http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,7023606,Koreanczycy_kradli_dla_Rosjan_technologie_GM_.html

Bo to bardzo dobre auto jest

> http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,7023606,Koreanczycy_kradli_dla_Rosjan_technologie_GM_.html

> Bo to bardzo dobre auto jest

A co moze Ford lepszy jest?

To zobacz czym jeżdzą rosjanie.

> A co moze Ford lepszy jest?

> To zobacz czym jeżdzą rosjanie.

Wystarczy przejść się po Newskim

> A co moze Ford lepszy jest?

O jakieś 100% lekko licząc

> To zobacz czym jeżdzą rosjanie.

Głównie czołgami

> O jakieś 100% lekko licząc

Niestety oni mysla inaczej

> Głównie czołgami

to chyba ty tak myslisz, ja bylem w Moskwie i widzialem. Ford tam nie jest na czele stawki

> Niestety oni mysla inaczej

Bo Chevrolet jest tańszy

> to chyba ty tak myslisz, ja bylem w Moskwie i widzialem. Ford tam nie

> jest na czele stawki

Możliwe, tym niemniej po 3 miesiącach przepaść pomiędzy Lacetti a Focusem się pogłębia.

> Bo Chevrolet jest tańszy

> Możliwe, tym niemniej po 3 miesiącach przepaść pomiędzy Lacetti a

> Focusem się pogłębia.

a czego dokładnie dotyczy?

> Bo Chevrolet jest tańszy

A Mitsubishi Lancer jest tanszy od Forda Focusa?

Chyba nie a jest bardziej popularny niz Focus

> a czego dokładnie dotyczy?

Komfortu i jakości. Jedynie co jest na minus to spalanie, ale na razie auto docieram.

> Komfortu i jakości. Jedynie co jest na minus to spalanie, ale na

> razie auto docieram.

Wczoraj jeździłem FII FL 1,6 szwagra (firmowy), prawie nowy.

Powiem szczerze jest lepiej niż w wersji sprzed FL, ale:

1. W środku głośno jak w Lacetii (głównie silnik)

2. Wołowate jak Lacetti

3. Siedzenia płócienne, na boczkach drzwi tylko plastik, plus za srebrne wstawki na desce, sam materiał deski trochę lepszy niż w Lacku.

4. Z tyłu mniej miejsca niż u mnie.

Generalnie uważam, że to auto nie jest warte 60k.

Wolałbym dołożyć te 5k i kupić Lagunę lub Magentisa (w tej samej cenie)

> Wczoraj jeździłem FII FL 1,6 szwagra (firmowy), prawie nowy.

> Powiem szczerze jest lepiej niż w wersji sprzed FL, ale:

> 1. W środku głośno jak w Lacetii (głównie silnik)

> 2. Wołowate jak Lacetti

Ok., ale które 1,6? Bo są trzy takie silniki, dwie benzyny i diesel. Ten ostatni ma 90 KM i rzeczywiście to jest głośny muł. 1,6 benzyna 100KM to też jest za mało, ale moje 115 kucyków wystarczy. Zwłaszcza jak wejdę na wysokie obroty.

> 3. Siedzenia płócienne, na boczkach drzwi tylko plastik, plus za

> srebrne wstawki na desce, sam materiał deski trochę lepszy niż w

> Lacku.

Ja mam fotele sportowe Wnętrze o wg mnie o wiele ładniejsze, w tym np. kolor zegarów. W Lacetti był upiorny pistacjowy. Materiał na desce o niebo lepszy, przede wszystkim nie ma tego betonowatego szarego. Czarny w Laczku była fajny i gdyby cały był taki to byłoby super.

> 4. Z tyłu mniej miejsca niż u mnie.

Tu zgoda. Ale ja nie jeżdżę z tyłu, a dla mniejszych osób niż ja miejsca jest dość.

> Generalnie uważam, że to auto nie jest warte 60k.

