponad 100ps u mnie bylo 101 i 108 przy 1.2 16v

na wałki mam rabat u swiatka jak chcesz , program tez mam jak chcesz

> to g tech tez ma jakies przeklamanie?

a wiesz na jakiej zasadzie działa ?

> a wiesz na jakiej zasadzie działa ?

z altka bierze obroty silnika o to ci chodzi? zeby je ustawic duzo czasu zajmuje;)

> z altka bierze obroty silnika o to ci chodzi? zeby je ustawic duzo

> czasu zajmuje;)

nie bierze zadnych obrotów, mierzy przeciążenia i wg jakiś tam algorytmów wylicza parametry przyspieszeń...