> Wolałbym dołożyć te 5k i kupić Lagunę lub Magentisa (w tej samej

> cenie)

Mój kosztował 64. I jest wg mnie tego warty. Dodam z zalet lepszą zwrotność, trzymanie zakrętów i tłumienie wybojów niż w Lacetti. No i clou programu, czyli przednia szyba podgrzewana

Podane przez Ciebie auta, nie są warte swojej ceny. Mają kiepskie wyposażenie (KIA), albo słabiutki silnik (Laguna, z tym że ta ma radio MONO ). KIA ma dziwną politykę cenową, pewnie po to żeby Magentis nie robił konkurencji Ceedowi. Silnik benzynowy jest dostępny tylko w najsłabszej wersji wyposażeniowej. Lepsze wyposażenie to już konieczność zakupu Diesla, a to drastycznie pogarsza cenę.

Jeżdziłem 1,6 benzyną (nie wiem którym, może był to ten słabszy)...

> Podane przez Ciebie auta, nie są warte swojej ceny. Mają kiepskie

> wyposażenie (KIA), albo słabiutki silnik (Laguna, z tym że ta ma

> radio MONO ). KIA ma dziwną politykę cenową, pewnie po to żeby

> Magentis nie robił konkurencji Ceedowi. Silnik benzynowy jest

> dostępny tylko w najsłabszej wersji wyposażeniowej. Lepsze

> wyposażenie to już konieczność zakupu Diesla, a to drastycznie

> pogarsza cenę.

Wyposażenie Magentisa:

Kia Magentis 2.0 DOHC 164 K

3 LATA GWARANCJI BEZ LIMITU KILOMETRÓW

- 6 poduszek powietrznych

- ABS - system zapobiegający blokowaniu się kół

- EBD - system rozdziału siły hamowania

- aktywne zagłówki

- wspomaganie

- centralny zamek

- regulacja kierownicy w dwóch płaszczyznach

- regulacja fotela kierowcy we wszystkich płaszczyznach

- głośniki w drzwiach przód/tył oraz głośniki wysokotonowe

- podgrzewane i elektrycznie sterowane lusterka

- radio CD , MP3 typu 2DIN,port USB 2.0 + AUX

- kierownica i drążek zmiany biegów obszyte skórą

- immobilizer

- 16" felgi stalowe , opony 205/60 R16

- lakier metalik

- klimatyzacja manualna z filtrem przeciwpyłkowym

- komputer pokładowy

- elektryczne szyby przód i tył

Czego to brakuje? Może tylko klimatronika.

Co do Lalki i jej silnika 1,6 to może jest on słabiutki, ale jest identyczny jak w Foce, więc ford nie ma tu przewagi. Mój tata Ma Lalkę II z silnikiem 1,6 i nie widzę specjalnej różnicy w osiągach między tymi autami, oczywiście w Lalce jest duuużo ciszej, więc silnik można wyżej wkręcać bez ogłuszającego huku przy 5k rpm.

Szanuję twój wybór, ale ja wybrałbym inaczej

Mają kiepskie

> wyposażenie (KIA),

A czego brakuje w magentisie ?

Bo ja z rzeczy wartych uwagi widze autoklime a reszta to bajery...

> Jeżdziłem 1,6 benzyną (nie wiem którym, może był to ten słabszy)...

Nie wiem

> Wyposażenie Magentisa:

(...)

> Czego to brakuje? Może tylko klimatronika.

Climatronic, podgrzewana przednia szyba, alufelgi, czujnik parkowania, ESC, TCS, BAS. To na plus, na minus: radio bez mp3 i korbki z tyłu. I podstawowe pytanie: ile ten silnik pali? Na pewno dużo.Co nie zmienia faktu, że to może być bardzo fajne auto za takie pieniądze. Nie mam uprzedzeń do koreańczyków absolutnie, tylko wolałbym mieć możliwość dopłacenia do wyposażenia, a w przypadku benzyny tego nie mam.

> Co do Lalki i jej silnika 1,6 to może jest on słabiutki, ale jest

> identyczny jak w Foce, więc ford nie ma tu przewagi. Mój

(...)

Rzecz względna. Ja miałem Diesla, różnica w rozpędzaniu jest, a raczej - muszę inaczej jeździć, żeby podobne przyspieszenia osiągać.

> Szanuję twój wybór, ale ja wybrałbym inaczej

Jasne - ale myśmy pisali o wyborze Lacetti - Focus, a nie Focus Magentis.

> Mają kiepskie

> A czego brakuje w magentisie ?

> Bo ja z rzeczy wartych uwagi widze autoklime a reszta to bajery...

Np. BAS . Miałem okazję go przetestować w praktyce

Też myślałem na Focusem, ale okazało się że niestety nie ma w nim fajnego silnika. W Astrze jest fajny silnik 1.6T 180KM, w Focusie jest 2.0 143KM, wolniejsze pali tyle samo. Diesle, których się wszyscy boją, a do tego w cenie Astry wyszedł by Focus 2.0 z podobnym wypasem, wybór oczywisty. Natomiast co do Lacetti vs. Focus, wolałbym Focusa.

> Jasne - ale myśmy pisali o wyborze Lacetti - Focus, a nie Focus

> Magentis.

Tiaa tylko laczek to jest raczej w cenie polowy focusa

> Np. BAS . Miałem okazję go przetestować w praktyce

Mialem w Scenicu i nawet sie sprawdzalo.

> Tiaa tylko laczek to jest raczej w cenie polowy focusa

Racja. Ale to widać w wykonaniu. To nie jest tak, że za połowę ceny Focusa otrzymuje się powiedzmy 3/4 jego jakości. Za połowę ceny otrzymuje się mniej niż 1/2 jakości Foki

> Racja. Ale to widać w wykonaniu. To nie jest tak, że za połowę ceny

> Focusa otrzymuje się powiedzmy 3/4 jego jakości. Za połowę ceny

> otrzymuje się mniej niż 1/2 jakości Foki

Taaa ladnie to widac w tych oblesnych plastikowych boczkach drzwi i w manualnej klimie w ,ktorej trzeba sie silowac z maly dziadowskimi pokretelkami i myslalem ,ze to jedna sztuka a tak bylo w 4 !!!

No i w foce sie czuje jak na pogrzebie tak tam czarno a to radio wyglada nie jak sony tylko sonix z rynku

Dla mnie jedyny plus foki to zawiecha - reszta lipa maksymalna i brak opcji pt. LPG

Cena foki jest bezsensu 62 tysie cennikowo za 1.4 z klima i takim wyposazeniem jak moj laczek na plus tylko esp... czyli pewnie przy super farcie mozna zjechac do 56 czyli 10 tysi wiecej niz cennikowy szewi a wszyscy wiemy ,ze mozna zjechac nawet ponizej 40...

Dlatego jak dla mnie to porownanie jest totalnie bez sensu bo to zupelnie inna polka cenowa

> Taaa ladnie to widac w tych oblesnych plastikowych boczkach drzwi

I tak lepsze niż w Lacetti

> w manualnej klimie w ,ktorej trzeba sie silowac z maly

> dziadowskimi pokretelkami i myslalem ,ze to jedna sztuka a tak

> bylo w 4 !!!

Mam automatyczną

> No i w foce sie czuje jak na pogrzebie tak tam czarno a to radio

> wyglada nie jak sony tylko sonix z rynku

Lepsze od Blaupunkta z Lacetii

> Dla mnie jedyny plus foki to zawiecha - reszta lipa maksymalna i brak

> opcji pt. LPG

LPG to zło A zawiecha to podstawa na naszych drogach.

> Cena foki jest bezsensu 62 tysie cennikowo za 1.4 z klima i takim

> wyposazeniem jak moj laczek na plus tylko esp... czyli pewnie

> przy super farcie mozna zjechac do 56 czyli 10 tysi wiecej niz

> cennikowy szewi a wszyscy wiemy ,ze mozna zjechac nawet ponizej

> 40...

1,4 jest już tylko w cenniku, praktycznie nie sprzedają go już. Standardem teraz jest 1,6 100 KM.

> Dlatego jak dla mnie to porownanie jest totalnie bez sensu bo to

> zupelnie inna polka cenowa

Nie do końca. Bo "wypasiona" wersja Laczka kosztuje już porównywalnie do "wypasionej" wersji Focusa po upustach. A Fordziarze schodzą z cen w droższych wersjach, a ci z Chevroleta nie. Oczywiście kupując wersję podstawową Lacetii to dobry wybór. A w Daewoo było tak, że "wypasione" wersje były o niebo tańsze od konkurencji.

Katalogowo moja wersja kosztuje 72660 i to uwzględniając "wieczną" promocję dla pakietów wyposażenia. Kupiłem ją za 64 000. Więc chyba niezły upust

> Katalogowo moja wersja kosztuje 72660 i to uwzględniając "wieczną"

> promocję dla pakietów wyposażenia. Kupiłem ją za 64 000. Więc

> chyba niezły upust

a są tacy którzy kupili taką wersję za 72660 ? Skoro auto poszło za 64 000, to gdzie jest prowizja sprzedawcy? Są tacy którzy wciskają auto za cenę katalogową ?

> a są tacy którzy kupili taką wersję za 72660 ? Skoro auto poszło za

> 64 000, to gdzie jest prowizja sprzedawcy? Są tacy którzy

> wciskają auto za cenę katalogową ?

Przy mnie para negocjowała cenę wg katalogu

Po prostu grupa dilerów zamawia dużo aut po to, żeby mieć spory rabat u producenta. I część tych aut sprzedaje z minimalnym zyskiem.

> I tak lepsze niż w Lacetti

Ją jednak wolę miły wełurek niż plastik śmierdzacy chińskimi trampkami !

> Lepsze od Blaupunkta z Lacetii

Imho gorsze ,sony robi super kijowe car audio

> LPG to zło

Tak mówią Ci co nie mają

A zawiecha to podstawa na naszych drogach.

Ta z łączka spoko wystarcza

> 1,4 jest już tylko w cenniku, praktycznie nie sprzedają go już.

Tydzień temu kolega dostał taki służbowy

> Nie do końca. Bo "wypasiona" wersja Laczka kosztuje już porównywalnie

> do "wypasionej" wersji Focusa po upustach. A Fordziarze schodzą

> z cen w droższych wersjach, a ci z Chevroleta nie.

A kto Ci tak powiedział? Miałem opcję ,żeby kupić za 48 1.6 na wypasie to nadal jest duuzo mniej niż 64 za 56 możnabyło wciągnąć diesla.

Oczywiście

> Katalogowo moja wersja kosztuje 72660 i to uwzględniając "wieczną"

> promocję dla pakietów wyposażenia. Kupiłem ją za 64 000. Więc

> chyba niezły upust

No dobry ale i tak nadal drogo jąk za okropnie plastikowego forda.

> Ją jednak wolę miły wełurek niż plastik śmierdzacy chińskimi

> trampkami !

Pachnie ładniej niż w Lacetti

> Imho gorsze ,sony robi super kijowe car audio

Kwestia gustu, wg mnie gra lepiej

> Tak mówią Ci co nie mają

Nie jestem taki pewny. Największa ilość postów, poza narzeakaniem na ASO dotyczy problemów z gazem

> Ta z łączka spoko wystarcza

Widzę różnicę, za którą warto dopłacić.

> Tydzień temu kolega dostał taki służbowy

Hmm... może flotom jeszcze wciskaja.

> A kto Ci tak powiedział? Miałem opcję ,żeby kupić za 48 1.6 na

> wypasie to nadal jest duuzo mniej niż 64 za 56 możnabyło

> wciągnąć diesla.

Ok. Ale ten "wypas" jest nadal mniejszy niż w Foce

> No dobry ale i tak nadal drogo jąk za okropnie plastikowego forda.

Ależ Focus to nie jest jakaś superbryka. To dobrze zaprojektowane i wykonane toczydło. Oczywiście ma wady, ale zalet więcej

To słabiutkie rabaty w Fordzie dają, coraz bardziej dochodzę do wniosku, że w tej cenie co ja kupiłem Opla, nie kupił bym nic z takim wypasem.

> To słabiutkie rabaty w Fordzie dają, coraz bardziej dochodzę do

> wniosku, że w tej cenie co ja kupiłem Opla, nie kupił bym nic z

> takim wypasem.

a możesz napisać konkretnie ile dostałeś rabatu i o jakim Oplu mowa?

Astra H 1.6T rabatu 18-19%.

> To słabiutkie rabaty w Fordzie dają, coraz bardziej dochodzę do

> wniosku, że w tej cenie co ja kupiłem Opla, nie kupił bym nic z

> takim wypasem.

Widzę, że święta wojna Ford - Opel trwa. Ople są brzydkie i toporne. Owszem zdarzają się okazje, ale ja już się po Lacetti wyleczyłem z GM

> Astra H 1.6T rabatu 18-19%.

Rabat zacny , cena wyjściowa pewnie też niczego sobie.

> Taaa ladnie to widac w tych oblesnych plastikowych boczkach drzwi i

> w manualnej klimie w ,ktorej trzeba sie silowac z maly

> dziadowskimi pokretelkami i myslalem ,ze to jedna sztuka a tak

> bylo w 4 !!!

> No i w foce sie czuje jak na pogrzebie tak tam czarno a to radio

> wyglada nie jak sony tylko sonix z rynku

> Dla mnie jedyny plus foki to zawiecha - reszta lipa maksymalna i brak

> opcji pt. LPG

> Cena foki jest bezsensu 62 tysie cennikowo za 1.4 z klima i takim

> wyposazeniem jak moj laczek na plus tylko esp... czyli pewnie

> przy super farcie mozna zjechac do 56 czyli 10 tysi wiecej niz

> cennikowy szewi a wszyscy wiemy ,ze mozna zjechac nawet ponizej

> 40...

> Dlatego jak dla mnie to porownanie jest totalnie bez sensu bo to

> zupelnie inna polka cenowa

Nie moa co porownywac focus to inna polka cenowa. A fiesta z przyzwoiyym silnikiem i wyposazeiniem kosztuje podad 60 tys!!!

> Widzę, że święta wojna Ford - Opel trwa. Ople są brzydkie i toporne.

> Owszem zdarzają się okazje, ale ja już się po Lacetti wyleczyłem

> z GM

No to stawiam tezę.

Czy nie jest tak że tylko producent specjalnej troski wypuszcza ładne auto , odnosi sukces, a jego następcę potem robi na zasadzie - odcinamy się od poprzednika - nie będzie kinetic design, teraz będzie pudło na buty?

Astra GTC to najladniejszy kompakt z obecnych na rynku, obawiam się że ładniejszy niż następca który już jest znany.

> No to stawiam tezę.

> Czy nie jest tak że tylko producent specjalnej troski wypuszcza

> ładne auto , odnosi sukces, a jego następcę potem robi na

> zasadzie - odcinamy się od poprzednika - nie będzie kinetic

> design, teraz będzie pudło na buty?

> Astra GTC to najladniejszy kompakt z obecnych na rynku, obawiam się

> że ładniejszy niż następca który już jest znany.

Chyba opc?

> Chyba opc?

nie nie, chodzi tylko o wersję nadwozia - czyli 3door

OPC to inna bajka, tu fordowski ST jest podobno lepszy , nie wiem nie sprawdzałem

> Nie moa co porownywac focus to inna polka cenowa. A fiesta z

> przyzwoiyym silnikiem i wyposazeiniem kosztuje podad 60 tys!!!

Na razie Potem zejdą z ceną. Auto w środku jest brzydkie i toporne jak cholera W życiu bym go nie kupił za takie pieniadze.

> Na razie Potem zejdą z ceną. Auto w środku jest brzydkie i toporne

> jak cholera W życiu bym go nie kupił za takie pieniadze.

Fiesta? Ale na zewnatrz jest sliczna Myslalem zeby zamaist aveo kupic.

Mnie sie srodek podoba.

Ale trzeba poczekac na wersje silver i gold. Bo narazie ceny to porazka.

> Fiesta? Ale na zewnatrz jest sliczna Myslalem zeby zamaist aveo

> kupic.

> Mnie sie srodek podoba.

> Ale trzeba poczekac na wersje silver i gold. Bo narazie ceny to

> porazka.

A widziałeś na żywo? Bo ja tak i jest koszmar. Niewiele lepiej niż w starej.

GTC to trzy drzwi.

> A widziałeś na żywo? Bo ja tak i jest koszmar. Niewiele lepiej niż w

> starej.

Widzialem i IMHO porownywalne do focusa.

> GTC to trzy drzwi.

Pierwsze slysze. To takie nazewnictwo Opla? Czy mam kie ceed GTC

> Widzę, że święta wojna Ford - Opel trwa.

Żadnej wojny nie ma, Opel moim zdaniem zaoferował więcej i lepiej za tą samą cenę.

> Ople są brzydkie i toporne.

I to mówi właściciel czegoś takiego:

Drugi przykład takiej zmiany z mojego podwórka:

Przód od innego auta wstawiony, w naprawdę fajnie wyglądające auto:

I wersja prawidłowa Vectry:

Przykro mi, Focus po lifcie jest co najwyżej brzydki.

> Owszem zdarzają się okazje, ale ja już się po Lacetti wyleczyłem

> z GM

A ja będę miał 4 auto z koncernu GM i nie zamierzam rezygnować, bo to dobre samochody.

Nazewnictwo Opla, tak sobie wymyślili, GTC to ma być taka usportowiona wersja -> ma chyba w standardzie np. obniżone zawieszenie.

> Nazewnictwo Opla, tak sobie wymyślili, GTC to ma być taka

> usportowiona wersja -> ma chyba w standardzie np. obniżone

> zawieszenie.

W londynie widzialem Opla Astre OPC z centralnym wydechem w PL jeszcze takeij nei widzialem. IMHO bomba jeszcze w tym kolorze.

Jedyne do czego mozna sie przyczepic to drzwi IMHO powinny byc bez ramek i wtedy bok wygladalby swietnie. Chociaz moj ceed przy tej wersji slabo wypada.

Focus na tym tle sypada blado przede wszystkim przez bardzo duze szyby boczne jak w vanie a nie w aucie pseudo sportowym.

> Żadnej wojny nie ma, Opel moim zdaniem zaoferował więcej i lepiej za

> tą samą cenę.

> I to mówi właściciel czegoś takiego:

Porównaj z Astrą, a nie z Vectrą.

> Przykro mi, Focus po lifcie jest co najwyżej brzydki.

Wg mnie odwrotnie

> A ja będę miał 4 auto z koncernu GM i nie zamierzam rezygnować, bo to

> dobre samochody.

Ja miałem jedno i wystarczy

> Pierwsze slysze. To takie nazewnictwo Opla? Czy mam kie ceed GTC

Co więcej , na rynku używanych Astra GTC uparcie przez handlarzy opisywana jest jako coupe. To jest nadużycie, co nie zmienia faktu że auto jest śliczne.

> Co więcej , na rynku używanych Astra GTC uparcie przez handlarzy

> opisywana jest jako coupe. To jest nadużycie, co nie zmienia

> faktu że auto jest śliczne.

Bo teraz każde auto jest coupe. Czterodrzwiowe sedany (MB CLS, Passat CC) albo trzydrzwiowe hatchbacki (Scirocco). I są to sportowe coupe, nawet jeśli (jak Astra GTC) mają silnik diesla 1,3.

Marketing robi ludziom wodę z mózgu.

Ja mam dwa coupe: Jednego sedana, a drugiego hatchbacka. A co, wolno mi.

Czekam teraz aż wyprodukują Vana coupe (bo SUV już jest - BMW X6).

Astra OPC w Polsce trochę jest, jedna do sprzedania stoi w Warszawie róg Sikorskiego i al. Wilanowskiej.

> Porównaj z Astrą, a nie z Vectrą.

Tu chodziło o wygląd tylko i wyłącznie. A moim zdaniem Astra oferuje więcej i lepiej, można się tylko przyczepić do nieco siermiężnego wnętrza. Poza tym dla mnie same plusy.

> Wg mnie odwrotnie

No nie zgodzę się, jest tak jak w wielu innych przypadkach czyli zaprojektowano samochód i po lifcie przyklejono przód od innego - to nie może do siebie pasować.

> Ja miałem jedno i wystarczy

Miałeś Chevroleta, to nie to samo, poza tym jeden egzemplarz nie świadczy o całym koncernie.

Dokładnie jest to żałosne. Nie mam innego przykładu jak Astra II Coupe, linia prawdziwego coupe.

> Tu chodziło o wygląd tylko i wyłącznie. A moim zdaniem Astra oferuje

> więcej i lepiej, można się tylko przyczepić do nieco

> siermiężnego wnętrza. Poza tym dla mnie same plusy.

Konkretnie zatem: co ma Astra, czego nie ma Focus?

> No nie zgodzę się, jest tak jak w wielu innych przypadkach czyli

> zaprojektowano samochód i po lifcie przyklejono przód od innego

> - to nie może do siebie pasować.

Kwestia gustu. Dla mnie przód przed FL za bardzo przypomina Focusa I, który jest wg mnie brzydki.

> Miałeś Chevroleta, to nie to samo, poza tym jeden egzemplarz nie

> świadczy o całym koncernie.

Świadczy, wraz z ASO, o podejściu GM do klientów: czytaj mamy was gdzieś.